On Tue, 1 Mar 2005 09:31:02 +0100, pixica wrote:

> pa nije vazno skime pricam..

Naravno da nije, ti zivis unutar svojeg astrala i nemas nikakvog kontakta
sa stvarnoscu bilo cega izvan.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 1 Mar 2005 08:36:58 +0100, pixica wrote:

> cuj meni se cini da ti ipak nesto kuzis,

Moze se tebi ciniti ili ne ciniti sto god hoces, pitanje je jedino koliko
iza toga stoji percepcije i sposobnosti. A s obzirom da ne kuzis bas s kim
pricas, ne bih se na tvojem mjestu pretjerano pouzdao ni u jedno, ni u
drugo.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 1 Mar 2005 02:04:56 +0100, Zoran Ostric wrote:

> "Danijel Turina" wrote
>
>> Koji, koncept prava? Koja "prava" bi pomogla obicnom covjeku koji bi se
>> nasao u teskocama koje sam ja nadvladao?
>
> Tuzno je, da uza svu svoju inteligenciju (u koju sam spreman povjerovati na
> rijec), nisi kadar shvatiti tako elementarne pojmove kao "univerzalna
> ljudska prava", koja se danas tumace djeci u osnovnoj skoli.

Opet nam se javio stricek demagog. To sto nesto objasnjavaju djeci u skoli
ne znaci da to drzi vodu, to samo znaci da je netko osjetio potrebu
indoktrinirati populaciju na odredjeni nacin. Ne postoje univerzalna
ljudska prava. Postoje eventualno ideje o tome sto bi bilo korisno i
konstruktivno, a koje se naziva pravima zato sto ateisti imaju problem bilo
kakav moralni stav utemeljiti, pa su smislili "ljudska prava" kao idol.
Naime, neka religija nema tog problema, ona veli da Bog zeli to i to, i
kraj price. Ateisti nemaju tu mogucnost, iz njihove pozicije nema nikakvog
razloga zasto netko ne bi radio eksperimente na zivim ljudima ako je to
"korisno znanosti", pa se netko domislio koncepta "ljudskih prava" kako bi
definirao neeticne postupke kao "krsenje ljudskih prava", sto je iz
ateisticke pozicije definicija zla. Meni je citav koncept smijesan, a
smijesno mi je i kakvim intelektualnim akrobacijama se takvi moraju
dovijati, i kakve gluposti su sve u stanju izvaliti, kao ti s abortusom i
pristom na guzici.
Ja imam totalno drugaciji koncept koji nema veze ni s klasicnom religijskom
etikom ni s "ljudskim pravima", a koji mi se ne da objasnjavati jer si ti
ionako budala i ne da mi se s tobom pricati, a vecina drugih je slusala kad
sam prije govorio o tome. Jako ukratko, temelj moje etike jest da je
brahman sat-cit-ananda, i da je dobro ono sto je satcitanandamaya.

> Naminovno mi se namece pomisao da ne razumijes zato jer ne zelis razumjeti.
> Odnosno, jer zudis za tim da budes s druge strane barikade, u ulozi onih
> psihijatara, ili drugih mocnika, koji gaze slabije, pa ne zele da ovi
> krijeste zahtijevajuci neka prava. Psiholoski, poznati mehanizam.

Ti si stvarno uzasno glup.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 01 Mar 2005 04:15:18 +0100, diabolik wrote:

> Well zanimljiv tekst...ali kako ces ti meni smrtniku objasnit postojanje
> tih astralnih bica....ajmo uzet da su to strahovi ili sto vec pa ih svatko
> na razlicit nacin dozivljava...dakle svaki put kad zamrzim ili se naljutim
> prizivam na sebe neko astralno bice tako da se u neku ruku moze reci da je
> u biti sama mrznja to astralno bice? Jedino sto me ful svrbi po mozgu je
> to sta si rekao da ta bica stavljaju na sebe masku ... raznih
> oblika...mislim ne kuzim...jeli ti bas ta astralna bica vidis vizualno u
> tim oblicima ili ih dozivljavas u sebi? No ofense ali jos mi je smjesnije
> to kad kazes da ih zatuces kad te probude...dobro vjerojatno ne mases
> rukama nego ih otjeras pozitivnim filinzima...ali opet.. Sve u svemu sam u
> biti shvatio da su astralna bica u biti nasi najnizi osjecaji....

Ne da mi se pisati pocetnicu za vrtic, ovo sto sam napisao je onoliko low
level koliko mi se uopce da ici.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 28 Feb 2005 23:33:25 +0100, gotik wrote:

> To je energetska činjenica koja se može dokazati čak i na našem nivou
> svijesti nožnih prstiju. "Zar ne misliš da je ludilo što su sva ljudska bića
> na tom nivou? Usprkos starosti, kulturi, orijentaciji - sve je u tome JA.
> Odakle potiče ta udružena postojanost? Ne možeš to objasniti ni sociološki
> ni psihološki. Svi smo pojedeni do tog nivoa." Don Juan je mislio da je to
> odvratno. On je govorio: "Flayeri i mi imamo simbiotsku vezu; mi im dajemo
> hranu, a oni nama naša vjerovanja." Sljedeće što treba da privuče našu
> pažnju je činjenica da, na primjer, jedan inženjer, briljantan suvremen
> čovjek, ima ista vjerovanja koja ljudi imaju vjekovima. "Tu nema nikakve
> misterije - Flayeri nas drže na tom nivou."

Paranoidna bulaznjenja nevjestih wannabe-magova. Pola istina, pola fikcija.

Istina: postoje astralna bica koja se hrane odredjenim oblikom energetske
"vibracije" koju proizvodi neko stanje svijesti. Ovisno o razini, neka od
takvih bica se hrane najnizim energetskim razinama poput straha, mrznje,
bijesa i sl., a ima i onih koje privlace i ponesto suptilnije stvari poput
seksualnog uzbudjenja, nabrijanosti i sl.
Ta bica su najcesce iznimno primitivna, sastoje se ponekad tek od par
astralnih sklopova najnizeg reda, i ukoliko bi se inkarnirala na fizickom
planu, tesko da bi mogla upravljati tijelom slozenijim od ose ili muhe.
Poput muha, privlace ih uglavnom govna, samo astralna i pranicka a ne
fizicka. Da ih se iznimno lako zatuci, ja ih obicno pronalazim u
zagusljivim hotelskim sobama i slicnim rupama, kad me netko probudi u cetri
sata u noci nakon napornog dana, takav entitet sredim za manje od pet
sekundi. Obicno su uzasno "kreativni", znaju postaviti na astral nekakvu
sliku, plus osjecaj straha, i vele "bu!". Moja zena je naletjela na jednog
takvog koji je valjda plasio trogodisnju curicu od susjeda slikom zute
plasticne zmije sa staklenim ocima, pa se skoro popisala od smijeha dok ga
je rastavljala na proste faktore. Najgluplji kojeg sam vidio nije cak bio u
stanju ni vizualizirati neku masku, nego samo dodje i vice "strah, strah",
naravno emocijom a ne rijecima. Ukratko, ako se netko da upravljati od tako
bedastih konstrukata, da ne velim bica, nije ni zasluzio bolje. Takvog
ubijes i prisjecanjem na malo bolji zalaz sunca koje spojis na njegov
priziv, a kamo li malo sofisticiranijim stvarima. Ako ova Castanedina ekipa
ima problema s takvima, a po svemu sudeci to su njihovi "voladoresi",
odnosno letaci, moja reakcija na njihovu vjestinu je "ROTFL". To je kao da
od otkrica komaraca napravis kozmicko pitanje zivota i smrti, kao, postoje
bica koja lete, dodju po mraku i piju nam krv. Ne's ti neprijatelja... A
dobro, kakvi "magovi", takvi i "neprijatelji".

Druga razina problema je ta, sto vecina ljudi ide okolo u svojem astralnom
balonu, bez ikakve percepcije stvarnosti. Percipiraju samo unutrasnjost
vlastitog balona, a "stvarnost" im je zapravo veza izmedju osjetilnih
podrazaja i slika u tom njihovom balonu. Takav ne percipira ono sto srece,
nego svoje ideje o tome, i s njima citavo vrijeme medjudjeluje. Ukratko,
ljudi su u snu, i za to nisu krivi nikakvi astralni paraziti, nego je to
naprosto evolucijska razina vecine ljudi, koji su primitivna bica i to im
je oblik postojanja. Astralni paraziti se koriste specificnom vibracijom
koju takvi proizvode u svojoj brijacini, i vrlo cesto stimuliraju
proizvodnju "jos iste stvari". Buduci da su ljudi u tom svojem filmu, svaku
astralnu fluktuaciju ("emociju") racionaliziraju, nalaze za nju "razlog",
jer vole o sebi odrzavati privid da su razumna bica. Potrebno je dosta
iskustva i distance da bi covjek primjetio tocku u kojoj mu se stanje
astrala promijenilo neovisno o njegovoj volji i vertikali, ali nakon nekog
vremena vjezbe, to covjeku postane druga narav, i ne samo da ce znati da se
nesto desilo, nego ce znati i sto, tko, kako, cime i kada, a osim znanja
imat ce na raspolaganju i druga sredstva.

Treca razina problema je Zemljin astral. To je zapravo nekakva vrsta
astralnog taloga nacinjena od svih gluposti koje se svim ljudima motaju po
njihovim nesuvislim umovima. Vecina toga je cisti sum, naprosto kaos sa
emocionalnim izbojima ove ili one vrste. To pozadinsko polje uglavnom
nadjacava pojedinca, i on djeluje kao puka manifestacija tog polja - sve
ideje o dobru i zlu, oblici reakcije, osobne preferencije, sve je to
zapravo pokupio iz tog pozadinskog suma. Zbog toga vecina ljudi izgledaju
kao fotokopije - naprosto, svi su oni jedna te ista budala. Svi smo mi
Mirko Norac. Ta kolektivna svijest evoluira, ima pozitivnih elemenata,
recimo zbog nje nekoliko znanstvenika istodobno izumi istu stvar
(Tesla/Marconi/Bose = radio, Newton/Leibnitz = integralni i diferencijalni
racun, da ne pricam dalje), zbog nje ljudi instinktivno odbijaju pasti u
neke zamke koje su se pokazale fatalne prije (npr. zapadna civilizacija se
instinktivno protivi konceptu religije kao dominirajuce sile), itd.

Cetvrta razina price nije bas za newse i nema veze s astralom i nizim
silama, ukratko, Sanat Kumara, Hijerarhija, takve stvari. Vise, uzdizuce
sile, koje poticu sve pozitivno, od kojih potjece duhovna snaga svih bica
ovog svijeta, sile koje poticu evoluciju zivota od nizih do visih oblika,
koje upravljaju duhovnom a ne samo fizickom evolucijom pojedinacnih bica,
kao lokalnih probojnih tocaka - ukratko, ono sto ljudi mogu zvati dusom i
Bogom, zapravo je samo zracenje toga, a ove gore spomenute sile kaosa su
zapravo smetnje, koje su ekvivalentne tome da kad pada kisa po vrtu,
napravi blato i nesto tog blata sprica po biljkama. Analogija je zapravo
vrlo tocna, sav taj kaos astralnih entiteta i pozadinskog astralnog polja
je samo nekakva magla nastala kao nusprodukt medjudjelovanja viseg
Bozanskog principa i nize, inherentno mracne i kaoticne supstancije necega
na rubu nistavila, sto je taman toliko inertno da jos jedva malo reagira na
duhovni utjecaj, i malo mu fali do tocke apsolutne smrznute nepomicnosti, a
to poznamo kao fizicki svijet.

Ukratko, pun mi je vise kurac ovih koji citiraju Castanedu, tip pojma nije
imao ni o cemu, nacuo je par stvari od ljudi koji su mozda tu i tamo nesto
naslutili i krivo protumacili, a svi bi se igrali nekakvih carobnjaka i
magije. Jos nisam vidio nijednog takvog da je u stanju nesto od toga
stvarno demonstrirati. Svi si samo brijete brijicu i fantazirate da bi
nesto, a nista od toga nema zbiljski predmet, sve je svijet snova, u kojem
vam se desava sva radnja.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 28 Feb 2005 18:34:50 +0100, boris wrote:
>>> Samo od veselja da imas prava stvarno nemas nista ali mislim da je dobro
> sto
>>> ta prava uopce postoje, jer da ne postoje nebi ih mogao ni traziti niti
> se
>>> pozivati na njih.
>>
>> Pa i ovako se mozes pozivati na njih samo kad to odgovara onima koji ti ih
>> "velikodusno dopustaju".
>
> Ovde sigurno pricas o namjestenim "pravima" za publiku i javne medije. Sto
> se tice stvarnih prava na njih ukazujes kada smatras da si u necemu zakinut,
> kao u tvom slucaju sa psihijatrijom. A iz toga se cak moze izroditi i
> protest i drustvena akcija. Psihijatri sigurno pricaju kako se u njihovim
> ustanovama ne krse ljudska prava, no bas im i ne odgovara kada netko zdrave
> pameti okolo prica kako su ga zakinuli u njegovim osobnim pravima, i tocno
> obrazlozi zasto.

To je vrlo blizu mehanizma kojim sam se uvijek koristio u borbi protiv
svojih neprijatelja, onda i sada: uspjesnost i sposobnost. Time sam
kriticare stavljao u neugodnu situaciju i okretao polugu protiv njih.
Teoretski i u idealnom slucaju, pretpostavljalo bi se da je covjek psihicki
zdrav ako nema bas ekstremno jakih razloga za vjerovanje u suprotno, ali u
praksi, psihijatri pretpostavljaju da je netko psihicki bolesnik ako nema
ekstremno jakih razloga za vjerovanje u suprotno. Slucajno, ja sam imao
upravo tako jake argumente. Zbog toga velim da prosjecan covjek ne bi imao
sanse. Ja sam u dva dana pod neurolepticima, koji prosjecnog covjeka
lobotomiziraju, procitao 900 stranica Krleze za lektiru i nakon toga
sljedeci dan polozio razredni ispit iz knjizevnosti u skoli. Unutar tjedan
dana procitao sam lektiru koju obicni klinci citaju godinu dana, ako uopce
citaju a ne prepisuju, jer im je "puno". I od toga sto sam procitao, vecinu
sam znao na pamet, zato sto imam skoro-pa-fotografsko pamcenje. Za citavu
godinu matematike, odnosno rjesavanje svih zadataka koje su ucenici
gimnazije rjesavali citavu godinu, plus sve zadatke iz zbirke, trebalo mi
je ipak dva tjedna; tako sam se naime pripremao za ispit, naprosto bih
ovladao u tjedan dana (dva za najteze predmete), citavim gradivom koje
ucenici uce godinu dana, i kad bih bio siguran da znam dovoljno, izasao bih
na ispit; svaki tjedan, za koje vrijeme su psihijatri gledali koja doza
neuroleptika je dovoljna da me onesposobi do razine da vise ne mogu stajati
uspravno. Takvu razinu sposobnosti cak ni ta ekipa nije mogla zanemariti.
Ukratko, ja sam iskoristio trik koji nije svima dostupan, s jedne strane
sam strpljivo izdrzao sva zlostavljanja kojima su me izlozili - a na takve
stvari sam uz svoje ljubljene roditelje odavno navikao, pa mi ovo nije bilo
neka novost - a s druge strane sam s ogromnom kolicinom prkosa naprosto
radio svoje.
Obicno ne pricam o tom dijelu zivota, zato sto citavu stvar dozivljavam kao
nesto iz pradavne proslosti, bez pretjerane veze s bilo cim aktualnim, ali
buduci da se povremeno moji neprijatelji vole koristiti buzzwordima na tu
temu ("on je bio u ludnici" ili "on ti je poznati pacijent"), cisto da malo
pojasnim kontekst. Naime, njima se boravak u ludnici jamacno cini necim sto
bi me trebalo diskreditirati, ali stvari pocnu drugacije izgledati kad se
navede par detalja.

> Tako da ti sam taj koncept uveliko koristis i podsvjesno racunas na njega, a
> pricas kako nije dobar.:)

Koji, koncept prava? Koja "prava" bi pomogla obicnom covjeku koji bi se
nasao u teskocama koje sam ja nadvladao? Da se razumijemo, ti pricas o
univerzalnim pravima, jednakim za sve. Takvih stvari nema. Nema prava koja
te stite kad si suocen sa stvarno gadnim sranjima. Koje pravo ce te,
recimo, stititi od siromastva? Mozes proglasiti "pravo" svakog covjeka na
materijalno obilje, ali koliko to "pravo" zapravo vrijedi? Mozes proglasiti
pravo covjeka na zdravlje, ali koliko to vrijedi covjeku koji ima rak ili
aids? Nedavno sam procitao cak i sprdnju gdje se netko poziva na "temeljno
ljudsko pravo" sterilnih zena na reprodukciju (u kontekstu umjetne
oplodnje), sto je biser stoljeca u ogromnoj konkurenciji.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 28 Feb 2005 19:38:49 +0100, Tomislav Portada wrote:

> Gyory was unable to speak English. Because it seemed to doctors that Gyory
> was speaking gibberish, Gyory was given electroshock therapy, a standard
> treatment of the time for schizophrenia.

Takvo nesto ce se ciniti kao izolirani primjer nekome tko nema stvarno
iskustvo sa psihijatrima, ali meni to izgleda kao potpuno tipicna stvar.
Psihijatrija je sarlatanstvo na razini astrologije, gatanja iz graha, kave
i zivotinjskih iznutrica. Recimo, uzasava me to, sto je velikom broju ljudi
poznato da je homeopatija sarlatanstvo koje se koristi placebo efektom, a
istodobno psihijatrija, koja je jos deset puta gore i pogubnije
sarlatanstvo, pozira kao sluzbena znanost. Na zalost, ne samo to, nego je
psihijatrija izgleda "pet project" razlicitih ateistickih,
materijalistickih sustava misljenja iz doba moderne, kad je bilo popularno
svakakva sarlatanstva zaogrtati prividom znanstvenosti, kad je postojala
neogranicena vjera u znanost, i ljudi bi valjda bili spremni jesti
radioaktivne tvari zato sto "zivimo u atomsko doba". To je bilo doba
dehumanizacije, eksperimenata na zivim ljudima, masovnih istrebljenja
"nizih vrsta ljudi", eugenike, neke vrste ludjacke vjere u primarnu
vrijednost fizickog. Iz vecine sfera ljudskog zivota taj se mentalitet
lagano izgubio, pocelo se ponovo uvazavati duhovne aspekte egzistencije
koji su u doba moderne zapostavljeni kao "atavizmi", ali psihijatrija
ostaje bedem materijalistickog pogleda na covjeka. Paradoksalno za granu
medicine koja bi se trebala baviti ljudskim duhom. Metode kojima
psihijatrija pokusava utjecati na covjeka su ona vrsta zlodjela protiv
covjeka koju bi trebalo iznimno strogo kaznjavati. Naime, kad bih ja svog
sina istukao, zavezao za krevet i dao mu injekciju droge od koje bi dijete
palo u nesvijest, i nakon toga ostalo mjesec dana u stanju zombificirane
tuposti, i to koristio kao metodu "smirivanja" kad je dijete "zlocesto", s
punim bi me pravom netko mogao osuditi na dugotrajnu zatvorsku kaznu i
oduzeti mi dijete. Psihijatri za takav tretman prema pacijentima koji su
se, recimo, usudili sefu odjela reci nesto sto mu se nije dopalo, dobivaju
placu. Da, gledao sam godinama kako se takve stvari desavaju sirotim
zrtvama koje nisu imale moju samokontrolu, pa su znali pobjesniti na svoje
mucitelje.
Tko se psihicki zdrav uopce mogao dosjetiti takvog oblika postupka prema
ljudima? Na takvo pitanje nema odgovora sve dok se podrazumijeva da su
psihijatri psihicki zdravi, sto je pretpostavka koju moje iskustvo s njima
ne potvrdjuje. Naprotiv, to su neki od psihicki najbolesnijih ljudi koje
sam vidio - okrutni, nemilosrdni materijalisti, krajnji stupanj istodobno i
bezboznosti, neosjetljivosti za drugog covjeka, i opcenitog nedostatka
postovanja prema covjeku kao duhovnom i svjesnom bicu.
Nisu svi psihijatri koje sam vidio takva govna. Medju njima je bilo i
dobrih, korektnih i simpaticnih ljudi. Ipak, cak i oni nisu na raspolaganju
imali nikakve metode dijagnostike i terapije koji bi nadilazili puko
sarlatanstvo i nasumicno napikavanje, tako da se ocito radi o sustavu koji
iznimno mami na zlouporabe, zbog cega izgleda u psihijatre ide ona vrsta
psihopata koja voli imati potpunu, apsolutnu vlast nad drugim ljudima.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 28 Feb 2005 19:14:45 +0100, Miroslav Zubcic wrote:
>>> Pa Nietzsche je rekao da je zadnji _pravi_ xianin umro na križu, a sa
>>> njime i xianstvo. :-)
>
>> Nietzche je rekao i svakakve druge budalastine, nema smisla izdvajati tu
>> jednu. Kao, sveti Franjo ili sveti Pavao nisu bili pravi krscani?
>
> U tom /smislu/ i /kontekstu/ - ne, nisu bili. No to je prekomplicirano
> za tebe, pa je bolje da se ne svađamo oko nečega što ionako ne možeš i
> ne želiš pojmiti.

Mislim da bih se u ovom trenutku trebao oprostiti od zdrave pameti ukoliko
bih zelio s tobom nastaviti raspravu, pa cu ovaj citat ostaviti da svjedoci
o razini tvoje ludosti.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 28 Feb 2005 18:08:28 +0100, boris wrote:

>> Domchi je u zadnje vrijeme u guzvi i ne stigne bas pratiti sav mail, budem
>> mu rekao za ovo.
>
>
> Vidim li ja to i ovde osobne slobode i prava?:)

Ja ne znam sto ti vidis, niti mi se da nagadjati.

> Nisam u toku sa pitanjem na koje je Domchi postavio Ervinu, ali ovako po
> odgovoru izgleda da je problematika baš u tome.

Mislis glede ovog novog zakona o zabrani manjinskih vjerskih zajednica?
Mislim da se tu prije svega vidi iluzornost prava i sloboda, naime kad ti
drzava deklarativno veli da imas pravo vjeroispovjesti, a onda u dodatku
sitnim slovima napise da to pravo mozes ostvariti kroz pet vjerskih
zajednica koje ce ona podrzati, a druge ce ometati u registraciji i
pokusati prljavim trikovima staviti izvan zakona, onda je jasno da ti ta
"prava" i "slobode" vrijede kurac. To je utjeha za naivce, i to drzava zna.
Nisam ja toliko blesav da idem njima dokazivati da ja imam nekakva prava
koja mi oni ogranicavaju, kad oni jako dobro znaju cemu sluze ta "prava" i
koliko vrijede. To pak ne znaci da se nisam informirao, konzultirao s
pravnicima, razmotrio mogucnost tuzbe protiv drzave, lobiranja putem
medija, i tome slicnih akcija, i sve ih odbacio kao takticki neucinkovite u
ovoj situaciji. Da se mi razumijemo, ja jako dobro znam kako je donesen
ovaj zakon o vjerskim zajednicama - to je sve plod dosluha izmedju HBK i
hrvatskog drzavnog vrha. Putem tih instrumenata utjecaja, u medije su
plasirana razlicita umjetno proizvedena plasila, poput famozne sekte Damira
Rozmana, koji je takav idiot da je uspio sam svoju sljedbu slucajno
ukinuti, i pokusao ju nakon toga neuspjesno registrirati kao politicku
stranku. Dakle takvog jednog cirkusanta je crkva u suradnji s drzavnim
vrhom promaknula u opcenarodnu prijetnju usmjerenu ka dobroj hrvatskoj
katolickoj mladezi, kako bi se svi zabrinuti roditelji strcali u skute
majke crkve, da im sekte ne pojedu djecu. Nema veze sto je Rozman imao
sljedbenika koliko prosjecni biljarski klub clanova, ali stvar je tjednima
imala pocasno mjesto u najtiraznijim novinama i na televiziji. Nakon toga,
donesen je zakon koji zabranjuje osnivanje novih religijskih zajednica s
manje od 500 clanova, a postojece su se formalno mogle registrirati, ali su
se u stvarnosti njihove prijave za unos u drzavni registar izgubile u
urudzbenom zapisniku. To je cisto nekakav kronoloski slijed za one koji
nisu pratili stvar.

E sad, u takvoj situaciji ja nisam vidio smisla nesto poduzimati; vidio sam
da na suprotnoj strani stola sjede seljacine s kojima nema razgovora, i
naprosto cekam da se dovoljno puta spotaknu o vlastite bedastoce, naprave
dovoljno poteza na vlastitu stetu, i sve ce se to samo od sebe bez posebnog
truda s moje strane okrenuti meni u korist. Naime, katolicka crkva se
previse pokusava postaviti na poziciju doglavnika vlasti, i to radi
seprtljavo, jer za razliku od svojih neprijatelja crkva nema talenta za
precizan rad, ona je navikla sve raditi batinom, koristi se grubom silom,
FUD taktikom i zabranama. Ljudi na takve stvari lose reagiraju i sad je
crkva u psecoj kucici, mobilizirali su protiv sebe udrugu roditelja koja
zapravo ima vise politicke snage nego sve religijske zajednice zajedno,
unatoc formalnoj katolickoj vecini.
Dakle sto smo imali, od ispada crkve u medijima, da rezimiram. Imali smo,
kao prvo, slucaj Maharishijeve organizacije i Istre, kasnije Cresa. Imali
smo otprilike u slicno vrijeme FUD taktiku sa stranim placenicima, pardon,
karizmaticnim misionarima, koji su ovdje sirili strah od demona i
sotonista, i bavili se sektasenjem, "duhovnom obnovom" i egzorcizmima. Oni
s boljim pamcenjem ce se sjetiti svakodnevnih propovjedi po crkvama o
najezdi sotonista koji ce u tisucama izvrsiti najezdu na nasu Hrvatsku,
koja je tako super da je, eto, zele osvojiti mracne sile - naravno, doticnu
invaziju jos cekamo. Pa je onda izmisljena afera Rozman, koja je od
totalnog ridikula napravila maltene nacionalni fenomen. Nakon toga smo
imali napad na Mahesvaranandinu YIDL organizaciju, koji je jako lose
odjeknuo u svijetu, sve do Indije; citao sam vrlo nepovoljne reakcije po
hrvatsku KC i njen primitivizam u Indian Timesu, buduci da je
Mahesvarananda poznat kao simpatican i dobronamjeran tip, a KC ga je napala
frontalno cizmom, po svojoj standardno suptilnoj navadi. Nakon toga je
dosla inicijativa za zabranu rada nedjeljom, koja je u osnovi pozitivna,
ali je javnost prepoznala skriveni motiv crkve, naime nije crkvi do toga da
ljudima bude bolje, nego do pokusaja kontrole javnosti i utjecaja na vlast.
Sada, crkva je sama sebe stjerala u totalnu pat poziciju agresivnim napadom
na umjetnu oplodnju, cime je mobilizirala protiv sebe udrugu koja vec dulje
vrijeme ne zna sto bi sa sobom, pa sad nakon organiziranja sajmova rabljene
djecje opreme i prica o prirodnom porodu konacno ima nekakvu misiju oko
koje se okuplja doslovno golem broj ljudi, i to jako motiviranih.
Ukratko, sah-mat, sve im se obilo o glavu. Crkva je izgubila podrsku u
narodu, bit ce posve marginalizirana na nekoliko tvrdih, suhih i mrkih
fanatika koji ce nesto jambrati protiv pedera i prezervativa, a sve protiv
cega se crkva borila ce prirodnim slijedom dogadjaja ojacati. Buduci da se
izgubila primarna motivacija za zabranu manjih vjerskih zajednica, i da je
crkva postala iznimno politicki nepopularna kod birackog tijela, politicari
ce biti skloni promijeniti ovaj zakon, sto ce se vjerojatno napraviti pod
krinkom uskladjivanja s europskim zakonodavstvom u okviru procesa
pridruzenja EU.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 28 Feb 2005 13:12:20 +0100, Miroslav Zubcic wrote:
>> Ako ce traziti bilo sto, nije krscanin, jer ne slijedi Isusov nauk o tom
>> pitanju.
>
> Pa Nietzsche je rekao da je zadnji _pravi_ xianin umro na križu, a sa
> njime i xianstvo. :-)

Nietzche je rekao i svakakve druge budalastine, nema smisla izdvajati tu
jednu. Kao, sveti Franjo ili sveti Pavao nisu bili pravi krscani?

>>> I iz toga možemo nešto naučiti, stoga se neprijatelji moraju naučiti
>>> cijeniti i uz mržnju uvažavati. Plemenita i duboko sebična vještina
>>> nepoznata ljudima robovskog morala.
>
>> Ljudi robovskog morala? Tko je to? Zeljko Zidov, kao stereotip krscanina?
>> Pa taj je agresivni predator, a ne covjek robovskog morala.
>
> Željko Židov je fanatik koji u zadnje vrijeme sve otvorenije pokazuje
> znakove komercijalizacije svoje vjere(R). On je više amerikanizirana
> verzija xianstva kroz mahnitost i primitivizam, protestantski
> svećenički tip propovjednika i pretendenta na ulogu "modernog" pastira
> duša.

Jelda? Dakle nije covjek robovskog morala. OK, idemo dalje.

>> Ja ne znam odakle ti cupas takve bedastoce, ali ocito imas gadan problem s
>> krscanima koji bi trebao rijesiti.
>
> Zapravo nemam, ali me fasciniraju. Kulturološki, psihoanalitički,
> povijesno i socijalno kao dobro definirani, ali ne i potpuno istraženi
> fenomen. (sad mi još samo reci da ću uskoro postati xian :-) ...)

Vjerojatno. Kad se netko necime toliko bavi kao ti krscanstvom, i kad o
tome ima toliko pogresnih ideja, to najcesce zavrsi tako sto se okrene za
180.

>> Mene recimo zaboli kurac za krscanstvo, sto se mene tice isto je ima
>> li ga ili nema, ali uopce mi ne pada na pamet da sad o krscanima
>> izmisljam pizdarije s patoloskom mrznjom, poput tebe, nego im
>> priznam sve pozitivno sto stoji, a napadam sve negativno. Tebe su
>> fakat krscani negdje grdo isprejebali.
>
> Da, već sam si mislio da bi netko ishitren i nepromišljen mogao steći
> takav dojam čitajući neke moje flejmove sa xianima, no ja njih baš i
> ne mrzim patološki.

Ma kakav ishitren i nepromisljen, svaki razuman covjek ce zakljuciti da ti
imas gadnih problema s krscanima, da ih vidis iza svake bukve, i da tu
ocito nesto ne stima.

> Barem ne fanatike, koji znaju biti pravo
> osvježenje u ovim vremenima "političke korektnosti" i "postideološkog"
> liberalnog kapitalizma. One koje zovem "podjeljeni", a to su
> problematičari neiskreni prema sebi - Oštrićevog tipa, e ti me stvarno
> znaju napaliti na flejm i jednu, rekao bih zdravu mržnju koja zna i
> zaboravljati.

Ja s Ostricem imam jednostavniju situaciju, smatram ga naprosto ispraznom
napuhanom budaletinom i salonskim aktivistom. Nema taj veze s krscanstvom,
krscanstvo je radikalni i revolucionarni pokret, a Ostric je instrument
sistema, standardna konfekcija. U potpunoj praznini i bezidejnosti svojeg
sporog i neinventivnog uma, taj je pokupio par bedastoca raznih
trecerazrednih "filozofa" i sad to reciklira, uvjeravajuci sam sebe da to
sve skupa nesto vrijedi, kad vec ne moze uvjeriti nikog drugog.

>>> Desilo se je sa svetim Pavlom definitivno,
>
>> Sto se desilo s njim? Pa pogledaj njega kao primjer: lik je uzor karakterne
>> snage, nepokolebljivosti i vrline, a naucava poniznost i ljubav. To govori
>> sasvim dovoljno o krscanstvu kao religiji snage. Treba biti iznimno mocan
>> da bi iz zatvora u kojem ocekujes pogubljenje govorio "radujte se". Ako ti
>> je Pavao primjer slabica, onda si pusio nesto jako grdo.
>
> Njegova snaga je bila upravo u toj silnoj nemoći koja je rodila genij
> prijevare. Snagu su mu dali oni koji su pogrešno nanjušili moć iza
> "radosne vijesti". U tom kontekstu, on je zaista bio genijalac.
> Mračni genijalac i izumitelj xianstva. Njegova jedina snaga izvire iz
> kronične mržnje - one koja osvetu jede kao hladno jelo.

Pa jesi ti normalan? Jesi ti uopce citao djela apostolska i poslanice?
Pavao je bio vlast, bio je moc, celicna cizma Sanhedrina koja je gazila
krscane, farizejski mocnik, filozof i teolog pred kojim je bila buducnost u
velikom vijecu, Saul iz Tarza, rimski gradjanin, pred kojim je strahovala
citava krscanska zajednica. Nemoci? Ti si totalno opicen. I sad mi reci da
nemas ozbiljnih psiholoskih problema koji te tjeraju da o krscanima
izmisljas svakakve besmislice.

>> Nije moguce trpjeti i nadati se iz nemoci i frustracije. Sposobnost za
>> podnosenje trpljenja i za nadanje uvijek je posljedica snage.
>
> Može i obratno - da (čak i iluzorna) nada daje snagu. Recimo xianima
> je to obećanje kraljevstva nebeskog.

Odakle ti to da je iluzorna? Iluzorno je recimo to sto su komunisti isli
ginuti za "bolje sutra", za ideale socijalizma i takve stvari, od kojih
ocito nije bilo nista.

>>> Pitam se samo da li si slučajno ili namjerno uspio to tako upravo
>>> *maestralno* preokrenuti da Papa bude najveći antikrist, a Nietzsche
>>> xian? :-)
>
>> Velim ja, pazi kaj pusis, danas travu prskaju sa svakakvim sranjima.
>
> Ne ozbiljno, da li to radiš svjesno ili se jednostavno "dogodi"? U
> svakom slučaju, nekako se u tome nazire neka struktura, neki sustav,
> to ne može biti potpuno slučajno. :-)

Tvoj problem se sastoji od toga sto si iz razlicitih antikrscanskih
nakaradnih tekstova sastavio babarogu po imenu Xian, na koju te veseli
bacati jaja i trule paradajze, i sad bi ti pasalo da svi vele da si dobro
shvatio krscanstvo i da tvoja kritika pogadja cilj, ali zapravo citava
stvar sa krscanstvom nema veze; ti se naprosto sporis sa pogresnom idejom
koju su o krscanstvu imali njegovi kriticari, a koja je nastala na temelju
promatranja pogresne ideje koju su o krscanstvu imali razliciti debili
kakvi hodocaste po mjestima gdje su culi da neki kip place krvave suze, i
slicno. Ti bi vjerojatno Isusu rekao da je sotonist a farizejima da su
"xiani".

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/