On Mon, 25 Apr 2005 09:32:15 +0200, Miroslav Zubcic wrote:

>> Zao mi je, ali Billy Meier je prevarant ... a tako i njegova spika sa
>> Pejadjanima
>
> Možda je to samo do njegove interpretacije svih tih događaja. Moguće
> je da je vremenom nešto promjenio u iskazima ili počeo "dodavati", ali
> ipak ostaje činjenica da su vodeći IBM-ovi stručnjaci (Vogel)
> pregledali legure metala sa NLO-a, te da su iste netragom nestale. Da
> li ih ima SCO ili vojska (ili je to zajednički komplot), to bi bilo
> zanimljivo pitati Meira. Možda samo glumi da je prevarant?

Vidis vraga, meni na auspuhu od auta fali komad metala, moguce je da su
dosli IBMovi strucnjaci po noci i oteli ga, u zavjeri s vanzemaljcima i
tajnim sluzbama.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sun, 24 Apr 2005 01:35:48 +0200, Vladimir Dananić wrote:
>> Brzina svjetlosti se meni cini kao jedno od onih ogranicenja koje nije
>> moguce prekrsiti, ali ih je moguce zaobici. Dakle sumnjam da ce biti pomaka
>> u smjeru razvijanja vece brzine, ali moglo bi biti pomaka u smjeru "space
>> foldinga", umjetnih crvotocina i cega sve ne. Dakle put do Alfe Centauri za
>> dvije godine vjerojatno necemo vidjeti, ali za dvije sekunde, to je vec
>> druga prica.
>>
>
> Kako će biti, tko zna? Ali, može se reći ovo: tko sanjari o
> iztraživanju svemira kao o putovanju u određenom vozilu, taj mora
> zamišljati da je brzina svjetlosti samo jedno uzputno ograničenje
> koje se može na njeki način prevladati. Takav zahtjev je racionalan.

Naravno. Ali treba naci nekakvu ravnotezu izmedju pokusaja iznalazenja
modaliteta unutar kojih je takvo putovanje mozda moguce, i ulazenja u
raspon uvjeta unutar kojih je sigurno nemoguce. Tu se hoce reci da onaj,
tko zeli zamisljati let na Mjesec, mora odbaciti zamisli o putu parobrodom,
jer to sigurno ne bi funkcioniralo, iako, teoretski gledano, ugljen i kisik
mogu sasvim dobro posluziti, u nekoj raketi s polukrutim gorivom.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sun, 24 Apr 2005 14:22:47 +0200, art wrote:
> > Koliko vidim na sajtu www.danijel.org ti si nekakav ucitelj. Kakav si ti
> > ucitelj sa takvim zivcima i takvim vokabularom.
> >
> > Danijele, postoji nekoliko dobrih psihijatara koji lece stanje manje
> > vrednosti. Pokusaj. Koliko vidim nema imena na forumu sa kojim ti nisi
> > upao u neki konflikt.
> >
> > Ma koliko veliki bio ucitelj, covece nismo mi tvoji sledbenici da nam
> > prosipas uvrede i psovke.
> >
> > Betonsy
> :-) Hohohoho...Ja zaboravio da je on maestro učitelj :-)))))))))))))))
> Što,prodaje maglu kao i ostali? :-)
> E,danijel,ako si učitelj pokaži svoje znanje u potpunosti.Bio sam na
> tvom sajtu kad si počeo ili kad si se počeo prestavljati.Ne vidim ništa
> neviđeno,a ta tvoja stranica je smeće ranko.Aj odrasti,a ako nemaš
> dozvolu mogao bi najebat.Zato ne petljaj se s glupostima koje ti nisu
> jasne,već s onima koje jesu.A ako i jesu onda nisi učitelj :-)

Izgleda da je netko ostavio kontejner otvoren, pa smece ispada van.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 18:37:31 +0200, Miroslav Zubcic wrote:

> "Svakim danom u svakom pogledu sve više napredujemo". I to je to - put
> do "Istine" je tu nema više variranja, nema više straha od doista
> nepoznatog ... zna se što se traži i gdje su "centri moći". Ostaje
> samo fascinacija /Nečim/ tajnovitim što samo što nije do kraja
> objašnjeno i razotkriveno u javnosti (ali se nikada ne otkrije u
> svojoj punoj istini i ne demistificira, što u biti njima nesvjesno i
> odgovara, jer taj *nedostatak* je građevinski materijal njihovih
> svijetova žudnje).

A eto, ljudi koji nisu culi da je nesto nemoguce povremeno su i dosli do
nekih otkrica.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 19:04:02 +0200, Vladimir Dananić wrote:

> To je težko pitanje o strukturi prostorno-vrjemenskog kontinuuma,
> odnosno je li uobće riječ o kontinuumu. Ali, bez obzira na to,
> moderna fizika je zašla u jednu "do" petlju koja izgleda ovako:
> ako misliš da se energija može propagirati brže od brzine svjetlosti
> u vakuumu, onda napravi određenu teoriju koju ćemo testirati, a ako
> napraviš teoriju u koju nisi eksplicitno ugradio zahtjev da se
> ništa ne može kretati brže od svjetlosti, onda teorija propada
> na samom startu (to je tzv. zahtjev Lorentzove kovarijantnosti).
> Naravno da se na takav način ne može ništa testirati što već
> nije poznato.

Brzina svjetlosti se meni cini kao jedno od onih ogranicenja koje nije
moguce prekrsiti, ali ih je moguce zaobici. Dakle sumnjam da ce biti pomaka
u smjeru razvijanja vece brzine, ali moglo bi biti pomaka u smjeru "space
foldinga", umjetnih crvotocina i cega sve ne. Dakle put do Alfe Centauri za
dvije godine vjerojatno necemo vidjeti, ali za dvije sekunde, to je vec
druga prica.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 16:19:12 +0200, Miroslav Zubcic wrote:
>> Ma da, zapravo sam ja predlagao da se citavu stvar prepusti nekakvom
>> cirkusantu, a ti si predlagao da se to napravi kako spada, po pravilima
>> struke.
>
> Ovo mu daje ipak legitimitet:
> http://www.randi.org/research/challenge.html
> http://www.randi.org/research/faq.html
>
> Naime nazvao si ga cirkusantom i šarlatanom, ali tvoja karakterizacija
> dotičnog gospodina nema gotovo nikakvog objašnjenja, dokaza i
> objašnjenih razloga

Tocno, dokaze i objasnjenja sam ti naveo zadnji put kad se spominjao taj
bijednik. Ne da mi se ponavljati, googlaj.

> The one and only: Turina ... :-) Nisam imao vremena za newse u zadnje
> vrijeme, već mi je falio tvoj nenadjebiv stil. :-)

Nenadjebem ti mater.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 15:40:17 +0200, Tomislav Portada wrote:

>> A eto, napravi ti nesto konstruktivno po tom pitanju. Kad mi se nisu
>> dopadali postojeci prijevodi i komentari nekih svetih spisa, ja sam se
>> primio posla i napisao svoje prijevode i komentare.
>
> Za razliku od tebe, ja ne mogu reći da mi se ne dopadaju postojeći
> znanstveni dokazi o nepostojanju određenih fenomena,

To je vrlo zanimljiva izjava. Naime, buduci da su danasnji dokazi u
najmanju ruku upitni, njima moze biti zadovoljan jedino onaj, tko u njima
vidi potvrdu svoje predrasude, a nikako onaj kome je u interesu da se
istrazivanje produbi i obavi jos kvalitetnije. Poprilicno je ocito da tu
ima mjesta za istrazivanje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 13:45:53 +0200, Trsot wrote:

> Druga stvar, zasto ne Randi? Zato sto vi ne kuzite fenomen
> duhovnih svojstava, da covjek dok tako nesto radi treba biti u posebnom
> stanju svijesti i svaki pritisak (zelja za rezultatom, hrpa kamera i
> nadobudnih znanstvenika koji prate svaki pokret, stres zbog "sta ce biti
> ako ne uspijem") rezultiraju neuspjehom eksperimenta. Zato me Randi ne
> zanima, a ni vecinu ljudi jer Randi i cijela njegova ekipa vec unaprijed
> okolo prosire takav "Astral" koji zasigurno vodi u neuspjeh i ometa
> duhovnog praktikanta.

E da, BTW: svojedobno sam citao o eksperimentu na temu prekognicije, gdje
se testiralo pogadjanje karata. Ljude su podijelili u tri, a ne dvije
grupe. Prva grupa su bili oni koji su vjerovali da postoji parapsihologija
i da je moguce pogoditi. Druga grupa je bila kontrolna: ljudi koji nisu
znali postoji li to ili ne, i mogu li pogoditi ili ne. Treca grupa su bili
skeptici, ljudi koji su bili sigurni da takvo nesto nije moguce.

Ocekivano, kontrolna grupa je postigla statisticki ocekivane rezultate. Ono
sto je prilicno neocekivano jest da su skeptici i vjernici postigli
znacajan odmak od statisticki ocekivanog, samo u suprotnom smjeru. Vjernici
su postigli bolji, a skeptici losiji rezultat od ocekivanog. Sto to znaci?
Da su skeptici koristili ESP sposobnosti kako bi sabotirali rezultat i
dobili sto losije rezultate. Na zalost, nemam link. Nasao sam nesto drugo:
http://www.parapsych.org/faq_file1.html
http://www.fpc.edu/pages/Academics/behave/psych/web93-3.htm
http://home.xtra.co.nz/hosts/Wingmakers/The%20Nature%20of%20'psi'.html


--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 13:05:49 +0200, Tomislav Portada wrote:

> "Danijel Turina" wrote:
>
>> A eto, mogao si ga pozvati na IRB i napraviti eksperiment pod
> kontroliranim
>> uvjetima.
>
> To ti uopće nije tako jednostavno kako si ti zamišljaš.

Ma kakvi, ja sam si zapravo zamisljao da se trebaju oko vode sakupiti
znanstvenici u bijelim kutama i bajati na latinskom i grckom.

> Dizajniranje pokusa ti je inače, za tvoju
> informaciju, posao koji zna potrajati mjesecima, ukoliko stvar želiš
> napraviti pedantno, a ne diletantski.

Ma da, zapravo sam ja predlagao da se citavu stvar prepusti nekakvom
cirkusantu, a ti si predlagao da se to napravi kako spada, po pravilima
struke.

> Mislim, nije Randi blesav

Slazem se, ja zapravo smatram da se radi o teskoj frustraciji, a ne toliko
o gluposti.

> artefaktu, a ne o "znanstvenom dokazu". Sve ti je to zapravo sofisticirana
> igra na temu "moja baba je pušila kutiju cigareta dnevno tijekom 60 godina i
> doživjela duboku starost, prema tome lažu oni koji kažu da je pušenje štetno
> za zdravlje".

I kaj zapravo hoces reci, da ti ne prigovaras onoj emisiji zbog manjkave
metodologije, nego zbog predmeta kojim se bavi? Sto bi po tebi netko trebao
napraviti ako ga zanima parapsihologija? Napraviti obredno samoubojstvo?

> Naravno, kada bih sada kao argument naveo bilo koju od mnoštva internetskih
> stranica iz kojih je vidljivo da su takvi pokusi već mnogo puta načinjeni i
> na kojima znanstvenici stručno opovrgavaju takvo šaralatanstvo, onda bi ti i
> to popljuvao jer su oni "skeptici". Ipak, navest ću jednu koje NEMA veze s
> Randijem: http://www.quackwatch.org/index.html (Tu će valjda problem biti
> što im je šef po struci psihijatar, a psihijatri su poznati šarlatani).

Recimo da bih vise vjerovao nekakvoj stranici koja se primarno bavi
znanoscu, a ne opovrgavanjem i skepticizmom.

>Tu
> imaš citiran ogroman broj znanstvenih radova u kojima su se provodila
> istraživanja kakva predlažeš meni, pa ti vidi. Tu ćeš vidjeti i koliko je
> velik popis neutemeljenih tvrdnji, pa čak i čitavih pseudoznanstvenih
> disciplina koje postoje.

A eto, napravi ti nesto konstruktivno po tom pitanju. Kad mi se nisu
dopadali postojeci prijevodi i komentari nekih svetih spisa, ja sam se
primio posla i napisao svoje prijevode i komentare. To je trajalo i trebalo
je uloziti puno truda, ali sto sad. Ocito ti je stvar bitna cim o tome
pises po newsima; jedino je pitanje hoces li se zadovoljiti pukim
prigovaranjem drugima, ili ces napraviti i nesto ozbiljnije.

> svega toga bi i dalje bilo ljudi koje to ne bi razuvjerilo, i kao treće, svi
> su ti eksperimenti odavno i više puta napravljeni.

Ocito ne na dovoljno vidljiv i jasan nacin da se stvar objasni javnosti.

> I još nešto - nije li licemjerno mene pozivati na red zašto ne napravim
> pokus s dotičnim čovjekom, a istovremeno u svojim postovima svako malo
> naglašavati da ti osobno, iako imaš moć utiskivanja duhovnih svojstava u
> materiju, nikad ne bi pristao biti predmetom jednoga takvog pokusa?

Tocno, mene ti za takve stvari nije briga, buduci da ne prodajem tahionske
vodice i slicne pizdarije. Citava stvar je neizmjerno udaljena od sfere
mojeg interesa. S druge strane, tebi je u interesu raskrinkavati ove ili
one, a imas dovoljno znanstvene kompetencije - idi, dakle, i raskrinkavaj
do mile volje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 23 Apr 2005 11:24:12 +0200, Danijel Turina wrote:

> Pa eto, dao sam ti alternativu. Ti si kemicar, ovi likovi govore da mogu
> demonstrirati nekakve efekte na razini kemije, dakle radi se o tvojem
> podrucju.

Da jos dopunim: nedavno sam na TV gledao nekakvu dokumentarnu seriju o
ljudima koji su isli reproducirati stare izume, cisto da vide jesu li
njihovi autori imali pravo, i bi li stvar funkcionirala onako kako je
zamisljena. Emisija je bila vrlo zanimljiva, pogotovo kad su naletjeli na
neki problem, i pokusavali smisliti kako bi se stvar dala jednostavno
promijeniti da radi. Eto ti ideje sto bi se moglo probati. Napravi pokus sa
homeopatijom i pokazi da se radi o placebu. Napravi pokus koji ce pokazati
kako tvari reagiraju na zvuk, pomocu zvucnika i generatora signala. Napravi
pokus koji ce pokazati da je neka reakcija tvari o kojoj ovi pricaju ili
nepostojeca, ili objasnjiva klasicnim fizikalnim modelom, ili je stvarno
neobjasnjiva. Ako ovi govore o nekakvim duhovnim svojstvima koja su u
stanju otisnuti na vodu, jamacno ce biti u stanju duhovnim metodama
prepoznati uzorak vode koji je na takav nacin obradjen. Napravi dvostruko
slijepi pokus u kojem ces im prvo dati da obrade tri uzorka, a onda im dati
sest uzoraka pa neka prepoznaju sto je kontrolna grupa, a sto obradjeni
uzorak.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/