On Tue, 26 Apr 2005 16:40:59 +0200, wrote:

>> Cekaj, ja sam imao dojam da su interakcije cestice?
>>
>>
> Interakcija je energija koja je na određen način, kako kada,
> sastavljena od valnih funkcija čestica koje međudjeluju. Barem je
> tako u kvantnoj teoriji polja.

Hoces reci da je interakcija stanje koherencije nekoliko funkcija, koje se
moze aproksimirati u cesticu, a kad komponente izgube koherenciju, svaki
kvant odlazi na svoju stranu? OK, ali nije li jednostavnije reci da se, u
osnovi, sva materija moze protumaciti na takav nacin? Kao skup valnih
funkcija, koje se u odredjenim okolnostima mogu raspasti na kvante? Iz cega
pak slijedi zakljucak koji se meni cini logicnim, naime da je materiju
moguce razbiti na energiju i taj iznos izraziti onom famoznom jednadzbom
ekvivalencije. Doduse, ovo sve skupa je malo prekomplicirano za mene, koji
iza sebe imam 12 godina sustavnog zaborava svega sto sam prije znao o
fizici. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 18:42:02 +0200, Miroslav Zubcic wrote:

>>> Dobro pitanje. Xiane možemo djeliti na pastire i nekoliko skupina
>>> ovaca
>
>> Zanimljivo. U koju tocno skupinu po tebi spadaju Majdic i Dananic?
>
> Dobro pitanje. Prof. Dananić u pastire, (premda niti jedan od njih
> nije pop), a onaj prvi - ne znam ... kada bih prosuđivao samo po
> pisanju na ovim grupama, vjerojatno bliže pastiru nego vjernoj ofci. S
> time da se tu radi o pastirima-fanaticima[1], a ne o pastirima
> političarima/pragmatičarima. U Lacanijskoj psihoanalizi bismo ih
> nazvali "nepodijeljenima" - prostim riječnikom rečeno - nisu
> vjerojatno likovi koji bi radili kompromis sa svojim uvjerenjima iz
> "praktičnih" razloga, niti koji jedno pričaju, a drugo rade. U neku
> ruku poštenije nego seoski pop u BMW-u koji xianstvo ionako ne shvaća
> ozbiljno.

Ne bi li bilo korektnije priznati da ti je podjela neadekvatna i da se
veliki dio stvarnosti u nju mora pokusati prisilno ugurati?

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 17:36:52 +0200, Miroslav Zubcic wrote:

> Dobro pitanje. Xiane možemo djeliti na pastire i nekoliko skupina
> ovaca

Zanimljivo. U koju tocno skupinu po tebi spadaju Majdic i Dananic?

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 13:55:16 +0200, Betonsy wrote:

>> Razgovaram sa svakim primjereno njegovoj vrijednosti.
>>
>
> Ne, ti bas razgovaras sa svakim postavljajuci se prema njemu kao bice
> vise vrednosti.

A cuj, u usporedbi s tobom je i drek na cesti bice vise vrijednosti. Svi su
vece vrijednosti od tebe, jer u tebi nema postovanja, koje covjeku daje
vrijednost. Zanimljivo je kako se uvijek bezvezna govnad poput tebe javlja
nesto rogoboriti protiv mojeg rjecnika, cime sakrivate cinjenicu da upravo
vi niste u stanju sudjelovati u raspravi sa mnom, niste u stanju misliti na
toj razini, a jedina stvar koju u svojem inferiornom duhu mozete pojmiti
jesu psovke, pa se za sebi poznato hvatate. Od svih rasprava koje trenutno
vodim na hr.soc.religija i drugdje, tebe nigdje nema, ali zato lajes kao
pas i sikces kao zmija. Iz pakla si izgmizao, tamo ce te nazad i baciti, a
andjeli ce pjevati "slava!"

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 14:08:03 +0200, slap wrote:

> Sasvim sigurno da su zzene dobile veca prava u ranom krscanstvu koje je
> postalo nova svjetlost,no tvoje predpostavke nisu utemeljene u potpunosti.
> Biblijski Pavao je dosta jasan u svom odnosu prema zzenama kao
> drugorazrednim bicima; on vidi da je Eva zavedena a Adam nije (sto nije
> tocno,obadvoje su zavedeni) i nadalje on ne daje zeni da poducava,te andalje
> "spasit ce se radjanjem djece...." sto je na razini i danasnjih zahtjeva da
> su zzene samo za kuhinju i radjanje stvorene.
> Da su tvoje predpostavke u redu onda bi i Pavao o tome nesto napisao. On
> naprotiv zzene smatra manje spoznajnim bicima od muskarca inace ne bi rekao
> da kod kuce samo muz moze poducavati a zena samo pitati,inace bi pisalo da
> ce starjesine crkve obilaziti obitelji da i muza i zenu poducavaju o
> nejasnocama vjere ako je u crkvi lose da se sa mnogim pitanjima remeti
> bogosluzzje.

Ovo je citat doticnog dijela:

Ali htio bih da znate: svakomu je mužu glava Krist, glava ženi muž, a glava
Kristu Bog. (4) Svaki muž koji se moli ili prorokuje pokrivene glave
sramoti glavu svoju. (5) Svaka pak žena koja se moli ili prorokuje
gologlava sramoti glavu svoju. Ta to je isto kao da je obrijana. (6) Jer
ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se
ili brijati, neka se pokrije. (7) A muž ne mora pokrivati glave, ta slika
je i slava Božja; a žena je slava muževa. (8) Jer nije muž od žene, nego
žena od muža. (9) I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža. (10)
Zato žena treba da ima "vlast" na glavi poradi anđela. (11) Ipak, u
Gospodinu - ni žena bez muža, ni muž bez žene! (12) Jer kao što je žena od
muža, tako je i muž po ženi; a sve je od Boga. (13) Sami sudite dolikuje li
da se žena gologlava Bogu moli? (14) Ne uči li nas i sama narav da je mužu
sramota ako goji kosu? (15) A ženi je dika ako je goji jer kosa joj je dana
mjesto prijevjesa. (16) Ako je kome do prepirke, takva običaja mi nemamo, a
ni Crkve Božje. (1Kor 11)

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 15:46:19 +0200, wrote:
>> Hm. Hoces reci da u apsolutnom smislu nema povecanja mase s povecanjem
>> brzine, ali kad cestica ekstremno povecane brzine medjudjeluje s
>> cesticama ne-relativistickih energija, razlika energije poprima oblik
>> masivnih cestica?
>
> Može, ali ne mora. U svakom slučaju zakoni očuvanja su jasni. Može
> nastati i nemasivno zračenje; naprimjer fotoni.

Ali ukupna oslobodjena energija razlike izmedju relativisticke brzine i
ciljne brzine se moze izraziti ili kao masa ili kao energija formulom
e=mc^2?

>> A kod cijepanja atoma, zapravo se interakcija raspada na energiju?
>
> Vjerojatno si mislio na cijepanje atomske jezgre.

Da.

> Kako bilo, interakcija je uvijek energija,

Cekaj, ja sam imao dojam da su interakcije cestice?

>> To s jedne strane objasnjava stvari, naime cinilo mi se logicnim da bi
>> predmet visoke brzine zapravo kolabirao u crnu rupu, jer bi mu masa
>> geometrijski rasla povecanjem brzine, pa bi, teoretski gledano, predmet
>> koji se krece brzinom svjetlosti imao zaustavljeno lokalno vrijeme,
>> beskonacnu inerciju, beskonacnu masu i slijedom toga beskonacnu
>> gravitaciju, sto bi imalo zanimljive ucinke na ostatak svemira. :)
>
> Gledaj, takve zamisli su u svojoj biti proturječne samim aksiomima
> specijalne teorije relativnosti. Naime, kad bi ti se masa mijenjala s
> brzinom kako to zamišljaš, onda bi samim mjerenjem mase pomoću
> gravitacijske sile (princip ekvivalencije) mogao ustanoviti da se
> krećeš a bez da 'pogledaš kroz prozor', što se protivi glavnom
> aksiomu na kojemu je izgrađena STR.

Istina.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 14:27:06 +0200, wrote:

> i protona. Da, je. Ali sam izraz *atom* znači da su elektron i proton
> u međudjelovanju, a ne u slobodnu stanju. Vezivna energija, pogotovo
> je to vidljivo na primjeru nuklearnih reakcija, može se pretvoriti u
> masu njeke elementarne čestice. Ali, to je *vezivna* energija, a ne
> energija njeke slobodne čestice, dakle, sam izraz označava
> međudjelovanje.

Hm. Hoces reci da u apsolutnom smislu nema povecanja mase s povecanjem
brzine, ali kad cestica ekstremno povecane brzine medjudjeluje s cesticama
ne-relativistickih energija, razlika energije poprima oblik masivnih
cestica? A kod cijepanja atoma, zapravo se interakcija raspada na energiju?

To s jedne strane objasnjava stvari, naime cinilo mi se logicnim da bi
predmet visoke brzine zapravo kolabirao u crnu rupu, jer bi mu masa
geometrijski rasla povecanjem brzine, pa bi, teoretski gledano, predmet
koji se krece brzinom svjetlosti imao zaustavljeno lokalno vrijeme,
beskonacnu inerciju, beskonacnu masu i slijedom toga beskonacnu
gravitaciju, sto bi imalo zanimljive ucinke na ostatak svemira. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 13:13:33 +0200, slap wrote:

>> Da neka mala sljedba radi takve grozote, digla bi se kuka i motika, pod
>> vodstvom crkve, uz povike "sekta, sekta", a javnost bi se pravednicki
>> zgrazala nad tom groznom prijetnjom hrvatstvu i katolickom pravovjerju. I
>
> Osim kardinala Bozanica koji je sa svime upoznat i sve presutio bilo bi od
> njega ljudski da dadne ostavku na svoju funkciju i da ode u samostan i mir
> jer ima o cemu razmisljati, na ovakvim dogadjanjima i zataskavanjima padaju
> i ministri i vlade,ljudi dobivaju velike zzigove sramote. Ovo ce kod nas
> proci sa malo prasine.

Sve ce se to fino racionalizirati, po sistemu, "nije ni cudno da se medju
katolicima takve stvari desavaju, pogledajte u kakvom svijetu zivimo".
Naravno, ova afera katolike nimalo nece ogranicavati u njihovoj
samopravednickoj poziciji doktrinarno nezabludive riznice punine ispravnog
nauka.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 13:23:53 +0200, wrote:
>> Ne samo to, nego i masa raste pri brzinama bliskim c, tako da bi,
>> teoretski, predmet koji putuje brzinom c imao beskonacnu masu,
>
> Ovo je još jedna kriva interpretacija koju su lansirali sami fizičari,
> ne pazeći što govore.
> Masa se ne mijenja s brzinom, nego se mijenjaju količina gibanja i
> energija, i to upravo tako da masa ostane stalnom. Osim toga, energija
> koju gibajuće tijelo ima uvijek je u odnosu na njeki sustav iz kojega
> se energija mjeri.
> To što mi formalno možemo svaku energiju podijeliti s kvadratom brzine
> svjetlosti i izraziti rezultat u kilogramima ne znači da se masa zaista
> mijenja.

Cekaj malo, mene su svojedobno ucili da je jedna od najbitnijih stvari u
teoriji relativiteta medjusobna pretvorljivost energije i mase, uostalom
princip atomske energije je pretvaranje razlike mase u energiju. U
akceleratorima se taj princip masovno koristi, jer dignes jednoj cestici
brzinu, i u trenutku sudara se razlika mase u odnosu na masu mirovanja
opaza kao hrpa cestica jako kratkog vremena zivota.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 26 Apr 2005 12:30:56 +0200, slap wrote:

> Ja cu izreci dozu opreznosti; u Pavlovom ucenju ima dosta dobrih stvari koje
> ukazuju na njegovu visoku svijest. Ja vise vjerujem da su redakcije Biblije
> ucinile zlo i na Pavlov nauk.

Jesi li, mozda, razmislio o tome da te stvari treba citati u kontekstu? Ja
sam recimo procitao objasnjenje koje izgleda poprilicno smisleno, ali ne
znam koliko je tocno. Naime, krscani su zenama dali prava koja one NISU
imale u ondasnjoj kulturi. Zbog toga se desilo da su za vrijeme bogosluzja
zene konstantno postavljale pitanja: zasto ovo, sto ovo znaci, itd. Onda je
Pavao rekao da to nema smisla, neka zene doma pitaju muza sto im nije
jasno, umjesto da za vrijeme mise vlada nedostojanstvena galama. Naime, ti
to citas iz danasnje pozicije, kad su svi pismeni i imaju nekakvo osnovno
obrazovanje. Onda zene nisu imale nikakvo obrazovanje, a kad im je
krscanstvo dalo prava koja inace nisu imale, naprosto nisu znale postaviti
granicu umjerenosti. Mislim da je to korektan nacin tumacenja pasusa koji
bi inace Pavla predstavljao u svjetlu koje je posve razlicito od onoga sto
se vidi iz ostatka njegovog opusa.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/