On Wed, 10 May 2006 11:08:31 +0200, Mario Pavelic wrote:

> Sto se tice
> kondoma, gledao sam samo jedan dokumentarac na tu temu, i svecenici su
> uglavnom imali stav da je seks najbolje izbjegavati prije braka, a onda ga
> prakticirati samo sa bracnim partnerom, sto je u osnovi ok savjet protiv
> sirenja AIDS-a.

To je savjet kakav bi dala Marija Antoaneta - ako nemaju kruha, neka jedu
kolace. Pa nije se AIDS prosirio zato sto su ti ljudi u stanju drzati se
seksualne apstinencije i celibata, nego zato sto nisu. Treba to prvo
konstatirati. Onda treba pogledati sto bi bilo korisno da se eliminira AIDS
u toj i takvoj populaciji, a ne reci "da imaju kolaca, ne bi bili gladni
kruha".
Svaka promjena na bolje mora ici od opazanja i uvazavanja stvarnosti, a ne
od umisljanja i zelje da je stvarnost drugacija. Opazanje stvarnosti je da
su ti ljudi neobrazovani, praznovjerni, primitivni i robovi najnizih
strasti. To se nece promijeniti tako sto ce netko doci i reci "bilo bi
bolje da ste drugaciji". Idealno bi bilo da netko dodje i u njima vidi neku
korist, u smislu da pokupi hrpu sugavaca i da im slabo placeni posao u
tvornici gdje ce raditi neku trivijalnu stvar koju svaki idiot moze raditi.
Onda ce oni shvatiti da je to dobro, jer ako znas nesto raditi, onda nisi
gladan, dobijes novcic s kojim mozes kupiti dovoljno zita da ti obitelj ne
pomre od gladi; ne moras vise sam proizvoditi zito, mozes pustiti da ga
proizvodi netko drugi, a ti mozes sivati cipele. Onda ces vidjeti i da
dobro obrazovani dobiju vise novcica od tebe, pa ces svoju djecu htjeti
obrazovati, da i oni dobiju vise novcica i da im bude bolje. Vlasnici
tvornice ce biti zainteresirani da sugavci ne budu bas tako jako sugavi,
cisto da im ne smrdi u zatvorenom prostoru, pa ce napraviti sanitarne
cvorove, uvesti tekucu vodu i tome slicno, cime je rijesena polovica
problema sa zdravstvom. Isto tako ce biti zainteresirani da im radna snaga
ne izbiva s posla, pa ce uvesti zdravstvenu zastitu, da ih se cijepi i
lijeci od bolesti. Nakon par generacija dobijes Japan. Dakle svo dobro i
rast standarda dolaze od toga da netko od tebe ima nekakve koristi. To sad
gadno zvuci, ali to su naprosto zakonitosti fizickog svijeta, i onaj tko ih
ignorira naletjet ce na zid.
Krscani i njihovo "pomaganje" dovode do toga da su ljudi uvijek jednako
sugavi i siromasni, jedino ima vise misionara-pomagaca koji im daju rizu i
stare krpe iz caritasa. Svijetu treba nesto drugo - ne pomaganje
siromasnima, nego iskorjenjivanje koncepta siromastva, uvodjenjem opceg
obilja. Svijetu ne treba netko tko ce prati gubavce, nego netko tko ce
napraviti lijek protiv gube, dati ga ljudima, izlijeciti ih, i tako
iskorijeniti problem. Krscani ne pomazu, oni ne rjesavaju problem, oni su
nesto poput muha koje se sakupljaju na otvorenoj rani. Njih privlace
negativnosti i zlo, i oni oko njih obilaze kao lesinari oko nemocne i
bolesne zivotinje. Od njih nikome nije bolje, oni samo konzerviraju zlo i
hrane svoj ego time sto to zlo afirmiraju i stavljaju na pijedestal. Sam
koncept pomaganja siromasnima se kroz povijest pokazao toliko promasenim i
neuspjesnim, da bi covjek morao biti debil da ga ne odbaci, ali unatoc
svemu tome se one koji "pomazu drugima" i "daju siromasnima" smatra
moralnima i dobrima.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 10 May 2006 09:52:01 +0200, Mario Pavelic wrote:

> Mene osobno vise zanima u
> sta ti (ili bilo tko drugi) vjerujes, nego sta ti mislis o Danijelu ili
> Drazenu ili pak nekom trecem.

:)))
Da ta ekipa ima sto za reci u sferi teologije i filozofije, vjerojatno bi
se do sada culo za njihove radove. Tu bi se onda radilo o tome da imas
"nesto" s jedne i "nesto" s druge strane, pa se te dvije stvari onda mogu
koliko toliko usporediti. Na zalost, u stvarnosti se to svodi na to da ja
radim nesto, a oni ne rade nista. Tako cu ja napisati komentar Gite, a
Tomislav nece, ali ce zato reci "ne valja". A eto, ja sam postojecim
komentarima rekao "moze se bolje" tako sto sam napisao svoj. Onaj tko ne
ponudi bolje rjesenje naprosto nema nikakav kredibilitet, jer je bilo kakvo
"nesto" bolje od njegovog nicega. Destruktivizam te vrste je najgore zlo,
to je uzrok velike trulezi u danasnjoj civilizaciji, jer se svaka budala
usudi imati misljenje, i to se uglavnom svodi na to da bezveznjak nadje
nekog sposobnog i onda po njemu sere, misleci da ce samim time biti
drustveno prihvacen kao jednak ili bolji, jer, ako seres po njemu, ljudi ce
si valjda misliti da si tu negdje. Po karmickim jednadzbama, ako odlucis
nesto napasti apsolutno si obavezan ponuditi bolje rjesenje, a ako tvoje
rjesenje bude losije, ili ako ne ponudis nista, snosis karmicke posljedice
za svo zlo i propusteno dobro nastalo tvojim djelovanjem. To bi ovi mulci,
da imaju ikakvog pojma o duhovnosti, morali znati, ali eto, oni ne smatraju
da trebaju ista znati ili moci da bi imali pravo kritizirati, nego misle da
je pravo na kritiku njihovo prirodno pravo. Not quite.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 10 May 2006 01:03:48 +0200, Promatrac wrote:

>> Eh, nemoj da pocnem o toj grupi. :)
>>
> Ta je grupa mrtva. Oduvijek je to i bila. Zapravo, to je bilo mjesto na
> kojem su neki ispisivali linkove na tekstove koje nisu razumijevali ali su
> ih fascinirali.
> Kasnije je to postao poligon za obracune, i zapravo, pokazalo se da su svi
> akteri koji su se busali o prsa svojom uzvisenoscu i "radom na sebi" zapravo
> prilicno jadni i frustrirani ljudi, cesto vrlo skucenog pogleda na svijet.
> Kada su razotkriveni, prvo su pokusali diskreditirati svakoga tko bi
> razmisljao drugacije od njih, a kako su se svi "razotkrivaci" povukli, oni
> su ostali nasukani poput kitova. I sada su se i medjusobno posvadjali iako
> su svojevremeno jedan drugome drzali ledja. Nitko od njih nije dobio krila.

Najbitnije je primjetiti da su akteri isti - Tomislav, Bakija, Nigger,
Felix... jedino, tamo si im ti kriv za sve, a na ovoj grupi ja, s tim da ne
daj Boze da im netko veli da su bleferi koji aktivno rade na tome da svaku
grupu pretvore u totalno gnojiste - oni samo "reflektiraju". Jedina svrha
toga je da se ne pocne pisati nista pametno, jer se onda vidi da zapravo
nitko od njih nista ne zna. Tomislav je bivsi hare krishna koji je duhovno
apsolutno prazan i njegova "iskustva" su onog reda velicine kao kad baba
sanja da joj je dosla penzija; da ne pricam o tome da je duhovni parazit
koji si obicno nadje neku nesigurnu curicu koju onda psihicki unistava,
pardon "pomaze joj", i svrsava u situaciji kad kraj sebe ima nekoga tko je
jadniji od njega. Bakija je djetinjasti tupan koji se hranio Castanedom i
prirucnicima iz psihologije, a s ciljem da nauci manipulirati ljudima i
postati bitan. Nigger je iskompleksiran i potpuno prazan, i bavi se
uvjeravanjem sebe da nije luzer zato sto nije nista postigao, jer ionako
nicega nema. O Felixu sam sve rekao. Uglavnom, oni su ruzni ljudi koji idu
okolo, razbijaju ogledala i ubijaju Snjeguljice. Toj core ekipi se onda
pridruzi par outsidera-pljuvaca, koji su niza bica koja fino uspijevaju na
fekalijama, a krajnji rezultat je grupa koja vise lici na klaonicu nego na
forum. Ja sam uvijek pokusavao takvima kontrirati pisanjem smislenih
tekstova svako toliko, ali to je uzaludan trud, buduci da se u takvoj
atmosferi sve utopi i zagadi, pa je izvjesno da ce oni ovdje prevladati. S
druge strane, ako im je to utjeha, pa neka im - mozda zaborave da su u
stvarnom svijetu nitko i nista. Svi oni pretendiraju na poziciju duhovnog
autoriteta, na ovaj ili onaj nacin, a najvise ih muci cinjenica da ih nitko
ne sljivi, i nitko nije toliko glup da ih pita za misljenje ili savjet, i
ta ljubomora je glavni uzrok njihovog mahnitog bijesa.
Inace, "Salieri kompleks" nije povijesno valjan naziv za tu pojavu;
zapravo, prica o Salieriju kao ljubomornom mediokritetu koji zeli unistiti
genija zapravo potjece iz djela fikcije Alberta Lortzinga potaknutog
austrijskim nacionalizmom i protutalijanskim sentimentom, a ne iz
stvarnosti. Ta fikcija je nadahnuta nekim Mozartovim pismima, koja
izgledaju kao rad nesigurnog narcisoidno-paranoicnog klinca, koji misli da
Salieri protiv njega kuje zavjere, pa zato nema uspjeha. U stvarnosti,
Salieri je bio veliki Mozartov obozavatelj, i Mozart je u kasnijim pismima
s ogromnim ponosom pricao kako mu je upravo Salieri najglasnije vikao
"bravo". Oni su bili prijatelji i suradnici, Mozart je Salieriu dao svog
sina na skolovanje, a Salieri je poticao izvodjenje Mozartovih djela. Osim
toga Salieri je bio i te kako sposoban, on je poducavao Franza Liszta.
Ja bih to prije nazvao Kainovim kompleksom. Kain je bio ljubomoran zato sto
se Bogu vise svidjela Abelova zrtva nego njegova, pa ga je ubio. Prica je
jednako mitska kao i ona o Salieriju, ali barem ne narusava ugled povijesne
osobe. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 09 May 2006 16:37:33 +0200, Miha wrote:

> Jebiga, morat ces malo vise paziti na kontekst. Ti si to sto Danijelu
> "cure sline" na M6 protumacio kao nesto negativno i nisko te si ga na
> osnovu toga pokusao diskreditirati.

Nemoj vjerovati Tomislavu kad meni stavlja rijeci u usta; devedeset posto
toga sto prodje kroz njegovu glavu izadje van okrenuto naopacke i uopce
nije moguce rekonstruirati sto sam ja zapravo negdje napisao ako nemas
originalni tekst pred sobom. Isto vazi i za Bakiju. Kad ti vele da je nebo
plavo, prvo pogledaj.
Kao prvo M6 uopce ne znam sto je; morao sam sad pogledati na googlu, a kamo
li da mi sline cure na njega. Takva vrsta auta me uopce ne zanima, osjecao
bih se u tome kao nedojebani teenager. Prije bih kupio Octaviu karavan,
unutra mi stanu dupla kolica za klince kad ih vodim na izlet.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 9 May 2006 21:48:59 +0200, Jozo Jurić wrote:

> Ovakva je situacija:
>
> Postoji jedan Ucitelj i jedan Ucenik. E taj jedan Ucitelj je rekao da je
> dobar vozac i da je oprao neki veliki auto u tko zna vise kojoj prilici.
> Onda je Ucenik napisao ovo sta sam forvardirao, kako bi pokazao da su mali
> auti bolji po voznim performansama u zavojima i po gradu od vecih
> automobila, pa cak i od vecih automobila sa vise konja. A to je napisao samo
> zato kako bi udobrovoljio Ucitelja. Ucitelj se na to njegovo pisanje nije
> osvrnuo, pa sam zakljucio da je sve to tocno, te sam forvardirao to na vasu
> grupu, kako bi i vi nesto naucili o malim i slabim autima koji mogu oprati
> velike i jake po zavojima, po lezecim policajcima i neravninama.

Ti si specijalna vrsta bica; to se ne vidi svaki dan, buduci da zivi ili
pod kamenom, ili u septickoj jami.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 9 May 2006 11:25:19 +0200, Mario Pavelic wrote:

> On Tue, 09 May 2006 10:06:52 +0200, QUAZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAR!!!!!
> wrote:
> Navodno bi se problem gladi rijesio da razvijene drzave daju 1% svojih
> prihoda u te svrhe. Koliko je to istina, ne znam. Uglavnom, da se zeli
> nesto napraviti po pitanju rjesavanja gladi u svijetu, vec bi se odavno
> napravilo.

Ne bi; to je prica na temu "postoje lazi, proklete lazi i statistika".
Problem gladi se ne rjesava tako sto ce sposobni raditi i usput hraniti one
koji nisu u stanju raditi nista korisno, pa su zato gladni. Problem se
rjesava kad ovi nauce raditi nesto za sto ce im netko biti voljan platiti,
pa da vidis kako se slijeva kapital. Recimo, pogledaj jugoistocnu Aziju i
Kinu. I tamo je vladala glad, neimastina i ocaj. Nitko im nije davao
humanitarnu pomoc, niti si je trebao otkinuti od usta - naprosto, trebali
su nauciti raditi nesto korisno, i time biti interesantni proizvodjacima,
koji su preselili proizvodnju u te zemlje, prvo zaposljavajuci slabo
kvalificiranu jeftinu radnu snagu, sto je diglo ekonomiju, diglo je razinu
obrazovanja, pocela se javljati sve sposobnija radna snaga, preselile su se
sofisticirane tvornice, i sad se tamo pravi prakticki sva svjetska high
tech elektronika. Jedini nacin da se Afrika digne iz sadasnjeg stanja je da
pocnu moliti Nike i Reebok da ih dodju eksploatirati kao jeftinu radnu
snagu u sweat shopovima. Onda ce prvo poceti liciti na Vijetnam, pa na
Koreju, pa na Kinu, i na kraju na Japan, sto su ilustracije razlicitih
ciklusa koje su prolazile siromasne zemlje s jeftinom radnom snagom. Japan
i Kina su sad najbogatije svjetske velesile, a prije pedeset godina su bili
gladni rize.

Apsolutno se nista ne rjesava karitasom, odnosno "pomaganjem siromasnima"
na temu dijeljenja vreca brasna. Jedino ekonomija funkcionira, a kad ona
krene, onda automatski slijede i zdravstvo, i edukacija, i sve ostale
stvari koje cine modernu civilizaciju.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 9 May 2006 00:37:46 +0200, Lex-Lutor wrote:

> Trebalo bi vratiti neke komunjarske metode i podrezati malo krila svim tim
> krizariama.... pa bi onda bilo malo bolje za sve.

Slazem se, organiziranu religiju treba drzati na jako cvrstom lancu, jer
inace nakon dovoljnog broja iteracija dobijes Iran.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 08 May 2006 21:38:50 +0200, Miha wrote:

> Svaka cast, dobar rezime. Ima jos jedna teza koja se nedavno pojavila.
> Prvo su te drukali da manifestiras siddhije u zivo i svakom recenicom te
> tjeraju na dokazivanje tvojih duhovnih iskustava, a onda su te napali da
> se previse hvalis time te da bi se o tome trebalo "sutiti".

Mislim da je citava ta prica dobra ilustracija na temu razlike izmedju
cinjenica i interpretacije.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 08 May 2006 21:19:26 +0200, Vjera Lopina wrote:

> Hvala sto si ovo objasnio. Moj je dojam da velika vecina ekipe (ako ne i
> svi) s hr.alt.magija zapravo radi ono prvo (pokusava magijom ostvariti
> vlastitu korist), ali si istovremeno ubrijava da su zapravo napravili
> gigantske korake na putu nekakvoga duhovnoga razvoja.

Eh, nemoj da pocnem o toj grupi. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 8 May 2006 21:04:18 +0200, Mario Pavelic wrote:
>>> Ja i Romana smo se jednako dobro zafrkavali i kad nismo imali 5kn za kruh,
>>
>> E da, cisto za informaciju, to je bio slucaj recimo na Hvaru, dok sam pisao
>> prijevod i komentar Gite, iz cega je ocito koliko mi nedostatak love utjece
>> na duhovno stanje.
>> :)
>
> :)
>
> Sad ce doci komentar tipa "Danijel je umislio cijelu tu duhovnu brijacinu
> kako bi ublazio bol zbog materijalne neimastine i pobjegao od pravih
> problema; nakon toga je impresionirao par programera s kojima je onovao
> firmu, koji su, eto, fah idioti, pa nisu skuzili da je on samo sektaski
> egomanijak koji nije izasao iz astralnog balona sto se i vidi u njegovim
> tekstovima". Samo sto to nece biti komentar, to ce biti neoborivi argument.

Tocno tako, to je manje vise taj algoritam. :) Jednom sam iz zajebancije
napisao nekoliko medjusobno suprotstavljenih oblika kritike kojima su
simultano ili sukcesivno isli na mene - naprosto nema niti jedne stvari
koju bih ja mogao napraviti ili ne napraviti, a da ovi vec u pricuvi nemaju
spremno tumacenje po kojem je to dokaz da sam luzer. Ako uzimam svakakve
tipove za ucenike onda ne valjam, jer bi pravi ucitelj uzimao samo
apsolutne svece za ucenike. Ako uzimam samo apsolutne svece za ucenike,
onda brijem elitisticku brijicu, sto opet ne valja. Ako nemam novaca, onda
sam luzer. Ako imam novaca, opsjednut sam materijalnim. Ako ne uzimam novce
od ucenika, onda sam luzer zato sto i sam znam da moj nauk nista ne vrijedi
i to sranje nitko normalan ne bi platio. Ako uzimam novce od ucenika, onda
sam lopov koji zivi na tudjoj grbaci. Ako ne znam dobro voziti auto, to je
dokaz da sam luzer jer ni tako obicnu stvar nisam u stanju. Ako znam dobro
voziti auto, to je znak da sam neprosvijetljen jer su prosvijetljeni iznad
takvih stvari. Ako se ne jebem, onda sam nedojeban i frustriran. Ako se
jebem, to je znak da ne valjam, jer su prosvijetljeni u celibatu. Ako sam
neozenjen, to je znak da sam neozbiljan i nespreman za dublju posvecenost
nekome i necemu. Ako sam ozenjen, to znaci da sam duhovno nezreo jer se
vezujem za druga bica. Ako manifestiram siddhije, to se negira a svjedoke
se diskreditira. Ako ih ne manifestiram, to znaci da sam luzer jer svaki
pravi yogin mora manifestirati siddhije. Ako manifestiram duhovne moci, to
se ne racuna jer su bitne materijalne moci - duhovne svatko moze umisliti.
Ako manifestiram materijalne moci, kakav sam ja to duhovni ucitelj koji
pravi cirkus umjesto da uci ljude duhovnosti - materijalne moci su samo
materija, nema tu duhovnosti. Ako nemam ucenike, to je zato sto sam luzer
pa me nitko ne sljivi, a ako imam ucenike, to je zato sto sam egomanijak
koji mora kraj sebe imati nekoga tko ce mu biti podlozan.
Ukratko, ne postoji apsolutno nista sto bih ja mogao napraviti ili ne
napraviti, a da bi to moje neprijatelje zadovoljilo. Tu se samo okrece
prica, ovisno o situaciji. Dovoljno je samo pogledati stare poruke na
googlu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/