On Tue, 16 May 2006 22:02:32 +0200, Rade Zerjavic wrote:
>>>>> Zasto si isao na grupu o magiji? Sto ti je to trebalo??
>>>>
>>>> Cekaj malo, pratis sve sto se do sada desavalo i jos to nisi uspio
>>>> pokopcati?
>>>
>>> Isao je zbog nekakve patoloske povezanosti s Pixicom.
>>
>> Na koga tu mislis?
>
> Ma na Promatraca, Elvisa naravno. Mislio sam da je pitanje njemu upuceno.

Nije, mene je pitao.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 21:30:17 +0200, Rade Zerjavic wrote:
>>> Ok.
>>> Zasto si isao na grupu o magiji? Sto ti je to trebalo??
>>
>> Cekaj malo, pratis sve sto se do sada desavalo i jos to nisi uspio
>> pokopcati?
>
> Isao je zbog nekakve patoloske povezanosti s Pixicom.

Na koga tu mislis?

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 20:38:09 +0200, Martina Zagar wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>> Najgore je to sto takvoj ne mozes dokazati da od toga nece biti nista sve
>> dok se ne nadjete u krevetu - sve do te tocke si misli "ma sve ce biti
>> super, samo da ga dobijem u krevet". Ali kad se tamo nadje, onda obicno
>> iskoce razni strahovi, seksualne frustracije, neizvjezbanost, nelagoda,
>> osjecaj krivnje i ostala sranja, i stekao sam dojam da je najbolje pustiti
>> da ide do kraja, vidi da ne funkcionira, i tek onda se ta zelja potrosi i
>> prestane brijat po tome.
>
> Slicno sam vidjela i u drugim sferama odnosa. Npr. super bi bilo imati
> dobrog partnera pored sebe, a na sam nagovjestaj tako neceg konkretnog,
> pocinju sranja. Pa nisam dovoljno vrijedna, pa necu to znati, necu biti OK,
> pocet cu ispoljavati sve svoje mane, bla, bla, bla... i onda je pravo
> olaksanje kad nista od toga ne ispadne. Prakticki nesto zelis, a onda se
> skrsis u trenutku moguce realizacije.

Ma da, to je ta fora s projekcijama i nerealnom percepcijom stanja. Onda se
u nekoj tocki projekcija razbije o tvrdi zid stvarnosti.

>> Vecina takvih zena misli da ce seksom probiti
>> svoje seksualne blokade i frustracije, a to ne sljaka, preduboko je
>> usadjeno.
>
> Rekla bih, ne toliko seksom, nego potrebom za intimnim kontaktom s nekim.
> Seks je onda samo jedna od ideja kako bi se to moglo ostvariti.

Ja sam imao bas iskustva gdje je seks bio centralno pitanje; nikakav
emotivni kontakt i intimnost nisu bili dovoljni, nego bas hoce seks, seks,
seks. Razlog je dosta slozen - mislim da je ljudi u pravilu imaju jako
intenzivno povezane seksualne ideje s pojacanim energetskim i duhovnim
stanjima, pa se onda defaultaju na seksualnu zelju i fantazije kad im se
zapali nesto malo jace. Onaj glas koji im iznutra govori da to nije to,
makar izgleda slicno, se ignorira, po sistemu "ma da, dobro, ali prvo seks,
sve ostalo ce onda doci". To naravno ne funkcionira. U citavoj situaciji je
seks jos najmanji problem, problem je to burno emotivno divljanje, i
kanaliziranje citave energije i napora u totalno krivom smjeru, a ja ne
mogu nekoga usmjeriti ako taj ne zeli slusati nego punom snagom drvi u
suprotnom smjeru. Paradoksalno je da bi seks mogao dobro funkcionirati tek
kad ne bi bilo tog brijanja, nego bi dosao spontano i prirodno. Uz ovakvu
kolicinu brijacine apsolutno nema sanse da ista funkcionira.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 18:15:49 +0200, Promatrach wrote:

>> A cuj, to se opet svodi na stavljanje zrtve u nepovoljnu situaciju; slicnu
>> stvar zene muskarcima rade odredjenim oblicima psihickog maltretiranja,
>> koje zrtvu dovedu u stanje traume u kojem je podloznija odredjenim vrstama
>> manipulacije.
>
> A znas li tko je za to kriv? Nasa civilizacija i pravila uljudnog ponasanja.
> Primjetio sam i da Alan to radi (moj prijatelj, Alan Abraxas). Kada osjeti
> umornog covjeka u blizini, ne prestaje zvocati i zvocati i zvocati.
> Rjesenje?
> Neces vjerovati, ali agresija.

Naravno, agresija postoji s dobrim razlogom i svrhom. To sad ne treba
zloupotrebljavati, ali agresija je odlican stit protiv nasilnika i
parazita.

>> Ili to, ili da umre sama i zaboravljena u nekoj rupi, nakon sto su je svi
>> zgadjeno ostavili jer im je dopizdilo podnositi napornu i manipulativnu
>> babu.
>
> To se i dogodi. Zavrse sa 5 macki.

:))

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 18:16:20 +0200, Never wrote:
>>Nije istina ono sto pretpostavljas, dakle da ce mogucnost cisto fizickog
>>nadjacavanja zene staviti u losiju poziciju. Onoliko koliko su zene
>>ranjivije zbog razlike u fizickoj snazi, toliko su muskarci ranjiviji zbog
>>svoje potrebe za zenskom afirmacijom, tako da ti to dodje na isto, u
>>praksi. Teoretski se zena moze izvuci kad bi napravila nekoliko pribranih i
>>koncentriranih pokreta, i teoretski se muskarac moze izvuci ako se pribere
>>u svojoj unutarnjoj samodostatnosti, ali to se rijetko tako desi.
>
> Hmmm, nekako mi se ipak cini da ne mogu staviti znak jednakosti
> izmedju tih stvari iako kako si napisao ispada kao da je zrcalna
> slika.. zenske:fizicki-muski:psihicki!
> Mozda zato sto ne znam bas muskaraca koji su pretrpili psihicko
> silovanje i muskaraca koji od toga imaju nekakve psihicke posljedice.
> Znaci cisto iskustveno govoreci...

Problem postoji, ali ga se drustveno ne prepoznaje; naprosto ostaje
neuocen, zbog toga sto ne postoji lobisticka grupa koja bi njime punila
medije. Doduse dovoljno je da cujes price muskaraca koji su stradali od
zenskih predatora, i vidjet ces da se zapravo radi o zrtvama psihickog
silovanja kojima nitko ne daje podrsku i uopce ne razumije ozbiljnost
njihovog problema.

>>> Dobro.. ne zavrse bas s PTSP dijagnozom, ne dobiva se to tako lako...
>>
>>Postoje tu stupnjevi. Ljudi uglavnom o PTSP citaju u novinama i pod tim si
>>podrazumijevaju puknute ratne veterane, ali PTSP je zapravo stanje koje u
>>nekoj mjeri imas nakon svakog stresnog, ugrozavajuceg dogadjaja koji te
>>kasnije progoni. Probaj izletjeti s ceste velikom brzinom i zavrsiti na
>
> Ja sam mislio na PTSP kao dijagnozu.

I ja isto.

> Pa necemo odna svaki stresni
> dogadjaj i proces koji se dogadja nakon njega nazivati PTSPom...

Zasto ne? Postoje razliciti stupnjevi problema, ali je problem isti.

>>nista nije desilo, osim sto je ona zavrsila s dozivotnim traumama. Na
>>slican nacin djeluju i newsi; nekoliko negativaca na ovoj grupi (i na grupi
> cut
>>samo zato sto je "virtualno". Emotivne povrede su stvarne, a onaj tko ih
>>nanosi ce vrlo stvarno karmicki najebati.
>
> Ok.
> Zasto si isao na grupu o magiji? Sto ti je to trebalo??

Cekaj malo, pratis sve sto se do sada desavalo i jos to nisi uspio
pokopcati?

>>to psihologija. Silovanja tipa "noz pod grlo" su valjda tako rijetka, da
> cut
>>ali vrlo cudnim oblicima pritiska, sto onda zna zavrsiti usrano. Recimo,
>>ubila bi se da te dobije u krevet, a kad se tamo nadje onda se ukenja od
>>stresa i ne zna sto bi, i sjebava se osjecajem krivnje, i onda je takav
>>seks zakurac i nista ne valja, samo traumatiriza sve sudionike. Vrlo cudna
>>situacija. Silovanje je u takvim slucajevima stvar izbora - mozes se
>>odabrati osjetiti silovano ili iskoristeno, ili naprosto suosjecati s
>>pozicijom te osobe i sve okrenuti na pozitivu. Jako puno negativiteta u
>
> Eto to govorim, tu imas neki izbor u smislu interpretacije. Dok si
> fizicki silovan tesko to mozes kasnije interpretirati tipa.. ma ja sam
> njemu u stvari dala :)

Mozes, zapravo. I to se desava, da se zrtve silovanja duboko emotivno vezu
za silovatelja. Iskustvo se re-interpretira i integrira u osobnost, i ono
sto se nekad percipiralo kao silovanje interpretira se na drugi nacin u
procesu iscjeljivanja.

>>Mene bi se moglo, a ja sam psihicki jaci od prakticki bilo koga. Stvar je
>>samo da te pogodi u pravu tocku. Mene obicno pogode na suosjecanje, necim
>>sto izgleda kao iskrena, zadnja molba za pomoc.
>
> Zanimljivo. Razlika je u tome kolko onda netko ima slabih tocaka,i
> kolko ih je lako naci.

Vecina predatora uvijek pokusava naci iste, svojstvene vecini. Zanimljivo
ih je gledati kako probaju prvo jednu, pa drugu, pa trecu, a kad nista ne
nadju pocnu se osjecati nesigurno i pucaju.

> Mozda ja zbog svog uvijek pozitivnog i optimisticnog razmisljanja o
> nekim stvarima ne mogu zamisliti da bi se u vezi s nekim sexom osjecao
> lose... dokle god postoji moj pristanak na njega.. a uvijek postoji.

Zamisli si da pristanes na seks, a skupa s njim dobijes i stvari koje nisi
ocekivao. Onda stvar naglo postane sranje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 18:05:03 +0200, Promatrach wrote:
>> ozbiljne. Recimo, kad sam se ukljucio na grupu o magiji, prva stvar koju
>> sam uocio je da prakticki svi imaju tezak akutni PTSP uzrokovan
>> medjusobnim
>> uvredama, napadima i opcenito pokusajima sakacenja. Apsolutno gnjusan
>> prizor, i takvi ne bi trebali misliti da se to ne racuna pod smrtni grijeh
>> samo zato sto je "virtualno". Emotivne povrede su stvarne, a onaj tko ih
>> nanosi ce vrlo stvarno karmicki najebati.
>
> Da. Ali treba naglasiti i da je to bila neravnopravna borba.
> Ne samo da su se svi bleferi udruzili protiv jednog cojeka, vec je taj
> covjek zaslugom vrlo zlih ljudi u njegovoj okolini bio potpuno ogoljen.
> Znali su mu i ime i mjesto gdje zii i sto radi i sve o njemu.

Primjetih. Radi se o kukavickoj gamadi koja uvijek mora imati brojcanu
prednost od 10:1, i onda se izivljava na nekome.

> Magija je sada pusta. Nitko na njoj ne pise.

Je, vrlo zanimljivo.
Takvi uvijek kukaju kako im netko smeta u pisanju neceg pametnog i kakti
unistava grupu. Kad se taj makne, citava grupa naprosto uvene, jer su to
destruktivci koji sami po sebi nemaju ni duhovnog ni intelektualnog
sadrzaja, i jedini nacin da si daju privid vaznosti je da nadju nekog
pametnijeg od sebe i nesto mu seru. Tako se stvara privid da se radi o
dvije kakti ravnopravne strane u raspravi, i implicitno se stvara dojam da
oni valjda imaju nekakvo vrijedno misljenje cim se necemu toliko protive.

> Pixica, koja je sve zakuhala, pukla je i nestala a

Mislim da je ona tu totalno periferni lik, i nikad se ne bi usudila toliko
napuhavati da je Felix nije uvjeravao kako je ona tu sad nesto posebno,
zato sto mu je onda proizvodila vrstu energije koja mu je ukusna.

> Felix je razotkriven kao
> pedofil, folirant i zapravo covjek niskog stupnja opce kulture i obrazovanja
> ali jednako tako i golemog jala i podlosti.

Je, moram se sloziti da izgleda uzasno jadno, tako jadno da se pocinjem
pitati je li uvijek bio takav sroljo a to je meni promicalo zato sto sam
htio vjerovati da je bolji, ili se u medjuvremenu toliko odvojio od svega
sto je nekad bilo dobro u njemu, da je sad ostala samo hrpa Felixovih
grijeha i losih svojstava, a dusa se vec odavno od toga odvojila i boravi
drugdje.

>> muskarci prisile na seks, grijesis - zene znaju muskarce prisiliti na
>> seks,
>> ali vrlo cudnim oblicima pritiska, sto onda zna zavrsiti usrano. Recimo,
>> ubila bi se da te dobije u krevet, a kad se tamo nadje onda se ukenja od
>> stresa i ne zna sto bi, i sjebava se osjecajem krivnje, i onda je takav
>> seks zakurac i nista ne valja, samo traumatiriza sve sudionike. Vrlo cudna
>> situacija.
>
> Da- To zna biti uzasno. Takva se stvar sprijeci ako muskarac primjeti da
> zena ne zna sto radi, preokrene sve na salu i prestane sa seksualnim
> aktivnostima.

Najgore je to sto takvoj ne mozes dokazati da od toga nece biti nista sve
dok se ne nadjete u krevetu - sve do te tocke si misli "ma sve ce biti
super, samo da ga dobijem u krevet". Ali kad se tamo nadje, onda obicno
iskoce razni strahovi, seksualne frustracije, neizvjezbanost, nelagoda,
osjecaj krivnje i ostala sranja, i stekao sam dojam da je najbolje pustiti
da ide do kraja, vidi da ne funkcionira, i tek onda se ta zelja potrosi i
prestane brijat po tome. Vecina takvih zena misli da ce seksom probiti
svoje seksualne blokade i frustracije, a to ne sljaka, preduboko je
usadjeno. Trebalo bi nekoliko mjeseci navikavanja, vjezbanja, opustanja,
skidanja trauma i sl., a to je zapravo daleko pametnije raditi
ne-seksualnim metodama. Naravno, ne da se bestija krstiti, ne mozes ju
uvjeriti da se to tako ne radi sve dok ne proba.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 17:32:30 +0200, Promatrach wrote:

>> na krivom mjestu. Zenski ekvivalent bi lako moglo biti kad zena muskarca
>> napali, drzi ga u stanju seksualnog uzbudjenja gdje si hrani ego
>> cinjenicom
>> da ona svojim tijelom muskarca drzi pod kontrolom i u vlasti (isto kao sto
>> si muski silovatelj hrani ego time sto zenu fizicki kontrolira i oduzima
>> joj pravo na voljni pristanak ili odbijanje), i onda mu ne da, i tako
>> demonstrira zavrsni cin kontrole kojim ga stavlja psihicki ispod sebe, i
>> rastura mu ego.
>
> Slazem se. Taj mehanizam se naveliko primjenjuje od strane zena u brakovima
> gdje je muskarac slab.
> No u ovom slucaju mislim da je zaista u pitanju vise bio Gurdjiev nego
> svjesna zelja da me siluje.

Ne znam, rekao bih da je cilj bila kontrola, a Gurdijev sredstvo. Po ovome
sto si napisao ocito je da njoj u glavi stvari jako ne stimaju, a sto je tu
tocno uzrok a sto posljedica, to je uzasno tesko poloviti cak i ako poznas
osobu IRL, a ovako iz moje pozicije je gotovo nemoguce.

> Najvise je pukla kada smo uspjeli sa jednim projektom a ona je ostala
> popisana i odbacena.
> Naime, nije se to dogodilo zbog mene, vec zbog cinjenice da je sve i svakoga
> zeljela posvadjati.
> Ona je od vrste zena koja doje svojoj prijateljici u menzi i kaze: "E bok.
> Kak si. Nismo se dugo vidjeli. Cujem da svakome dajes..."
> Ovo je citat nije metafora. To je zaista napravila mojoj prijateljici.

Uzas, pa to me podsjeca na neke od najgorih primjeraka koje znam. Recimo
jedna me je vidjela prvi put u zivotu i prakticki isti cas me je pokusala
pozivati na red, da zasto ja radim ovo ili ono, kao da mi je ljubavnica ili
takvo nesto. Mozes pretpostaviti sto joj se desilo. :)
Takvo ponasanje je obicno znak da netko ima jako, jako razjebani ego, i
zbog te nesigurnosti uvijek napada druge, uvijek im pokusava izazvati
slabosti, traziti mane, pojacati osjecaj nesigurnosti, dok si ne nadje
prikladnog domacina koji ce to biti spreman trpjeti, pa onda obicno provedu
zivot u medjusobnom unistavanju. Alternativno, sa svakim odjebom sve vise
kolabira. Takvi nikad ne nauce da treba postovati i voljeti druge ako zelis
ljubav i postovanje.

> Ja sam ovdje to stavio zato da malo vidim gdje sam i jesam li pogrijesio te
> zbog jakih indicija da je to ona cura koja je otisla Felixu u Lunu i tracala
> me iako me nikada u zivotu nije vidjela.
> Nedavno sam cuo jednu zenu, Dunju kako me traca, iako me nikada nije
> upoznala. A kada ih pitam zasto sam im tako bitan, tvrde da se svijet ne
> okrece oko mene. Bas cudno. Jeste li ikada tracali nekoga koga ne poznajete?

To je sve trip na temu osjecaja kontrole.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 17:36:26 +0200, Promatrach wrote:
>> i s njom te vrti oko prsta, ti ces nakon toga imati isti PTSP kao zena
>> koju
>> je netko uhvatio i protiv njene volje izjebao.
>> Isto tako bi vecina silovanih zena mogla muskarca dozivotno osakatiti i
>> smjestiti u traumu tik do respiratora, kad bi imale neke stvari poslozene
>> u
>> glavi. Covjeku je zapravo iznimno lako izbiti oci, slomiti nosnu kost,
>> zdrobiti grkljan i testise, i onesposobiti mu disanje udarom u solarni
>> pleksus, i to su zapravo trivijalno lako izvedive radnje kad ti netko
>
> Nije to sve tako jednostavno. Naime, mnogi silovatelji prije cina namlate
> zenu po glavi. Doslovno joj izazovu potres mozga jer ju opako isamaraju i
> onda ona vise ne moze nista.

A cuj, to se opet svodi na stavljanje zrtve u nepovoljnu situaciju; slicnu
stvar zene muskarcima rade odredjenim oblicima psihickog maltretiranja,
koje zrtvu dovedu u stanje traume u kojem je podloznija odredjenim vrstama
manipulacije. To je manje ocigledno od potresa mozga, ali recimo ako muz
dodje napola krepan s posla, a zena mu u takvom stanju pocne davati
sugestije, rezultat je posve slican hipnozi, i poprilicno gadno izgleda kad
vidis zrtvu takve manipulacije da nesvjesno ponavlja stvari koje su mu
usadjene u polu-svjesnom stanju. Isto tako, postoje zene koje muskarcima
upravljaju frigidnoscu. Dovede ga u krevet, izgleda kao da je totalno
napaljena i hoce seks, ali sto god on radi ona nije u stanju svrsiti. Onda
muskarac ima osjecaj neadekvatnosti i manje vrijednosti, a zena jos jedan
ego-trofej. Velim, nagledao sam se svakakvih gadarija koje ljudi rade jedni
drugima. Muskarci su u svojem nasilju dosta frontalni i ocigledni, pa se to
onda bolje vidi, ali zene su nasle dosta nacina da na suptilniji nacin
postignu isti ucinak.

> Sa druge strane, neke zene, koje se vole igrati sa muskarcima, zaista bi i
> trebala snaci sudbina da ju netko dobro naguzi u nekom parku.

Ili to, ili da umre sama i zaboravljena u nekoj rupi, nakon sto su je svi
zgadjeno ostavili jer im je dopizdilo podnositi napornu i manipulativnu
babu.

> No, na kraju krajeva, sve dodje na svoje. U mojoj okolini su svi nasilnici,
> bilo sa muske, bilo sa zenske strane dozivjeli prikladne kazne i to puno
> zesce nego sto bih ih ja kaznio. Bog je milostiv ali su mu kazne opake.

O da.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 16:59:35 +0200, Rade Zerjavic wrote:
>> Ti "muske" i "zenske" osobine klasificiras na jedan jako problematican
>> nacin, koji ima vise veze sa seksualnim ulogama nego s duhovnim
>> kapacitetima. Zena moze biti njezna, strpljiva i "mekana" a da istodobno
>> muskarca duhovnom snagom jede za dorucak s malo kruha. Isto tako muskarac
>> moze biti prodoran, tvrd i pun samopouzdanja a da je pritom totalni
>> imbecil. Muskarac ne treba usvajati zenske kvalitete da bi bio duhovno
> jak,
>> dovoljno je samo da iza njegovih muskih kvaliteta stoji duhovna moc i
>> stvarni autoritet, isto kao sto zeni ne trebaju muske kvalitete da bi bila
>> prosvijetljena - dovoljno je da iza predanosti, emocionalnosti i mekoce
>> stoji Bozanski atribut, i to joj daje takav autoritet da se smrznes.
>> Intelektualna snaga je, recimo, neutralni resurs koji nema veze sa spolom,
>> to je samo jedan od alata kojim muskarci i zene ovladavaju i integriraju
> ga
>> u sveukupnost svoje osobnosti, na nacin koji im osobno odgovara.
>
> Nije mi to skroz (ili uopce) jasno. Jasno mi je da se muski i zenske
> razlikuju, ali mi nije jasno na kojim sve razinama. Na fizickoj razini i po
> nacinu razmisljanja se razlikuju. Izgleda da na visim razinama od toga, nema
> smisla razmisljati o muskom i zenskom principu na takav nacin. Pakticno bi
> to valjda znacilo da je irelevantno da li je neka osobina muska ili zenska,
> osim ako zbog necega je relevantno npr. ako treba podici nesto tesko
> vjerojatno ce primjerenije biti da to ucini muskarac nego da to ucini zena.

Muskarci i zene se psihicki razlikuju otprilike onoliko koliko im se
razlikuju spolni organi, a i razlike su od iste vrste i idu u istom smjeru.
Tu se moze poprilicno intuitivno shvatiti o cemu se radi. Ono sto ja
dozivljavam kao problem je interpretacija muskog ili zenskog kao "boljeg".
To ne postoji. I musko i zensko tijelo je odlicna stvar - sto god da
dobijes, odlicno si prosao. Isto tako, sto god da dobijes najebo si, jer je
ljudsko tijelo u nekakvom sirem smislu "crni petar"; tko ga dobije, u
govnima je. Fora je u tome da muskarci i zene, a tu mislim i muske i zenske
Bozanske aspekte, rade manje-vise iste stvari na razliciti nacin, s
razlicitom aromom. Nema tu boljeg i losijeg. Zenski duh se razlikuje od
muskog samo u stilu i pristupu, ne u vrijednosti i snazi. Isto vazi i za
emocije, kao i bilo kakva duhovna stanja. Ono sto je u duhovnom smislu
primarna razlika izmedju muskaraca i zena je to sto su zene blize povezane
sa svojim tijelom i usmjerene su prema ocuvanju zivota, dok su muskarci sa
svojim tijelom slabije povezani i spremniji su ga zrtvovati. Zbog toga su
muskarci u duhovnom smislu spremniji napraviti neke radikalne iskorake koji
izgledaju uzasno i zastrasujuce, a pred kojima bi se zene povukle. To je
zapravo jedini razlog zasto prosvijetljenih muskaraca ima vise nego
prosvijetljenih zena.
Ja imam podjednaki broj muskih i zenskih ucenika i ne vidim razlike u
duhovnoj snazi vezane za spol, u smislu da bi jedan spol bio u prednosti.
Razlikuje se jedino nacin poduke koji koristim, i to u sasvim suptilnim
sitnicama.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 16:11:15 +0200, Never wrote:
>>> Da ali tu dolazimo do toga da mogu biti psihicki silovani nesigurni
>>> sjebani i krhki ljudi.A zene mogu biti silovane sve dokle god dodje
>>> netko jaci.
>>
>>To uopce nije istina. Predatori uvijek biraju zrtve s tocno odredjenom
>>vrstom energetskog potpisa, kod kojih imaju osjecaj uspjeha.
>
> Sto nije istina?

Nije istina ono sto pretpostavljas, dakle da ce mogucnost cisto fizickog
nadjacavanja zene staviti u losiju poziciju. Onoliko koliko su zene
ranjivije zbog razlike u fizickoj snazi, toliko su muskarci ranjiviji zbog
svoje potrebe za zenskom afirmacijom, tako da ti to dodje na isto, u
praksi. Teoretski se zena moze izvuci kad bi napravila nekoliko pribranih i
koncentriranih pokreta, i teoretski se muskarac moze izvuci ako se pribere
u svojoj unutarnjoj samodostatnosti, ali to se rijetko tako desi.

> Znaci predatori biraju sjebane i krhke ljude (za
> psihicko silovanje?) ... ili ti govoris o nekakvom drugacijem
> energetskom potpisu?
> Ja samo velim da je mentalno stabilne ljude nemoguce psihicki
> silovati.

Tocno, a majstorice borilackih vjestina je nemoguce fizicki silovati, jer
si mrtav ako probas. Mentalno stabilnih muskaraca, u smislu da su toliko
samodostatni da ih zena nije u stanju uloviti u emotivno-seksualnu klopku,
ima otprilike koliko i zena koje se znaju lemati kao one cure iz "Tigar i
zmaj". :)

>>Ako gledas posljedice, dakle da si psihicki razjeban i u jednom i u drugom
>>slucaju, da se osjecas ponizeno, nevrijedno, neadekvatno, osteceno itd.,
>>onda nema nikakve razlike. U oba slucaja zavrsis sa PTSP dijagnozom. Jedina
>
> Dobro.. ne zavrse bas s PTSP dijagnozom, ne dobiva se to tako lako...

Postoje tu stupnjevi. Ljudi uglavnom o PTSP citaju u novinama i pod tim si
podrazumijevaju puknute ratne veterane, ali PTSP je zapravo stanje koje u
nekoj mjeri imas nakon svakog stresnog, ugrozavajuceg dogadjaja koji te
kasnije progoni. Probaj izletjeti s ceste velikom brzinom i zavrsiti na
krovu, pa makar zavrsio fizicki bez ogrebotine. Nakon toga te jos neko
vrijeme pucaju flashevi. U nekim drugim okolnostima je moguce dozivjeti
apsolutnu traumu a bez ikakvog narusavanja fizickog integriteta. Recimo
zena vojnika greskom dobije telegram da joj je muz poginuo. Fizicki se
nista nije desilo, osim sto je ona zavrsila s dozivotnim traumama. Na
slican nacin djeluju i newsi; nekoliko negativaca na ovoj grupi (i na grupi
o magiji, radi se o istim osobama) sustavno pokusavaju traumatizirati i
emotivno osakatiti druge sudionike, i s tim sadizmom si hrane ego. To se u
pravilu ne shvaca kao ozbiljan problem, ali posljedice su svejedno
ozbiljne. Recimo, kad sam se ukljucio na grupu o magiji, prva stvar koju
sam uocio je da prakticki svi imaju tezak akutni PTSP uzrokovan medjusobnim
uvredama, napadima i opcenito pokusajima sakacenja. Apsolutno gnjusan
prizor, i takvi ne bi trebali misliti da se to ne racuna pod smrtni grijeh
samo zato sto je "virtualno". Emotivne povrede su stvarne, a onaj tko ih
nanosi ce vrlo stvarno karmicki najebati.

> Stos je da kod fizickog silovanja postoje fizicke i jake psihicke
> posljedice.. a kod "psihickog" samo psihicke posljedice.

Ma daj, fizicke posljedice kod fizickog silovanja su najcesce samo stvar
psiholoske interpretacije. Ono sto bi se inace percipiralo kao ugodno i
afirmirajuce, zbog situacije se percipira kao grozno i ponizavajuce. Sve je
to psihologija. Silovanja tipa "noz pod grlo" su valjda tako rijetka, da
cine ispod jednog promila ukupnog broja. Vecina silovanja se nikad ne
prijavi, i razlikuju se od seksa samo po tome sto se nakon tog seksa netko
osjeca usrano i ponizeno. Ako mislis da se jedino zenama desava da ih
muskarci prisile na seks, grijesis - zene znaju muskarce prisiliti na seks,
ali vrlo cudnim oblicima pritiska, sto onda zna zavrsiti usrano. Recimo,
ubila bi se da te dobije u krevet, a kad se tamo nadje onda se ukenja od
stresa i ne zna sto bi, i sjebava se osjecajem krivnje, i onda je takav
seks zakurac i nista ne valja, samo traumatiriza sve sudionike. Vrlo cudna
situacija. Silovanje je u takvim slucajevima stvar izbora - mozes se
odabrati osjetiti silovano ili iskoristeno, ili naprosto suosjecati s
pozicijom te osobe i sve okrenuti na pozitivu. Jako puno negativiteta u
nekim situacijama stvara upravo izbor da se osjetis kao zrtva. U nekim
situacijama upravo taj izbor stvara *sav* negativitet, i to ti je onda
uzrok traume, a ne sam dogadjaj. Ljudska psiha je vrlo cudna stvar. Ljudi
znaju od svoje volje raditi stvari od kojih bi totalno psihicki pukli da im
ih netko radi protiv njihove volje. Sve je stvar stava i interpretacije,
kao sto rekoh na pocetku.

> Uglavnom... svakog se moze verbalno maltretirati al mislim da se mene
> npr. ne bi moglo psihicki silovati nikako.

Mene bi se moglo, a ja sam psihicki jaci od prakticki bilo koga. Stvar je
samo da te pogodi u pravu tocku. Mene obicno pogode na suosjecanje, necim
sto izgleda kao iskrena, zadnja molba za pomoc.

--
Homepage: http://www.danijel.org/