On Thu, 18 May 2006 12:53:38 +0200, Vjera Lopina wrote:

>>>> Imas problema uspostaviti koliko-toliko normalan odnos s drugim ljudskim
>>>> bicem.
>>> To vi mislite.
>>
>> Ma nije ti to osobno. Vjera je naprosto beskrajno tvrdoglavo i inertno
>> stvorenje, i kad ona jednom pocne pizditi po nekome, to se naprosto po
>> inerciji nastavlja do beskonacnosti. Valjda jos uvijek pizdi po Vidu
>> Strpicu, a prosle su silne godine otkad se zakacila s njim. Tako ce i po
>> tebi pizditi do kraja vjecnosti, ako ju ne odvedes na kavu i sredis stvar.
>> :)
>
> Elvisovi se problemi nazalost nikako ne mogu rijesiti jednom kavom.

Pa tko te pita da rjesavas njegove probleme. Rjesi svoje nesporazume s
njim.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 18 May 2006 07:10:56 +0200, Danica Crnogorac wrote:
>>>>nesto da se sazna stvarno stanje stvari, a klevetnicki zlotvor pobere svoju
>>>>placu? Ja to rjesavam tako da igram otvorenih karata, izlozim se pogledu
>>>>javnosti i pustim ljude da na temelju toga steknu realan dojam. Vec samom
>>>>tom cinjenicom izlaganja istine pogledu diskreditiram klevetnike, bez neke
>>>>posebne potrebe da s njima izravno raspravljam.
>>>
>>>E da,ako nista drugo vec ti ta cinjenica daje prednost nad nekima od
>>>njih i to je ono sto im pokusavam objasniti.
>>
>>
>> Doduse, sad kad je vecina toga raspetljana, mogao bih konacno otici i na
>> taj godisnji. Vec neko vrijeme sam premoren. U firmi sam isto napravio
>> vecinu onoga sto je trebalo, jos ovaj tjedan provjerim da su neke stvari
>> ispale kako treba, i odoh fiju.
>>
>
> neee :)

A kaj sad, moram se i ja odmorit malo. Tu sam vec par tjedana, pa tko je
imao sto za pitati, pitao je.

> but you'll be back, right?:)

Unlikely.

(ps. "from" header?)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 17 May 2006 23:56:44 +0200, Promatrach wrote:

>> Strpicu, a prosle su silne godine otkad se zakacila s njim. Tako ce i po
>> tebi pizditi do kraja vjecnosti, ako ju ne odvedes na kavu i sredis stvar.
>> :)
>
> Pa "kokos" je pozvana na kavu kad god zeli. Cak sam joj jasno i glasno rekao
> da mi je simpaticna ali NECU!!!!! piti kavu sa Felixom u njezinoj glavi.

I to ti je samo stvar inercije. Nekad si je bila dobra s Felixom pa sad po
inerciji misli da je to jos uvijek to. U medjuvremenu je, na zalost, Felix
oso u 3pm i sad su mu Tomislav i Bakija najbolji frendovi. Ti si neke
stvari protumacio kao zlu namjeru i dvolicnost, a naprosto se radilo o toj
njenoj inertnosti.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 17 May 2006 23:38:58 +0200, Promatrach wrote:

>> Imas problema uspostaviti koliko-toliko normalan odnos s drugim ljudskim
>> bicem.
>>
> To vi mislite.

Ma nije ti to osobno. Vjera je naprosto beskrajno tvrdoglavo i inertno
stvorenje, i kad ona jednom pocne pizditi po nekome, to se naprosto po
inerciji nastavlja do beskonacnosti. Valjda jos uvijek pizdi po Vidu
Strpicu, a prosle su silne godine otkad se zakacila s njim. Tako ce i po
tebi pizditi do kraja vjecnosti, ako ju ne odvedes na kavu i sredis stvar.
:)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 17 May 2006 07:54:50 -0700, mmatesic@globalnet.hr wrote:
>> To se desava zato sto "larva" uzrokovana traumom ima naprosto vecu snagu od
>> ostatka licnosti, pa se sve sagledava kroz nju.
>
> Mozes malo bolje pojasniti ovakve slucajeve? I sto se da napraviti kod
> njih, da se olaksa takva situacija?

Popij si aspirin i za tri dana nazovi doktora.
Mislim, kakva su ti to pitanja? Pola mojeg sustava yoge se bavi razgradnjom
tocno takvih struktura i oslobadjanjem zarobljenih elemenata licnosti, a
sad me ti pitas sto s tim raditi. To samo pokazuje da kurca nisi mislila
dok si citala moje tekstove, nego si se s njima hipnotizirala i prala si
mozak.

> Uostalom da li mi (makar teoretski) mozemo kontrolirati to frontalno
> suocavanje sa traumama?

Mozemo, i to se zove Kundalini-yoga.

>> Ja nemam naviku zlo dozivljavati kao nesto smijesno. Zlo je vrlo ozbiljan
>> problem, jer njegovi eksponenti unistavaju uvjete mogucnosti pojave bilo
>> cega suptilnijeg, namjerno drzeci ljude zarobljene u okovima straha,
>> mrznje, bijesa, lazi, bahatosti i slicnih negativnih stanja, i zbog tog
>> njihovog djelovanja tesko je osjetiti ljubav, iskrenost, da ne pricam o
>> stvarno suptilnim stanjima. Ovi zlotvori naprosto citavo vrijeme udaraju
>> ljude po emotivnom sklopu, izazivaju im negativne emocije i prljaju
>> pozitivne, i onda to pokusavaju pojacavati i kanalizirati. To radi veliku
>> stetu velikom broju ljudi, i odrzava u postojanju odredjeni "cvor" mraka i
>> zla. Nema tu niceg smijesnog, to je za plakati a ne smijati se. Smijesno
>> moze biti eventualno kad vidis zlotvora kako veli totalnu glupost, ali nije
>> smjesno kad vidis namjeru s kojom radi stvari, i posljedice koje to ima.
>
> Jednom sam htjela pitati iz kojeg razloga svaki put kad pocnem citati
> ovu grupu, ukoliko se striktno ne ogradim od svih tih ljudi, uvijek mi
> se "pomraci um". Neznam kako bi to drugacije definirala, ali se osjecam
> mucno nakon toga.

Logicno; ta ekipa konstantno napada ljude i pokusava zatrovati atmosferu.
To niposto nije bezazleno kako si neki misle, po sistemu "to su samo
newsi". Izlaganje svijesti stetnim sadrzajima proizvodi stetne ucinke, a je
li stetni sadrzaj film, glazba, knjiga, novine, televizija, web ili newsi,
to je sporedno.

> Da li jednostavno zbog svog stanja nisam jos spremna to sve citati i
> pratiti, jer me mogu odvuci u negativnosti ili ? I da li je onda uopce
> dobro to citati i pratiti ili ne?

Dobro je ako znas u sto se upustas i znas s tim izaci na kraj. U takvom
slucaju mozes nauciti uzasno puno o funkcioniranju astrala. Ako ne znas u
sto se upustas, poklopit ce te val.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 17 May 2006 14:21:03 +0200, VEki wrote:

> meni to nije smijesno, golim rukama bi ga zadavio...

Ja ne znam sto si ti zamisljas. Katolicka institucija ispovjedi nije servis
po kojem se automatski mora dobiti odrjesenje. Katolici smatraju da ti je
grijeh Bog oprostio ako se za njega iskreno kajes, a na ispovjedniku je da
ustanovi kajes li se, pa ako se kajes, onda ti veli da ti je oprosteno. Ako
on misli da kajanje nije iskreno, ima pravo uskratiti odrjesenje grijeha.
To su pravila igre po kojima igras ako si katolik. Ako nisi katolik, onda
gledaj svoja posla i pusti katolike na miru. Vrlo jednostavno.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 17 May 2006 12:57:20 +0200, Never wrote:
>>nesto da se sazna stvarno stanje stvari, a klevetnicki zlotvor pobere svoju
>>placu? Ja to rjesavam tako da igram otvorenih karata, izlozim se pogledu
>>javnosti i pustim ljude da na temelju toga steknu realan dojam. Vec samom
>>tom cinjenicom izlaganja istine pogledu diskreditiram klevetnike, bez neke
>>posebne potrebe da s njima izravno raspravljam.
>
> E da,ako nista drugo vec ti ta cinjenica daje prednost nad nekima od
> njih i to je ono sto im pokusavam objasniti.

Doduse, sad kad je vecina toga raspetljana, mogao bih konacno otici i na
taj godisnji. Vec neko vrijeme sam premoren. U firmi sam isto napravio
vecinu onoga sto je trebalo, jos ovaj tjedan provjerim da su neke stvari
ispale kako treba, i odoh fiju.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 17 May 2006 11:58:05 +0200, Never wrote:
>>probleme, koji se dijagnosticiraju kao PTSP. Simptomatika ekstremnih
>>slucajeva je jasna - imas totalno puknutog tipa koji citavo vrijeme zivi u
>>flashevima iz rovova, iz kojih nije u stanju izaci i bilo sto zapoceti sa
>>vlastitim zivotom; on je osudjen na neprestano prozivljavanje proslosti s
>>kojom ne zna izaci na kraj, povuci crtu i poceti novi zivot. Blazi
>
> Da, cak mozda i vise od flasheva rade problemi koji se ticu
> neprilagodjenih emotivnih reakcija na sadasnje situacije.. koje im
> onemogucavaju normalan zivot.

To se desava zato sto "larva" uzrokovana traumom ima naprosto vecu snagu od
ostatka licnosti, pa se sve sagledava kroz nju.

>>im treba pomoc. Takvo stanje je tipicni primjer socijalne patologije online
>>medija, koji apstrahira stvarnost do te mjere da ce se neki ljudi usuditi
>>ponasati na nacin koji bi bio nezamisliv u stvarnom zivotu, i doveo bi ih u
>>situaciju da isti cas budu izopceni iz bilo kakvog civiliziranog drustva.
>>Kao sto prije rekoh, iako je medij virtualan, povrede uzrokovane takvim
>>nasilnickim ponasanjem jako su stvarne.
>
> Da, zato ja apriorno newsene uzimam previse ozbiljno... dok in he mogu
> nekako povezati sa fizickom razinom.

Sve je to fizicka razina.

>>Ne.
>>Zapravo se radilo o poprilicno slozenoj situaciji, u kojoj ja nisam
>>unaprijed znao cega tu sve ima, ali u osnovi se radilo o raspetljavanju
> cut
>>mrakuju sami za sebe i nitko ih posebno ne sljivi, a prije su na neki nacin
>>usmjeravali kolektivnu svijest velikog broja ljudi i radili jako ozbiljna
>>sranja.
>
> Eto i onda me pitas kako nisam skuzio do sada. Pa naravno da nisam,
> najbolej da bi pratio djelomicne informacije iz razgovora vise ljudi
> da stvorim neku sliku. Lakse je fino pitati i bok.

Ovo se moglo ustanoviti po posljedicama.

>>Ti velis da je ekipa tamo beskorisna; to je istina, ali je zato iznimno
>>stetna i destruktivna. Korist nisu u stanju napraviti, ali stetu jesu. Kad
> cut
>>kontraintuitivno, jer bi se po njihovom iskustvu zrtve napada trebale
>>sakriti ispod milijun oklopa i tamo ostati, a ne jos dodatno otkrivati
>>detalje o sebi koje ce netko iskoristiti protiv njih. Ali ja ne zivim u
>>strahu.
>
> To je odlicna tehnika.
> Nisam ja mislio da je smijeh obrana, nego da je to meni,koji dakle
> nije ukljucen u to smijesno. Mene se ne tice i gledam iz vana.Tebi
> kojeg se tice valjda ne bi bio najbolje sredstvo obrane.

Ja nemam naviku zlo dozivljavati kao nesto smijesno. Zlo je vrlo ozbiljan
problem, jer njegovi eksponenti unistavaju uvjete mogucnosti pojave bilo
cega suptilnijeg, namjerno drzeci ljude zarobljene u okovima straha,
mrznje, bijesa, lazi, bahatosti i slicnih negativnih stanja, i zbog tog
njihovog djelovanja tesko je osjetiti ljubav, iskrenost, da ne pricam o
stvarno suptilnim stanjima. Ovi zlotvori naprosto citavo vrijeme udaraju
ljude po emotivnom sklopu, izazivaju im negativne emocije i prljaju
pozitivne, i onda to pokusavaju pojacavati i kanalizirati. To radi veliku
stetu velikom broju ljudi, i odrzava u postojanju odredjeni "cvor" mraka i
zla. Nema tu niceg smijesnog, to je za plakati a ne smijati se. Smijesno
moze biti eventualno kad vidis zlotvora kako veli totalnu glupost, ali nije
smjesno kad vidis namjeru s kojom radi stvari, i posljedice koje to ima.

>>konkretnu plohu u odredjenim uvjetima rasvjete . Da si se ozbiljnije bavio
>>fotografijom, znao bi recimo da ne postoji "normalna" fotografija koja
>
> Mislim da to nema veze s ozbiljnim bavljenjem fotografijom... to bi
> shvatio i da u zivotu nsiam primio fotic u ruku :)

Jedno je imati teoretsko razumijevanje, a drugo prakticno.

>>Zbog toga pokusavam gledati stvar realno, sto cesto ukljucuje prepoznavanje
>>katastroficnog scenarija i iznimno brzo djelovanje po vise planova kako bi
>>se losa situacija izbjegla, neutralizirala ili barem ogranicio stetni
>>ucinak.
>
> Ok, ja jednostavno maknem takve ljude od sebe i bok.

Fizicki plan je tako ustrojen da nikada ne mozes od sebe maknuti ama bas
sve takve. Uvijek postoje situacije u kojima ces se s takvima morati
boriti. Recimo, ti nekoga maknes od sebe, a taj onda ide okolo i klevece te
na takav nacin da hrpa ljudi stekne nekakav idiotski dojam o tebi, i tako
ti pravi stetu. Sto ces napraviti, igrati se cool frajera, ili poduzeti
nesto da se sazna stvarno stanje stvari, a klevetnicki zlotvor pobere svoju
placu? Ja to rjesavam tako da igram otvorenih karata, izlozim se pogledu
javnosti i pustim ljude da na temelju toga steknu realan dojam. Vec samom
tom cinjenicom izlaganja istine pogledu diskreditiram klevetnike, bez neke
posebne potrebe da s njima izravno raspravljam.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 17 May 2006 10:05:05 +0200, Never wrote:
>>Problem je u tome sto je didjagnoza smisljena samo za ekstremne slucajeve
>>poput ratnih veterana, ali ona AFAIK stvarno obuhvaca i zrtve prometnih
>>nesreca, silovanja i sl., koje su nakon dogadjaja zalockane u obrazac.
>>Blaze slucajeve je teze dijagnosticirati, ali cak i u takvim blazim
>>slucajevima covjek moze biti totalno determiniran psihickom strukturom
>>(magicari bi rekli "larvom") koja nastaje kao posljedica traumaticnog
>>dogadjaja.
>
> Da...za ekstremne slucajeve... jer bi inace drustvu bilo tesko
> podnjeti 20-30% PTSPovaca s beneficijama koje im idu.
> Al dobro, sad vec pricamo o drustvenom sistemu sto je OT.
> Za ostale IMHO postoji psiholoska pomoc gdje ljudi mogu otici oko
> laksih problema. A tamo ih i salju centri za soc. skrb.

Cuj, vecina ljudi pati od posljedica trauma, te razlicitog stupnja stresa i
stresom uzrokovanih poremecaja u ponasanju. To je toliko cesto da se
prepoznaje kao "normalno stanje", iako se radi o blazem stupnju psihickog
poremecaja koji se u svojem ekstremnom stupnju dijagnosticira kao PTSP, ali
u tako ekstremnim slucajevima se uglavnom vise nista ne da napraviti, jer
je osoba totalno razjebana. Sa blazim stupnjevima se ljudi manje-vise
uspjesno nose, i ukoliko trauma prestane, nakon nekog vremena se spontano
iscijele. Traume zapravo uopce nisu tako grozna stvar kako se u kavanskoj
psihologiji stvara dojam, buduci da je neki stupanj traume nuzan za
formiranje cjelovite osobnosti. Nedostatak trauma u djetinjstvu,
primjerice, uzrokuje formiranje totalno nezanimljive i "bledunjave"
osobnosti koja zapravo citavo vrijeme funkcionira u nekakvom budnom snu, i
nikad joj se ne aktiviraju mehanizmi promisljanja o bitnim stvarima. Trauma
je zapravo odlican nacin da covjeka usmjeri na bitno; naravno, ako od nje
ne pukne. Problem su traume na koje covjek unutar svoje psihe nema
odgovora, s kojima ne zna sto bi poceo i kako bi s njima izasao na kraj,
ili generira disfunkcionalni odgovor. To onda uzrokuje iznimno jake
probleme, koji se dijagnosticiraju kao PTSP. Simptomatika ekstremnih
slucajeva je jasna - imas totalno puknutog tipa koji citavo vrijeme zivi u
flashevima iz rovova, iz kojih nije u stanju izaci i bilo sto zapoceti sa
vlastitim zivotom; on je osudjen na neprestano prozivljavanje proslosti s
kojom ne zna izaci na kraj, povuci crtu i poceti novi zivot. Blazi
slucajevi toga se daju vidjeti na newsima, gdje ljudi pod utjecajem stresa
i emotivnih trauma izazvanih uvredama i napadima od strane sadistickih
predatora promijene oblik ponasanja i prebace se u jako
ofenzivno-defanzivni nacin funkcioniranja, prikrivajuci svoja stvarna
svojstva, projicirajuci svojevrsni emotivni oklop kao vanjsku personu, i
preventivno napadaju kako bi izbjegli napad. To ti je ona situacija u kojoj
kakti nikoga nista ne jebe i svi su si cool i neranjivi i fino se
zabavljaju necijim proserima, a vidis da svi krvare iz astrala i ocajnicki
im treba pomoc. Takvo stanje je tipicni primjer socijalne patologije online
medija, koji apstrahira stvarnost do te mjere da ce se neki ljudi usuditi
ponasati na nacin koji bi bio nezamisliv u stvarnom zivotu, i doveo bi ih u
situaciju da isti cas budu izopceni iz bilo kakvog civiliziranog drustva.
Kao sto prije rekoh, iako je medij virtualan, povrede uzrokovane takvim
nasilnickim ponasanjem jako su stvarne.

>>> Ne.
>>> Aj rezimiraj ako ti se da... ak ne, nije posebno bitno za ovu
>>> raspravu.
>>
>>Probaj pogoditi na temelju promatranja.
>
> Ne bi bas probavao. Jer prema onom sto sam shvatio, ekipa tamo je
> beskorisna i smijesna.Magija nije neko previse "duhovno" podrucje
> prema nacinu shvacanja ljudi na toj grupi.Nema veze s yogom niti nekim
> stvarima s kojima se ti bavis? Ono ne kuzim? Sta isao si tamo cisto iz
> ... zabave?

Ne.
Zapravo se radilo o poprilicno slozenoj situaciji, u kojoj ja nisam
unaprijed znao cega tu sve ima, ali u osnovi se radilo o raspetljavanju
jedne jako patoloske situacije, koja je sada manje-vise razrijesena. Moja
uloga u toj situaciji je determinirana cinjenicom da je nekakva jako
izvitoperena slika o meni tamo koristena na vrlo cudne nacine, kako bi se
njome radilo zlo. Recimo, uocio sam vrlo cudnu spregu trojca
Felix-Bakija-Tomislav, koji su skuhali vrlo cudan savez, prakticki
sektaskog tipa, i koristili se uzasno podlim taktikama usmjeravanja grupne
svijesti u najnegativnije moguce silnice, a takva konvergencija
negativiteta se obicno uspostavlja usmjeravanjem na "neprijatelja", sto je
u ovom slucaju bio Elvis, ali zapravo su se u tome koristili nekim
izvitoperenim linkovima prema meni, kroz koje su svi skupa tocili sranja i
koristili ih kao neku vrstu astralnog oruzja. Ovo sto sam ja napravio tamo
i na ovoj grupi imalo je za rezultat dekonstrukciju tog sklopa, tako da je
sad atmosfera daleko prozracnija i normalnija, buduci da sad mrakovi
mrakuju sami za sebe i nitko ih posebno ne sljivi, a prije su na neki nacin
usmjeravali kolektivnu svijest velikog broja ljudi i radili jako ozbiljna
sranja.
Ti velis da je ekipa tamo beskorisna; to je istina, ali je zato iznimno
stetna i destruktivna. Korist nisu u stanju napraviti, ali stetu jesu. Kad
kazes da su smijesni, to je tvoj pokusaj da ih na neki nacin ucinis
neskodljivima, ali to ti u praksi ne funkcionira samo tako. Potrebno je
dosta raspetljavanja kako bi se takve ucinilo neskodljivima. Smijeh tu nije
nikakva obrana. Daleko bolji su iskrenost, otvorenost, priznavanje
ranjivosti i slicne stvari, koje rastvaraju zacarani krug kreiranja lazne
coolerske persone u odgovor na emocionalnu povredu. Jedno od mojih
najucinkovitijih oruzja protiv zlikovaca je iskrenost, u smislu totalne
transparencije i razotkrivenosti, koja takvima izgleda ludjacki
kontraintuitivno, jer bi se po njihovom iskustvu zrtve napada trebale
sakriti ispod milijun oklopa i tamo ostati, a ne jos dodatno otkrivati
detalje o sebi koje ce netko iskoristiti protiv njih. Ali ja ne zivim u
strahu.

>>Kao sto rekoh, u vecini slucajeva je to stvar interpretacije, a ona se moze
>>promijeniti u glavi. Ljudska psiha je vrlo cudna stvar. Ljudi koji *zele* u
>>nesto vjerovati cesto ce preraditi i vlastita sjecanja tako da ih u tome
>>podrzavaju.
>
> da ok,kod onih koji nesto zele,ak normalni ljudi ce imati normalnu
> interpretaciju koja odgovara stvarnosti.

Problem je u tome sto ne postoji jasna linija razgranicenja koja dijeli
*normalne* ljude od ostalih. Svi u sebi imaju neku vrstu unutarnje borbe u
kojoj smisljaju sve i svasta kako bi isplivali. Prakticki nitko u svemu
tome nema interpretaciju koja odgovara stvarnosti; to ti je kao kad imas
program za dizajn i rendanje 3d scena. Prvo kreiras zicani model, pa
postavis scenu, rasvjetu, kameru, i onda izrendas kadar. Fora je u tome da
ono sto vidis nikad nije "stvarnost", to je samo projekcija na neku
konkretnu plohu u odredjenim uvjetima rasvjete . Da si se ozbiljnije bavio
fotografijom, znao bi recimo da ne postoji "normalna" fotografija koja
odgovara stvarnosti. Ista scena ce proizvesti milijun razlicitih
fotografija, ovisno o izboru kadra, postavljanju svjetla, kompoziciji,
koristenoj zarisnoj duljini objektiva, izboru filmske emulzije ili
digitalnog senzora, izboru filtera, otvoru blende, kolicini vlage i prasine
u zraku, i opcenito o malom milijunu sitnica. Ljudski um radi na slican
nacin. Jedina veza sa stvarnim dogadjajem je sjecanje, a to sjecanje je
podlozno interpretaciji, s tim da odredjene jako radikalne interpretacije
mogu potisnuti neka sjecanja, izmisliti nepostojeca, dati prekomjernu
vaznost nebitnom i potisnuti bitno, itd. To nije nesto sto rade samo
totalni ludjaci, to svi rade u nekoj mjeri; svacija sjecanja su kolorirana
njegovim zeljama i strahovima.

>>Meni ni u jednoj takvoj situaciji do sada nije bilo do smijeha.
>
> Valjda imam cudan smisao za humot :)
> Always look on the bright side of life. Skoro :)

Ja u takvim situacijama vise gledam kako cu intervenirati tako da stvar
okrenem na dobro, umjesto da se pravim da vidim dobro u losoj situaciji.
Zbog toga pokusavam gledati stvar realno, sto cesto ukljucuje prepoznavanje
katastroficnog scenarija i iznimno brzo djelovanje po vise planova kako bi
se losa situacija izbjegla, neutralizirala ili barem ogranicio stetni
ucinak.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 16 May 2006 21:26:06 +0200, Never wrote:
>>Problem postoji, ali ga se drustveno ne prepoznaje; naprosto ostaje
>>neuocen, zbog toga sto ne postoji lobisticka grupa koja bi njime punila
>>medije. Doduse dovoljno je da cujes price muskaraca koji su stradali od
>>zenskih predatora, i vidjet ces da se zapravo radi o zrtvama psihickog
>>silovanja kojima nitko ne daje podrsku i uopce ne razumije ozbiljnost
>>njihovog problema.
>
> Da moguce da je tako.. ali nisam govorio o drustvenoj osvjestenosti
> nego o mom vlastitom iskustvu s ljudima.Valjda se krecem u relativno
> normalnim krugovima.

A cuj, ja sam se nagledao dosta primjera.

>>> Pa necemo odna svaki stresni
>>> dogadjaj i proces koji se dogadja nakon njega nazivati PTSPom...
>>
>>Zasto ne? Postoje razliciti stupnjevi problema, ali je problem isti.
>
> PA zato sto to nece proci.Da se ustanovi PTSP treba otici
> psihijatru/psihologu.. rijesiti DSM-4 i jos pokji testic licnosti +
> razgovor... da bi se na osnovu toga odredila klasifikacija. A
> dijagnoza se daje samo u prilicno teskim slucajevima gdje stres gadno
> utjece na funkcioniranje. Cini mi se da vecina ovakvih stresova nije
> dovoljna da bi se na osnovi njih utvrdio PTSP kao dijagnoza.

Problem je u tome sto je didjagnoza smisljena samo za ekstremne slucajeve
poput ratnih veterana, ali ona AFAIK stvarno obuhvaca i zrtve prometnih
nesreca, silovanja i sl., koje su nakon dogadjaja zalockane u obrazac.
Blaze slucajeve je teze dijagnosticirati, ali cak i u takvim blazim
slucajevima covjek moze biti totalno determiniran psihickom strukturom
(magicari bi rekli "larvom") koja nastaje kao posljedica traumaticnog
dogadjaja.

>>> Ok.
>>> Zasto si isao na grupu o magiji? Sto ti je to trebalo??
>>
>>Cekaj malo, pratis sve sto se do sada desavalo i jos to nisi uspio
>>pokopcati?
>
> Ne.
> Aj rezimiraj ako ti se da... ak ne, nije posebno bitno za ovu
> raspravu.

Probaj pogoditi na temelju promatranja.

>>> Eto to govorim, tu imas neki izbor u smislu interpretacije. Dok si
>>> fizicki silovan tesko to mozes kasnije interpretirati tipa.. ma ja sam
>>> njemu u stvari dala :)
>>
>>Mozes, zapravo. I to se desava, da se zrtve silovanja duboko emotivno vezu
>>za silovatelja. Iskustvo se re-interpretira i integrira u osobnost, i ono
>>sto se nekad percipiralo kao silovanje interpretira se na drugi nacin u
>>procesu iscjeljivanja.
>
> Da, u odredjenom broju slucajeva,ali to je iznimka a ne pravilo.Vecina
> zena zna da je silovana. I na to tako gleda.

Kao sto rekoh, u vecini slucajeva je to stvar interpretacije, a ona se moze
promijeniti u glavi. Ljudska psiha je vrlo cudna stvar. Ljudi koji *zele* u
nesto vjerovati cesto ce preraditi i vlastita sjecanja tako da ih u tome
podrzavaju.

>>Vecina predatora uvijek pokusava naci iste, svojstvene vecini. Zanimljivo
>>ih je gledati kako probaju prvo jednu, pa drugu, pa trecu, a kad nista ne
>>nadju pocnu se osjecati nesigurno i pucaju.
>
> I smijesno ih je gledat rekao bih.

Meni ni u jednoj takvoj situaciji do sada nije bilo do smijeha.

--
Homepage: http://www.danijel.org/