On Fri, 9 Jun 2006 16:11:55 +0200, Zli_Zec wrote:
>>> A 'Tat-tvam-asi = To Si Ti' - utapanje je u nešto što mi se ne utapa....
>>> U našem Raju svatko ostaje Pojedinac ! :-) & to ZAUVIJEK ! :-)
>>
>> Po tvojoj vlastitoj logici, to je teski ego trip i obozavanje sebe, jer
>> cak
>> ako je cak i obicna osoba u stanju posve izgubiti sebe u stanju duboke
>> ljubavi prema nekome, bojim se kako bi izgledao taj tvoj raj, u kojem bi
>> svi pazili da ne izgube sebe u Bogu, i da ne shvate da je Bog jedini
>> stvaran i bitan.
>>
>
> 1. Ajde fala Isusu Kristu da barem netko u ovom Zagrebu na ljubazan pristup
> ne odgovori napadom samo zato što je iznijeto suprotno mišljenje!
> Dakle, NISAM se prevario u svojim ocjenama D.T. iznijetim na početku svog
> posta.
> & drago mi je zbog toga. :-)

Ne znam zasto neki ljudi ocekuju da ja valjda grizem prolaznike po cesti i
rigam vatru. Ja naprosto imam visoki stupanj osobnog dostojanstva i
integriteta, i ne dam se zajebavati, pa kad netko proba, dese mu se
neugodna iskustva, poput prosirenja analnog sfinktera oko moje cipele.

> 2. Da, bio bi upravo to - isto takav ego-trip KAD bi ljudi ovakvi kakvi su
> sad (uglavnom!) = GREŠNI & s figom u džepu dolazili u taj Raj !

Koncept ulaska gresnih ljudi u raj je jasno logicko pitanje kontradikcije,
odnosno nespojivosti definicije raja sa odredjenim stanjima osobnosti koja
su tome suprotnost. Dakle ako je svojstvo raja ljubav, onda je ocito ljubav
"ulaznica" za tamo, a oni koji bi njegovali stanja razlicita od toga
naprosto nemaju svojstva po kojima bi se tamo mogli naci, i ispali bi cak i
da ih se tamo slucajno stavi. Ono o cemu se ovdje prica je definicija bitne
naravi bica, pri cemu je po jednoj definiciji bice bitno ograniceno, a po
drugoj definiciji je ogranicenje bica akcidentalno. Po ovoj drugoj
definiciji uklanjanjem ogranicenja automatski se mijenja narav i polozaj
bica. Onaj s puno ogranicenja je budala, a onaj s malo ogranicenja svetac.
Kad nema ogranicenja postoji samo Bog.

> Oni, naime u njega imaju pristupa samo&jedino PREOBRAŽENI t.j.
> poboljšani, t.j. Bogu slični, Bogo-liki &t.sl.

Ono sto ti podrazumijevas je da se tu Bogu postaje samo slican, a zapravo
se radi o tome da Bog nije tocka prema kojoj se konvergira po asimptotskoj
krivulji, nego temeljna stvarnost bica koja je u gresnom stanju potisnuta,
a u svetom stanju ocitovana u svojoj punini. To je zbog toga sto svetac u
svojoj naslonjenosti svijesti na Boga poprima Bozanska stanja, koja ga
transformiraju ne u smislu da postaje blizi Bogu, nego da postaje u vecoj
mjeri Bog. Bog je, dakle, stanje apsolutne svetosti, moci, velicine,
vrline, dubine i kvalitete svijesti, blazenstva i stvarnosti - kako bi se
reklo, sat-cit-ananda, odnosno stvarnost-svijest-blazenstvo. To je stanje
brahmana, i moze se reci da je Apsolut stanje totaliteta sat-cit-ananda,
odnosno da svi aspekti svijesti, stvarnosti i srece koji se mogu osjetiti
kroz relativni svijet zapravo nastaju filtracijom stanja brahmana kroz
koprenu iluzije, i variraju ovisno o debljini iluzije. Debljina te iluzije
je velika u zlikovcu, a mala u dobrom covjeku. Kad je debljina iluzije
nula, govorimo o Bozanskoj inkarnaciji, odosno rupi u tkanju iluzije. Takva
Bozanska inkarnacija je covjek, ali je isto tako Bog.

> Naš Bog se u-TJELOvio u ljudskom tijelu & time dovoljno pokazao što o
> ljudskom rodu misli & što od njega OČEKUJE !

"Vas" Bog se utjelovio jednom u Isusu, a moj se utjelovljuje u svim bicima,
u svim svjetovima i u citavoj kreaciji, i zeli se izraziti i ocitovati u
svojoj punini kroz sva bica. Istovremeno, nije utjelovljen i boravi u
svojoj izvornoj naravi u punini i bez ostatka. Kao takav, predstavlja uzor
prema kojemu kroz relativno teze sva bica, i na takav se nacin kroz bica u
teznji prema Bogu ocituje Bog u svijetu. Predanost i zelja za Bogom dakle
su sam Bog koji se ocituje, to On pokazuje svoju narav svetosti, predanosti
i ljubavi prema velikom, dobrom i mocnom, koja postize svoju puninu u
nepostojanju razlike izmedju svijesti i predmeta teznji.

> Prisjeti se sad na pr. svojih ispravnih(!) riječi o zabludi(!) zvanoj
> 'islam' u kojoj je krivo shvaćeni bog sve a čovjek - ništa !
> Mislim da tebi to dalje ne moram eksplicirati....

Meni tvoj derivat krscanstva tu dosta lici na islam, u svojem kategorickom
razdvajanju naravi bica i Boga. U stvarnosti je ta razlika kvantitativna a
ne kvalitativna. Bice je ista supstancija kao Bog, samo lokalizirana kroz
relativno, i obojena raznim neprofinjenostima. Kad se s bica maknu
neprofinjenosti, dobijes sveca. Kad se makne iluzija, dobijes Boga.

> Tvrdim ovo : Bog nama daje MOGUĆNOST da & mi dobijemo SVE a ne
> izgubimo NIŠTA ! :-) Ostanemo 'Mi' a postanemo 'Kao On' ali - ne On !
> Eto..... tako njekako.....

Strah od gubitka sebe u Bogu je svojstvo nizih razina osvijestenosti, kad
ego smatra sebe ogranicenim entitetom okruzenim s ne-jastvenoscu. U
odredjenoj tocki vidis da ne moras postati Bog, buduci da to citavo vrijeme
jesi, kao ona ptica iz upanisada, koja jede plodove s drveta svijeta, i
vezana je, a pritom pogledava sjajnu i savrsenu pticu koja nevezano sjedi
na vrhu drveta. Kako obicna ptica razvija vise nevezanosti za plodove,
uocava da se penje vise po granama prema savrsenoj ptici. Kad dodje do
najvise grane, i shvati da je nevezana za plodove, uoci da ona *je* ta
savrsena ptica, i da je citavo vrijeme tamo bila, u svojem savrsenom i
cistom aspektu. Nema sjedinjavanja s Bogom, ima samo prepoznavanja stvarne
naravi osobnosti, odnosno jastvenosti (asmita), sto se opaza kao "tat
brahman aham", odnosno "tat tvam asi".
Da, postoje razlicita bica, postoje andjeli, postoje sveci, postoji Bog, i
sve se to kroz relativni svijet opaza kao razlicito i po lokalitetu i po
svojstvima, ali temelj citavog relativnog svijeta je jedan i nepodijeljen,
i prosijava takav, jedan i nepodijeljen, kroz citav relativni svijet,
stvarajuci tako bica u njihovoj unutarnjoj jastvenosti, dok je za stanja
bica odgovorno mijesanje jastvenosti s razlicitim supstancijama razina
relativne stvarnosti. Tu u relativnom se onda asmita zove Purusa, temeljni
relativni duhovni aspekt, a slojevi relativnog su Prakrti, Priroda. Kad
Purusa dotakne Prakrti, na spoju se opaza relativna dusa s relativnim
tijelima, koja onda na temelju svojeg djelovanja pokrece karmicki kotac
uzroka i posljedica, a reinkarnacija se opaza kad nize ovojnice takvog bica
otpadnu a vise nastave postojati i na drugom lokalitetu se spoje sa
supstancijom nize razine i sukladno angularnom momentu karme stvore novo
tijelo koje taj moment trosi. Kad se brzina viseg tijela uskladi s brzinom
nizeg tijela, ono nize postaje transparentno za visa stanja, pa se opazaju
vrline. Kad su sva tijela uskladjena, najvise stanje Puruse prosijava skroz
kroz Prakrti. To je onda prekrasan prizor, recimo ljudsko bice koje u sebi
nosi Bozanski aspekt i njegove atribute. Zelazny je fantasticno opisao neke
takve stvari u "Gospodaru svjetlosti", sto je SF, ali je teoloski jedan od
najjacih materijala svih vremena, toliko jako pogadja da ga necu ponovo
citati jer se prejako prisjetim nekih stvari pa popizdim. Recimo, Zelazny
je po meni tipican primjer prosvijetljenog covjeka, za razliku od raznih
papaka koji na sebe stavljaju simbole svetosti a zapravo su bezveznjaci.
Ovaj je kakti pisao science fiction, a unutra ima jacih stvari nego u
vecini svetih spisa, toliko je jak i sofisticiran. Sve je kakti
zajebancija, a onda naletis na mantricki nabijeni tekst i samo pocnes
nekontrolirano plakati. Naravno, ako imas sjecanja.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 9 Jun 2006 11:07:02 +0200, Zli_Zec wrote:

> A 'Tat-tvam-asi = To Si Ti' - utapanje je u nešto što mi se ne utapa....
> U našem Raju svatko ostaje Pojedinac ! :-) & to ZAUVIJEK ! :-)

Po tvojoj vlastitoj logici, to je teski ego trip i obozavanje sebe, jer cak
ako je cak i obicna osoba u stanju posve izgubiti sebe u stanju duboke
ljubavi prema nekome, bojim se kako bi izgledao taj tvoj raj, u kojem bi
svi pazili da ne izgube sebe u Bogu, i da ne shvate da je Bog jedini
stvaran i bitan.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 9 Jun 2006 07:45:24 +0200, Rade Zerjavic wrote:

> Boga definiram kao puninu osobnosti, a osobnost (u ovom drugom smislu)
> ogranicenjem. `Ja hocu` i `Bozja volja` se zapravo stapaju, rekao bih. Prema
> "tat tvam asi" sam malo rezerviran, upravo zato sto sam oduvijek bio sklon
> zamisljanju `ja sam Bog` u smislu nekakve devijacije, tako da sam radije na
> `pricuvnoj poziciji` glede toga.

Ja ti pricam kako izgleda yoga, ne znam o cemu ti pricas.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 08 Jun 2006 23:01:26 +0200, Miha wrote:

> Bas me zanima ovo: recimo, covjek ima neki hobi. Nesto sto jako voli
> raditi, proucavati, uciti o tome i to ga ispunjava. Recimo da je taj
> hobi 3d grafika. U slucaju da je taj covjek na duze vrijeme onemogucen
> da se bavi svojim hobijem on postaje tuzan jer tesko mu je ne raditi
> stvari koje voli. Gledano sa prakse Yoge, dali je to vezanost? Danijele?

Sve stvari u relativnom svijetu nekakva su mjesavina ovog i onog. Bitno je
diskriminirati, pa ustanoviti sto od onog, sto ti je privlacno u necemu sto
radis, ima temelj u kreativnoj Bozanskoj snazi i volji, i sto je od toga
dobro, a sto je iluzorno, ogranicavajuce i vezujuce. Cesto zle stvari imaju
primjesu dobrog, makar u necijem misljenju, pa ih se zbog toga ne odbacuje
a trebalo bi se, a cesto dobre stvari imaju primjesu loseg, neke vezanosti
ili cega vec. Treba aktivno misliti i onda stvari postaju jasnije. Nije
moguce unaprijed dati gotovi recept na temu stavi dvije zlice cedevite i
promijesaj u 2dl vode. Ja se recimo bavim fotografijom kad su mi neki drugi
kanali djelovanja osujeceni, pa mi je to nekakav kreativni odusak. Ja ne
bih rekao da je to toliko vezanost koliko oslobadjanje kreativnosti u
uvjetima prisutnih ogranicenja.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 08 Jun 2006 16:06:37 +0200, Vjera Lopina wrote:

>> No vidis i Bakija moze za nesto posluziti, ispada da je odjebala tipa kojem
>> je simpaticna pa je onda za kaznu "dobila" Bakiju.
>> :)))))))))))))))))))))))
>
> ???
> Cemu sad to?

Ja bih to tumacio tako da je Bakija kao zarazna bolest, koju dobijes po
asocijaciji. Ponasas se bahato, bezobrazno, uvredljivo i prgavo, i onda
ljudi vele "gle, dobila je Bakiju", odnosno "probakijala se je". ;)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 8 Jun 2006 11:44:34 +0200, Rade Zerjavic wrote:

> Taj cin
> znaci zamjenjivanje `ja hocu` `bozjom voljom` i zahtjeva zapravo prilicnu
> razinu spoznaje i odredjenu kolicinu tehnickih yoga znanja. Time se vlastita
> mala privatna kompanija i njena moc zamjenjuje mjestom u "multinacionalnoj"
> bozjoj kompaniji i njenom moci, da to slikovito opisem.

Da se osvrnem i na ovo - to je totalno pogresno. Ne gubis "svoju volju" i
"ja hocu", zapravo gubis restrikcije nad "ja" koje obicno imas, pa si tada
daleko vise ti, daleko vise si osoba i osobnost, volja ti je manje
uvjetovana i ogranicena vezanostima, strahovima i umanjujucim idejama,
gubis zaprljanja, niskosti, slabosti. Postajes tako mocni "ja" da se
smrznes, nista ne gubis. Nema tu neke apstraktne Bozje volje kojoj se
predajes, nego spoznajes da si ti To, tat tvam asi. Naravno, nekima se
dopadne ideja pa si hrane ego, i to ima dvije osnovne forme, "gle me kak
sam predan Bogu, bas sam super i bolji od vas" i "ja sam Bog, bas sam si
super". Prava stvar je mirna svijest, cista volja, jasna svjetlost uma koja
u svojoj cistoj naravi osjeca ispravnost i to pretace u djelovanje. Za to
onda mozes reci da je Bozja volja, ali ja recimo nikad ne gledam sto je
Bozja volja, nego radim ono sto je *moja* volja i sto *ja* osjecam da je
ispravno. Fora je u definiciji *ja* i *moja*, koja se mijenja procesom
yoge. *Ja* onda nisam vise malo ograniceno bice, a *moje* vise nije
zastitni buffer oko vlastite malenkosti.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 8 Jun 2006 11:44:34 +0200, Rade Zerjavic wrote:

> bozjoj kompaniji i njenom moci, da to slikovito opisem. Nuzprodukt tog
> procesa, rekao bih, jest da seksualnost i seks prestaje biti duhovnom,
> energetskom potrebom.

Ma nije, seks se opet u nekoj tocki aktivira, ali ne kao potreba za
dobivanjem necega, nego kao potreba za izrazom duhovne snage. Oblik seksa
se tu onda bitno mijenja, izgleda vise kao oni indijski plesovi s pokretima
ruku, mantrama i sl.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 8 Jun 2006 01:03:47 +0200, Rade Zerjavic wrote:


Trebao si napisati da je autor Vivekananda.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 7 Jun 2006 19:47:45 +0200, Ratko Jakopec wrote:
>> Ja Vjeri velim da bi za
>> promjenu mogla biti ljubaznija s ljudima a ne se bahato otresati na covjeka
>> kojemu je simpaticna i koji misli o njoj pozitivno, a Bakija je iz toga u
>> stanju napraviti citavu govnenicu.
>
> :)
>
> No vidis i Bakija moze za nesto posluziti, ispada da je odjebala tipa kojem
> je simpaticna pa je onda za kaznu "dobila" Bakiju.
>
> :)))))))))))))))))))))))

Je, ja sam joj i rekao da joj je Bakija guru. Cim vise razgovara s njim i
koristi njemu slican ton, postaje mu sve vise nalik, a buduci da duhovni
ucitelji na takav nacin obicno prenose nauk ucenicima, sto mi drugo
preostaje nego zakljuciti da se o tome radi. :) Kako svetac sve zarazi
ljubavlju prema Bogu i vrlinama, tako zlikovac sve zarazi grijesima i
porokom.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 7 Jun 2006 19:36:24 +0200, Ratko Jakopec wrote:

> On Wed, 7 Jun 2006 16:03:18 +0200, Voda wrote:
>
>> Bas bi volio vidjeti neke likove kako bi se snasli.
>
> Inace, ova recenica je dovoljna da bi naslutila tvoja niskost.

Ma njegov problem je u tome sto ne kuzi da se vecina ljudi tu vec hrpu puta
nasla uzivo i pricala, jedino sto njega nitko nije zvao jer si ipak ljudi
malo pazljivije biraju s kim ce se druziti, a napasni psihopate s newsa bas
i nisu ljudi s kojima bi netko psihicki stabilan otisao popiti kavu i
popricati. Ljudi se prirodno grupiraju po sklonostima, pa ce se s jedne
strane drzati oni koji samo nesto seruckaju, a s druge ljudi koji bi
ozbiljno razgovarali o necemu. Situacija poput ove na newsima, gdje netko
citavo vrijeme upada zajedljivim primjedbama koje zapravo nikoga i ne
zanimaju, i gdje nije moguce separirati emotivni prostor po interesnim
zonama, zapravo je neprirodna i jako se rijetko vidi u stvarnom zivotu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/