On Thu, 26 Oct 2006 12:50:47 +0200, De_Comitibus wrote:
>> Sto zapravo ima podlogu u jednoj posve zdravoj ideji, da postoji malo
>> stvari koje su u stanju covjeka jace udaljiti od njegovog smisla nego je
> to
>> u stanju paraliza duha izazvana strahom. Daleko bolje je grijesiti i
>> ispravljati se, nego toliko strahovati od greske da se ne usudis maknuti s
>> mjesta.
>>
>
> Strah od pakla moze se razmotriti i u ovom smjeru. Recimo da covjek stremi
> vratiti se svojim transcendentnim izvorima kao nekom svojom pripadnom
> datoscu kojoj se nuzno nadaje, a pakao je poput nekakva promasaja nalazenja
> cilja covjekova "ultimate concern" stremljenja. Postoji dakle trajni
> egzistencijalni strah (manje ili vise zatomljen) od promasaja svoje zivotne
> svrhe.

Ako strah od promasaja vlastite svrhe drzimo tipicnim primjerom promasaja
vlastite svrhe (sumnjam, naime, da je necija svrha biti zaglavljen u stanju
egzistencijalne tjeskobe), onda je u svakom slucaju bolje napraviti nesto
pa makar krivo, i onda se u slijedecoj iteraciji ispraviti, nego citavo
vrijeme jadikovati po principu "jao, sto ako pogrijesim, pa budem gresan u
Bozjim ocima i propadnem". AFAIK jedini koji je bio gresan u Bozjim ocima
je onaj koji je od straha od greske svoj talent zakopao.

> Drugo je (vise metafizicko) pitanje i matematicka mogucnost: je li i pakao
> neka vrsta smislene transcendencije?

Ili bez-smislene ne-egzistencije; u svakom ga slucaju treba izbjegavati,
ako pod paklom mislimo onaj krscanski, konacni i ireverzibilni. Ako mislimo
neki budisticki ili naraku, onda je pakao te vrste neka vrsta krajnjeg
edukativnog sredstva za one, koji nisu bili dovoljno pametni da bi sami od
sebe izbjegavali ciniti zlodjela.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 26 Oct 2006 00:14:14 -0700, Adam wrote:

>> Sto zapravo ima podlogu u jednoj posve zdravoj ideji, da postoji malo
>> stvari koje su u stanju covjeka jace udaljiti od njegovog smisla nego je
> to
>> u stanju paraliza duha izazvana strahom. Daleko bolje je grijesiti i
>> ispravljati se, nego toliko strahovati od greske da se ne usudis maknuti s
>> mjesta.
>
> DT, ovo ti je rijetko dobar post. Vidis da znas, samo kad ne ides previse u
> dubinu...;)

Aha, hoces reci da sam konacno napisao toliko plitku misao, da je cak i
tebi razumljiva? Hm, trudit cu se to ne ponavljati precesto.
;>

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 22:12:36 +0200, Vladimir Dananić wrote:

> Pustimo sada fiziku i tehnologiju, nego primijetimo još jedanput
> važnu činjenicu--ljudi se vole sprdati s paklom. Smišljaju kojekakve
> tobože duhovite stvari o paklu (ova verzija priče o temperaturi pakla
> je jedna od dviju za koje pouzdano znam) e da bi tako sugerirali
> sebi i drugima kako je pakao zapravo nepostojeći. Skrajnja
> konzekvenca takvog nazovi razmišljanja je tvrdnja da grijeh
> ne postoji. Sve je dopušteno. Istina, postoji mala gnjavaža s
> njekakvim državnim zakonima i silama represije, ali u biti
> nema grješnih stvari, ničeg se ne trjeba bojati, itd. itd.

Sto zapravo ima podlogu u jednoj posve zdravoj ideji, da postoji malo
stvari koje su u stanju covjeka jace udaljiti od njegovog smisla nego je to
u stanju paraliza duha izazvana strahom. Daleko bolje je grijesiti i
ispravljati se, nego toliko strahovati od greske da se ne usudis maknuti s
mjesta.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 14:39:30 +0000 (UTC), Vid Strpic wrote:

> Danijel Turina whispered unto us in hr.soc.religija:
>> On Wed, 25 Oct 2006 12:18:40 +0000 (UTC), Vid Strpic wrote:
>>> Danijel Turina whispered unto us in hr.soc.religija:
>>>> Read my lips: "ubuntu je zivi kurac".
>>> Molim dozvolu da ovo koristim kao citat :))
>> Ne mislim na distribuciju linuxa, ona je OK.
>
> Po mom shvacanju, to je bio pocetak tog termina - danas je upotreba
> istog prosirena....

Nazalost. Termin je zapravo istoznacnica najgorim komunistickim idejama
tipa kolhoza i komuna, posoljena prekomjernom kolicinom politicke
korektnosti.

> A Ubuntu kao Linux, je, pa, ovaj... problematican? :)

Pravi OS za Teletubbiese, ako si to mislio. Dobar je za imati na CDu ako
trebas na brzinu bootati comp na kojemu nicega nema, a koji nema neki
egzoticni HW; bolji od knoppixa, odlican ako ti treba nesto tipa
mail/office stroja za sitne namjene, za sto je steta trositi licencu
windowsa. Ne mozes se normalno logirati kao root nego koristi sudo.
Iritantno. Za server je bezveze u usporedbi s debilanom. (offtopic, FuT ->
/dev/nul)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 15:49:16 +0200, Tomislav Portada wrote:

> (1) http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,8,23,tahirovic_crpka,39972.jl
>
> (2) http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,9,17,cesi_nesreca,42890.jl
>
> Dakle, usporedi huligana E. T. iz priče 1 s vozačem autobusa iz priče 2.
> Obojica su uzrokovali jednu (ili više) prometnih nesreća s jednim (ili više)
> poginulih. Treba li tu dvojicu kazniti, te ako treba, kako treba kazniti
> prvoga, a kako drugoga? Zašto baš tako? Što bi rekao na argument da je prvi
> kriv za smrt "samo" jedne osobe, a drugi za smrt njih četvoro? Je l' sad
> kužiš o čemu pričam?

Ja obicno u takvim situacijama velim da bi ovog prvog trebalo pocastiti
metkom u celo, a onda mi netko veli da sam Hitler i da sam neduhovan. Ovog
drugog uopce ne bih navodio u tom kontekstu. Mislim da je bolji primjer,
recimo, usporediti sefa Enrona sa onom zenom koja je "u prekoracenju nuzne
obrane" zatukla muza koji ju je mlatio. Ovaj prvi nije nikoga ubio, samo je
premjestao brojke s jednog mjesta na drugo, i dosta je dobro pitanje zasto
bih ja njega kaznio istom kaznom kojom ga je kaznio americki sud (24 godine
u najgorem zatvoru) a ovu zenu pustio i jos joj kao ispriku od strane
drzave platio neke novce da si moze sloziti normalan zivot. Naime, za
razliku od pravnog sustava koji takve stvari ne prepoznaje, ja bih ubojstvo
bracnog zlostavljaca od strane zrtve zapravo nagradjivao, kao oblik usluge
drustvu eliminacijom teskog smeca.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 14:52:02 +0200, Rade Zerjavic wrote:
>>> Turinina poslovna prica je IMHO prica o nadvladavanju neiskustva i
> zabluda.
>>
>> Ma, ja bih tu sad mogao napricati sve i svasta, ali koga je za to uopce
>> briga. Nitko zapravo ne zeli cuti istinu, nego ce za nju reci da je "moja
>> verzija", a "prava istina" je negdje na sredini. U takvim uvjetima, zali
>> Boze trositi rijeci.
>
> Meni je prica zanimljiva. Od opceg vladanja tehnologijom do razvoja
> proizvoda uz selekciju i proizvodnju vlastitih kadrova. Neke katastrofalne
> epizode s (auto)destuktivnim zaposlenicima/pojedincima su opca mjesta takvih
> pothvata i vrlo poucne price. Mnogi postovi su bili neprocjenjivo stivo za
> ucenje menagementa tvrtkom/businessom u nastajanju.

Sve u svoje vrijeme, bit ce tekstova. Takvo nesto bih volio napisati iz
pozicije dovrsenog procesa, a to u ovom trenutku nije bas slucaj. Naime,
tek kad je nesto zavrsilo mozes zapravo sagledati krajnje dimenzije necijeg
doprinosa, pozitivnog ili negativnog, u procesu kao cjelini.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 12:18:40 +0000 (UTC), Vid Strpic wrote:

> Danijel Turina whispered unto us in hr.soc.religija:
>> Read my lips: "ubuntu je zivi kurac".
>
> Molim dozvolu da ovo koristim kao citat :))

Ne mislim na distribuciju linuxa, ona je OK.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 12:08:57 +0200, Rade Zerjavic wrote:

> Turinina poslovna prica je IMHO prica o nadvladavanju neiskustva i zabluda.

Ma, ja bih tu sad mogao napricati sve i svasta, ali koga je za to uopce
briga. Nitko zapravo ne zeli cuti istinu, nego ce za nju reci da je "moja
verzija", a "prava istina" je negdje na sredini. U takvim uvjetima, zali
Boze trositi rijeci.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 10:25:37 +0200, Drazen Simunic wrote:

> Tocno. Imam iskustvo pogresnih tumacenja uvida. Puno sam vremena potrosio
> na to i shvatih da zbog toga nije potrebno tumacenje uvida. Kako neki
> slijede nogometni klub, neki politicku stranku, obitelj, tradiciju tako neki
> slijede uvide. Pazi sad ovu foru. Nedostatak tih uvida se tumaci
> kao pad a pojacan broj uvida je potvrda ispravnost iputa.

Kad malo gledam u retrospektivi, prakticki 99% situacija kad mi je netko
odozgora isao nesto poruciti se svodi na ispravljanje mojih zastranjenja, u
smislu da sam bio sklon prihvatiti razne ogranicavajuce i samoponizavajuce
ideje o sebi i zakopati se u nekakvu skromnu rupu. Ja si onakav skroman i
duhovan masturbiram svoj skoro posve krscanski astral idejama o tome kako
mi ne treba puno, jer sam ja duhovan. Onda dodje Bog, razvali mi astral i
veli "Sto, ja ti nisam dovoljno dobar pa bi radije htio male stvari? Ja ti
hocu dati dvorac a ti bi radije kolibu?" Kad sam konacno dosao do zakljucka
da je skromnost najveci grijeh i potpuno odbacivanje Boga, mislim da je
netko gore odahnuo. Ako netko smatra da mu je milijardu dolara previse
novaca jer je on skroman i zadovoljan s malim, kako tek nece biti u stanju
prihvatiti Boga, koji je beskrajno vise od milijardu dolara.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 25 Oct 2006 10:05:43 +0200, Rade Zerjavic wrote:

> Ovako nesto samo Lord Corwin moze napisati. Dakle, idealni poduzetnik
> skuplja oko sebe najgore ljudsko smece koje moze naci i onda im rjesava
> probleme. Ovo sto si napisao je cisto demonsko funkcioniranje svojstveno
> kriminalnim umovima. Takvi `poduzetnici` skupljaju oko sebe ljudsko smece,
> ali ne da bi im pomogli nego da bi iskoristili slabosti takvih zrtava da bi
> manipulirali s njima.

Ma daj, sto bi on znao o uspjesnom poduzetnistvu, on je nekakav
kancelarijski stakor-administrativac koji jede slova u juhi abecednim
redom, i dozivljava orgazam kad su svi papiri slozeni tocno po propisima.
Takav se ispucava po newsima, a IRL je siva i nezanimljiva osobnost koja se
ni po cemu ne usudjuje odstupiti od socijalnih normi.
Osim toga, koliko vidim iz tvojeg citata, taj je uspio napraviti salto
mortale kroz vlastitu guzicu i izaci si van na usta; takvu hrpu besmislica
samo on moze napisati. Sto se tice pune Felixove izjave (ispricavam se sto
je nisam izvorno naveo u punom obliku nego skraceno, podrazumijevao sam da
auditorij ima IQ veci od sobne temperature, a to s Bakijom nikako ne treba
podrazumijevati), ona je glasila "Ako budes htio imati novaca, zavrsit ces
kao ovaj klosar koji kopa po smecu". Odozgora su mu pokazali da je novac
razlika izmedju ponizavajuce i dostojanstvene egzistencije, i da ga je
stoga vrijedno imati i oko toga se potruditi, a on je to protumacio kako mu
je zbog njegovih sranja odgovaralo - a to tumacenje valjda jedino njemu,
koji smatra da su Egipcani gradili piramide tako sto su objasnili kamenju
da se treba presloziti na drugom mjestu, moze imati smisla. Inace, kad
gledam kako Bakija oblizuje Felixovu debelu guzicu, cak mi je drago da se
slazu, jer doista im je mjesto zajedno.
Da se vratim na izvornu poantu: ono sto je nekome "pokazano" i ono sto je
on iz toga shvatio mogu biti jako razlicite stvari, pogotovo kad se radi o
osobi koja je iznimno motivirana dobiti potvrdu za svoja sranja, i koja
stvari procjenjuje po tome sto se njemu iznutra "pali", odnosno kako summa
njegovih sjebanosti reagira na vanjski podrazaj. Netko normalan bi
zakljucio da ce sjebanom covjeku njegov "unutarnji glas" uvijek govoriti da
su njegove sjebanosti dobre a ono sto ih ugrozava ne valja, ali Felix
valjda smatra da je taj njegov "unutarnji glas" nekakva nepogresiva
Bozanska manifestacija koja mu savrseno ukazuje na karmu, dharmu i sarmu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/