Vladimir Dananić wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> ja bih na cijelu priču o Isusovom
>> rođenju i djetinjstvu naprosto stavio u ladicu s natpisom
>> "interpolacije, apokrifi, mitovi i legende". Bilo bi opasno tu očitu
>> nepovijesnost prihvaćati kao doslovno točnu jer bi to moglo
>> diskreditirati ostatak evanđelja.
>>
>
> To ne dolazi u obzir. To ti je isto kao kad bi predložio da
> Židovi moraju proći Mengeleove testove ako žele živjeti u EU.
> O tome nema ni priče.
> Evanđelja ostaju to što jesu, i takva će biti do kraja svijeta,
> a tko ih ne želi prihvatiti, na volju mu bilo.
> Dakle, u smjeru toga tvoga prijedloga ne želim više razgovarati
> uobće.

Pa, ima u tome neke logike, jer ako veliš da je jedan dio upitan, onda
je sve upitno pa više nemaš argument nedodirljivosti čitavog materijala.

--
http://www.danijel.org/

Vladimir Dananić wrote:
> vib wrote:
>>
>> tipican primjer za to je npr. proklamirani odnos Crkve prema
>> astrologiji. ako zanemarimo da su 'Kraljevi ' koji su se dosli prvi
>> pokloniti Isusu zapravo bili zvjezdoznanci,
>
> Ne, nisu bili zvjezdoznanci u smislu koji im želiš pripisati,
> tj. ono što se danas zove astrologija.
> Oni su vidjeli znak na nebu, što im je bilo dano vidjeti.

Ja bih bio jako, jako oprezan s čitavom tom pričom o "sveta tri kralja".
Meni to zvuči kao astrološka fora, i to ne u smislu da su to bili magi
astrolozi, nego u smislu da je *čitava priča* astrološka slika. Gledao
sam svojedobno nekakav filmić u kojem je to vrlo uvjerljivo objašnjeno,
iako je sadržaj ubrzo nakon toga zastranio u besmislice i tendenciozne
izmišljotine. Mislim da se film zvao zeitgeist, sad sam našao opet:
http://www.zeitgeistmovie.com/

Dakle tamo se veli da su "tri kralja" zapravo tri zvijezde na Orionovom
pojasu, a njihovo "hodočašće na mjesto rođenja Kralja", to je simbol za
izlazak Siriusa na horizontu 25. Prosinca. Budući da je za *čitavu*
priču o Isusovom rođenju lako dokazati da je interpolacija, i da se o
Isusu nešto konkretno zna zapravo jedino iz pričanja njegovih *učenika*,
ja bih jako oklijevao izvoditi nekakve zaključke na temelju priče koja
je po svoj prilici cijela izmišljena. To je astrološki mit vjerojatno
sumeranskog porijekla, zbrojen s evanđeljem na isti način na koji je
datum Isusovog rođenja umjetno stavljen na očito astrološki datum.
Budući da ni ostale stvari iz te priče ne prolaze test povijesnosti
(recimo, Herodovo ubijanje djece u pokušaju da ubije Isusa sasvim
sigurno nema povijesne temelje), ja bih na cijelu priču o Isusovom
rođenju i djetinjstvu naprosto stavio u ladicu s natpisom
"interpolacije, apokrifi, mitovi i legende". Bilo bi opasno tu očitu
nepovijesnost prihvaćati kao doslovno točnu jer bi to moglo
diskreditirati ostatak evanđelja.

--
http://www.danijel.org/

Valkyrian wrote:


Mislim da je ova rasprava došla do točke u kojoj smo i jedan i drugi
rekli što mislimo, a budući da sumnjam da će itko bitno promijeniti
mišljenje rekao bih da je vrijeme da to završimo. :)

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> On 22 ruj, 00:15, Danijel Turina wrote:
>> On Sun, 21 Sep 2008 23:46:30 +0200, Vladimir Dananić wrote:
>>> Danijel Turina wrote:
>>>> Tvoj komentar je potpuno neprimjeren izvornoj poruci i stvarno ne znam
>>>> što te je tu toliko isprovociralo. Dananić je napisao nešto što je
>>>> manje-više Nicejski kredo.
>>> Daleko od toga da su samo neki nekatolici izprovocirani
>>> temeljnim istinama vjere. U ovo naše današnje bezbožničko
>>> doba tragično je da su time izprovocirani i mnogi koji sebe
>>> lažno nazivaju katolicima i čak zauzimaju visoke položaje u
>>> onome što oni nazivaju katoličkom crkvom.
>>> Dakle, poganske reakcije nemaju istu težinu grješnosti kao
>>> bezbožne reakcije onih koji sebe časte katoličkim nazivom.
>>> To što sam rekao je samo drugačijim riječima rečeno što su
>>> govorili sv. Petar, i ostali apostoli.
>> Ja ne bih išao toliko daleko da u Denovoj reakciji tražim neke dublje
>> pobude, vjerojatno je čovjek pročitao hrpu trasherskih poruka po religiji i
>> nešto od toga je na njemu ostavilo traga. Teško je ostati potpuno miran u
>> okruženju takvog zla. Pakao je na zemlji dobio svojih pet minuta.
>
> to definitivno :)
>
> ali tezko da u Denovim porukama nema dubljih motiva, pa tako ni u
> ovoj.. pitanje je obicno samo koliko smo 'ready for a ride..' ;)

Gle, jasno je meni da Den po svoj prilici ima viđenje Isusa koje je
bliže teozofskom nego kršćanskom, i jasno mi je da bi o tome mogao
napisati puno teksta, ali ne vidim zašto bi se on u svojem normalnom
stanju tako namjerio na čovjeka koji je samo iznio standardno kršćansko
vjerovanje bez ikakvih svojih dopuna. Zbog toga sam zakljućio da uzrok
mora biti u svojevrsnoj psihičkoj zatrovanosti gnjusnim sadržajima koje
produciraju trasheri, a što je posve očekivano, jer je svojstvo ljudske
psihe da poprima svojstva onoga što na nju vrši utisak, pa se zbog toga
u tradiciji yoge i vedante preporuča smanjivanje izlaganja zlim i
grešnim stvarima, i izlaganje samo blagotvornim, pozitivnim utjecajima,
jer zlo ima disruptivno svojstvo, djeluje kao snažna remetiteljska i
rušiteljska sila koja uništava suptilne duhovne strukture i zamjenjuje
ih jednostavnim, grubim strukturama grijeha. Trasheri su živi primjer
toga da zlo i grubost posve konzumiraju onoga tko im se prepusti, unište
u njemu svaki trag vrline i pretvore ga u ruševinu koju nastanjuju
demonske sile. Dakle potpuno je pogrešna ona floskula da se treba
izlagati svemu i biti "otvorena duha". Onima koji su tako otvorena duha
mozak ispadne na pod. Treba zapravo jako paziti čemu se čovjek izlaže,
jer ako u fizičkom nije svejedno izlaže li se cvijeću ili puščanoj
cijevi, onda ni u duhovnom nije svejedno izlaže li se zlu ili dobru.
Isto kako je na fizičkom planu moguće stati u rupu i slomiti nogu, tako
je u duhovnom moguće stati u zlo i slomiti si dušu. Zato treba slijediti
upute yoge i vedante i svim duhovnim sadržajima pristupiti u duhu
diskriminacije, birajući samo suptilne, sofisticirane stvari koje
ukazuju na Boga, a izbjegavajući zle, niske i materijalističke utjecaje
koji teže ogrubiti dušu i ojačati vezanosti za niske i prljave stvari u
domeni iluzije. Budući da je ovaj svijet mjesto sukoba suprotstavljenih
sila, zlo i dobro su prisutni na istom mjestu i nije moguće gledati samo
dobro bez izlaganja zlu, pa je potrebno puno vježbe i discipline kako bi
se održao mirni fokus i u kontekstu demonske galame.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 21 Sep 2008 23:46:30 +0200, Vladimir Dananić wrote:

> Danijel Turina wrote:
>
>> Tvoj komentar je potpuno neprimjeren izvornoj poruci i stvarno ne znam
>> što te je tu toliko isprovociralo. Dananić je napisao nešto što je
>> manje-više Nicejski kredo.
>>
>
> Daleko od toga da su samo neki nekatolici izprovocirani
> temeljnim istinama vjere. U ovo naše današnje bezbožničko
> doba tragično je da su time izprovocirani i mnogi koji sebe
> lažno nazivaju katolicima i čak zauzimaju visoke položaje u
> onome što oni nazivaju katoličkom crkvom.
> Dakle, poganske reakcije nemaju istu težinu grješnosti kao
> bezbožne reakcije onih koji sebe časte katoličkim nazivom.
> To što sam rekao je samo drugačijim riječima rečeno što su
> govorili sv. Petar, i ostali apostoli.

Ja ne bih išao toliko daleko da u Denovoj reakciji tražim neke dublje
pobude, vjerojatno je čovjek pročitao hrpu trasherskih poruka po religiji i
nešto od toga je na njemu ostavilo traga. Teško je ostati potpuno miran u
okruženju takvog zla. Pakao je na zemlji dobio svojih pet minuta.

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
> "Vladimir Dananić" wrote in message
> news:gb62hk$rb4$1@ss408.t-com.hr...
>> Danijel Turina wrote:
>>> Nemam dojam da govorimo različite stvari. Možda nam se razlikuju
>>> mišljenja glede uzroka, ali koliko vidim i ti i ja govorimo da je Isus
>>> na veliki petak bio čovjek i da su sva njegova iskustva patnje i smrti
>>> ljudska. Ono što ja velim je da se to bitno razlikovalo od njegovog
>>> prosječnog radnog dana. :)
>>>
>> Dodajem samo da je Isus u svih svojih 33 godine nakon Utjelovljenja
>> bio čovjek i Bog, i da nije prestao biti čovjekom nakon odlazka
>> k Otcu. Isusove riječi:
>> "Tada će ugledati Sina Čovječjega gdje dolazi u oblaku s velikom moći
>> i slavom" govore upravo to--doći će Sin Čovječji, koji je i Sin
>> Božji.
>> Poanta je da je *samo* Isus Krist Sin Božji i Sin Čovječji.
>> A što se tiče njegovih radnih dana na Zemlji, možemo opet navesti
>> Njegove riječi:
>> "O rode nevjerni i opaki, dokle mi je biti s vama i podnositi vas?"
>
> Ti bi zbilja trebao razmisliti o opciji da se s ovakvim proljevima mudrosti
> preseliš na trash grupu. Tamo bi ti se možda više svidjelo nego ovdje, jer s
> tim likovima dijeliš slične trash-halucinacije o Kristu i kršćanstvu.

Tvoj komentar je potpuno neprimjeren izvornoj poruci i stvarno ne znam
što te je tu toliko isprovociralo. Dananić je napisao nešto što je
manje-više Nicejski kredo.

--
http://www.danijel.org/

slap wrote:
> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj grupi:gb6blg$kgf$6@registered.motzarella.org...
>> !?@yahoo.com wrote:
>>> On Sun, 21 Sep 2008 21:45:29 +0200, "Janko PK" wrote:
>>>
>>>> "Danijel Turina" wrote
>>>>> Ja sam vam svima spreman donirati metak u glavu.
>>> Cudno, meni se ova poruka ne ucitava.
>>> Nije vrag da se netko prepao ukidanja accounta?
>> Samo sam se sjetio da je uzaludno obraćati se luđacima, pa sam
>> cancellirao poruku.
>
> Ucinio si ih ludacima,dokazao im ludost pa sad imas "problema"...

Ja sam im doduše dokazao ludost, ali luđacima su se učinili bez moje pomoći.

--
http://www.danijel.org/

!?@yahoo.com wrote:
> On Sun, 21 Sep 2008 21:45:29 +0200, "Janko PK" wrote:
>
>> "Danijel Turina" wrote
>>> Ja sam vam svima spreman donirati metak u glavu.
>
> Cudno, meni se ova poruka ne ucitava.
> Nije vrag da se netko prepao ukidanja accounta?

Samo sam se sjetio da je uzaludno obraćati se luđacima, pa sam
cancellirao poruku.

--
http://www.danijel.org/

slap wrote:
> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj grupi:gb5hed$5h3$1@registered.motzarella.org...
>
>> Slažem se da postoji bitna razlika između rimskih vojnika kojima je
>> rečeno "ovoga bičujte i razapnite" pa su ga bičevali i razapeli zato što
>> im je to posao, onih koji su to isto radili i uživali u tome, onih koji
>
> jedan dio grijeha imaju i oni; i o svom poslu valja razmisljati je li pravedan ili nepravedan

Naravno. Svijet se pretvorio u pakao zato što svi "samo rade svoj
posao", odnosno djeluju kao šarafić u mašineriji zla. Na takvima koji su
"samo radili svoj posao" će anđeo smrti "samo raditi svoj posao" kad ih
bude bacao u pakao.

>> su samoinicijativno to radili i uživali u tome, te onih koji su to sve
>> skupa osmislili i nadgledali provedbu. Ali nekako imam dojam da se
>> Isusov komentar "Oče, oprosti im jer ne znaju što čine" odnosio na
>> rimske vojnike, nego na čitavu svjetinu, i zbog toga smatram da Isus u
>> tom svojem stanju nije mogao ispravno razlikovati među tim pojavama i da
>> nije mogao pojmiti da njemu to rade svjesno i namjerno. Naime, imam
>> dojam da je Isus u tom stanju bio odrezan od Božje nazočnosti jer je na
>> sebi tada nosio ljudski grijeh (kako bi to kršćani formulirali), pa je
>
> zanimljivo,no sjetih se da je negdje u toj sitoaciji rekao na provokaciju da moze ako hoce pozvati andjele nebeske da mu
> pomognu,ali "neka se pisma ispune"...

"Ili zar misliš da ja ne mogu zamoliti Oca svojega i eto umah uza me
više od dvanaest legija anđela? No kako bi se onda ispunila Pisma da
tako mora biti?" (Mt 26, 53-54)

To je bilo neposredno prije nego su ga uhvatili, da.

--
http://www.danijel.org/

slap wrote:
> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj grupi:gb5bq8$2a4$2@registered.motzarella.org...
>
>> grijeha u neznanju i grijeha počinjenog zbog uklanjanja inhibicija koje
>> bi čovjeka priječile da čini zlo u svjesnom stanju.
>
>
> e ovo
>
> covjek se napije,nacini sebe smanjeno uracunljivim pa puca po susjedu
> a sutra kaze bio sam pijan,neznam sto radim
>
> a napio se jer trijezan ne zna napasti susjeda

Gle, to ti se onda jednostavno klasificira. Prvi grijeh mu je što je
planirao ubojstvo. Drugi grijeh je što se išao napiti i tako se učiniti
podložnijim zlu. Treći grijeh je što je unaprijed planirao kako će
izbjeći kaznu. Četvrti grijeh je što je iz zle namjere ubio čovjeka.
Dakle kad se tako napije i ubije nekoga napravio je više grijeha nego da
ga je samo ubio.

--
http://www.danijel.org/