Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 12 Sep 2010 00:32:01 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> milijardi ljudi. Kad veliš da je "danas" super, to ti je kao da uzmeš
>> nekakvo proizvoljno razdoblje unutar rimskog carstva, recimo vladavinu
>> Trajana, Klaudija ili Vespazijana i veliš da je super. Je, ali prije
>> Vespazijana si imao Nerona, a poslije Trajana i Marka Aurelija si imao
>> na vlasti šljam poput Karakale i Elagabalusa. "Dobro" razdoblje dakle
>> može biti privid.
>
> To je istina, htio sam reči da je meni upitna teza da su danas ljudi nešto
> posebno gori od onih tijekom 20. stolječa.

Ti duhovnu degradaciju mjeriš količinom klanja i fizičke nelagode, što
je, rekao bih, nepouzdano. Neke od stvari koje smo mogli vidjeti ovdje
po newsima spadaju u neke od najgorih mogućih grozota, a ni kap krvi
nije prolivena. Unatoč tome ja Felixov život smatram većom grozotom i
sablazni od kuge koja pobije milijun ljudi. To je zato što je on duhovna
iskvarenost koja je užasno suprotna svakom obliku manifestacije bilo
kakve vrline i bilo čega Božanskog, što je cilj evolucije duha, a osim
toga taj silom hoče druge povući za sobom u pakao. S druge strane, kuga
ubije samo tijelo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> Posljednja dvojica uopće nisu šljam 8-) Karakala je dao rimsko
> državljanstvo (rimsko građanstvo, građansko pravo) svim slobodnim
> stanovnicima Carstva

Ti mora da se šališ. Karakala je poznat prije svega po pokoljima, i
povjesničari ga oslovljavaju kao "meprijatelja čovječanstva".

> a za Elagabala već znaš zašto ga mi volimo :-)

Znam zašto ga ti voliš, zato što je bio gnjusna pederčina koja se
šminkala i oblačila kao žensko, i prostituirala se po carskom dvoru.
Valjda nema kurca u Rimu kojeg taj nije popušio barem pet puta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 12 Sep 2010 00:12:24 +0200, Djurdjica Crnogorac wrote:
>
>> On 12.9.2010. 0:04, Bunić Stjepan wrote:
>>> Ovo zapravo ne razumijem, ako predpostavimo da zbilja postoji nekakva duša
>>> nekakva nakupina nečega i da se ona zbog nečega želi utjeloviti u
>>> materijalo, je li nužno da je materijalni nosać biološki ili to može biti i
>>> dovoljno sofisticirani nebiološki mehanizam.
>>>
>>> Ako pak stvar funkckinira tako da se nešto takvo utjelovljuje u meterijalno
>>> onda je fundametalno gledano isti kurac utjelovljuje li se u biološki ili u
>>> nebiološki nosač, onda ćeš umjesto svinje u biološkom tijelu imati sivnju u
>>> nebiološkom tijelu s tom razlikom da će svinja u nebiološkom tijelu biti
>>> trajnija i opasnija.
>> Hoće li? Bez bioloških imperativa ljudske vrste? Najveća fobija je da bi
>> inteligentni roboti baš zbog toga bili daleko okrutniji. To je potpuno
>> nova paradigma.
>
> Uzmeš felixovu dušu, ako nešto takovo postoji i staviš ju u robota koji
> nema biološke imperative ljudske vrste. Ja zbilje ne bi htio imati posla s
> tim robotom, imao on biološke imperative ili nemao.

Pitanje je može li se ta vrsta gadosti nakotiti u tijelu koje nije
napravio sam sotona.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sat, 11 Sep 2010 23:38:00 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Linearni nastavak toga su inteligentni strojevi kao iduća stepenica
>> evolucije svijesti, i ti strojevi će onda kolonizirati svemir, a ljudi
>> će stagnirati i izumrijeti.
>
> Ovo zapravo ne razumijem, ako predpostavimo da zbilja postoji nekakva duša
> nekakva nakupina nečega i da se ona zbog nečega želi utjeloviti u
> materijalo, je li nužno da je materijalni nosać biološki ili to može biti i
> dovoljno sofisticirani nebiološki mehanizam.
>
> Ako pak stvar funkckinira tako da se nešto takvo utjelovljuje u meterijalno
> onda je fundametalno gledano isti kurac utjelovljuje li se u biološki ili u
> nebiološki nosač, onda ćeš umjesto svinje u biološkom tijelu imati sivnju u
> nebiološkom tijelu s tom razlikom da će svinja u nebiološkom tijelu biti
> trajnija i opasnija.

Ne znam odgovore na ta pitanja, ali ta situacija slijedi iz tvojeg
koncepta usavršavanja robotike i informatike te marginaliziranje uloge
čovjeka. Naime ta logika ide po sistemu da što su strojevi
inteligentniji to bolje, i što lakše strojevi proizvode druge strojeve
to bolje, što logički vodi do točke u kojoj strojevi sposobni za
samoodržanje i razmnožavanje postanu samosvjesni.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 12 Sep 2010 00:05:26 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Ma daj, imaš Ameriku koja je nedavno napravila invaziju na Irak, potpuno
>> proizvoljno, uništili su cijelu državnu strukturu, zavladala je anarhija
>> i tamo su stvar reducirali bitno ispod razine na kojoj je bila za
>> vrijeme Hamurabija, i nikom ništa, pojeo vuk magare.
>
> Usporedi broj mrtvih u Iraku i broj mrtvih tijekom jedne veće operacije
> tijekom prvog svjetskog rata, a vjerujem i da bi ne mali broj stanovnika
> raznih logora radje bio u sadašnjem Iraku nego u tim logorima.

Ne znam zašto si se baš uhvatio za svjetske ratove kao primjer kako je
"nekad bilo". Cijelo dvadeseto stoljeće je u tom smislu jedna ogromna
klaonica, veća i gora od bilo čega što je svijet prije vidio, možda s
iznimkom Atile i Džingis-Kana. Ne znam više uopće što se tu dokazuje.
Ako hoćeš dokazati da je danas bolje nego prije, definiraj mi prvo
"danas", jer je u nekakvim širim povijesnim okvirima jedno stoljeće
"danas", "danas" bi moglo biti razdoblje nakon par godina ili desetljeća
kad nestane nafte. Doista se čini da je "danas" dobro, ali nije se tako
činilo 91. kad je ovdje bio rat, i ne bi se činilo da nestane nafte a
time i moderne poljoprivrede pa ti unutar šest mjeseci pomre par
milijardi ljudi. Kad veliš da je "danas" super, to ti je kao da uzmeš
nekakvo proizvoljno razdoblje unutar rimskog carstva, recimo vladavinu
Trajana, Klaudija ili Vespazijana i veliš da je super. Je, ali prije
Vespazijana si imao Nerona, a poslije Trajana i Marka Aurelija si imao
na vlasti šljam poput Karakale i Elagabalusa. "Dobro" razdoblje dakle
može biti privid.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sat, 11 Sep 2010 21:36:18 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Ipak, ukoliko se ljudi ne bave ekstremnim probojima, npr. pokušajem da
>> naprave koloniju na Titanu, putuju na Alfu Centauri ili da teraformiraju
>> Mars, neće ulagati intelektualni pritisak izvan uobičajene sfere
>
> Dok netko ne napravi upotrebljive robote neće biti nikakve kolonije na
> Marsu, ni američke ni kineske, a pritisak postoji i postojat će, a to je
> pritisak da se proizvode kvalitenija oružja, a taj pritisak je puno veći,
> konkretniji i lakše je za njega dobiti novce nego pritisak putovanja na
> Mars.
>
> U svakom slučaju šteta što ne možemo napraviti simulaciju po sistemu ti si
> uzmi Ameriku koja svako malo nekamo ispaljuje nekakvu raketu, a ja bi si
> uzeo Ameriku koja razvija čipove i borbene robote.
>
> Vjerujem da bi za 50 godina moja Amerika vladala Marosom, a ne tvoja.

Ne razumijem zašto ti te stvari doživljavaš kao suprotstavljene. Pa
većina elektronike i informatike se razvila za potrebe vojske i
svemirskog programa. Pa pogledaj si dizajn sustava za telemetriju iz
programa Apollo, kaj ti misliš odakle potječu kompjutorske mreže i
komunikacijski sustavi koje danas koristiš? Tko bi ti to išao razvijati
da mu nije trebalo za svemir? OK, puno toga je razvijeno za vojsku, ali
svemirski program je ogromni katalizator, to je nešto što te tjera da
izmišljaš nova, nepostojeća rješenja za probleme koje inače ne bi imao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sat, 11 Sep 2010 23:38:00 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>>> Možeš ti pričati što hoćeš, ali šezdesetih je napravljena hrpa dobre
>>>> glazbe, sedamdesetih isto, osamdesetih možda najviše, a onda devedesetih
>>> Ja bi postavio sasvim suprotnu tezu, tezu da nikad nisu bilja bolja vremena
>>> od ovih danas.
>> Možda, ako ti je kriterij razvoj tehnologije, ali isto tako imam dojam
>> da ljudi nikad nisu bili odvratnije i gore svinje nego danas.
>
> Moram ponoviti što sam Božiju napisao, 1914. počinje rat, imaš more mrtvih,
> gladnih ... onda počinje revolucija u Rusiji, mrtvih, zatvorenih i mučenih
> koliko hočeš, onda počinju u Njemačkoj skupljati Živove i slati u plinske
> komore, pa onda imaš još jedan rat, mrtvih i gladnih koliko hoćeš, pa onda
> razni socijalizmi i oslobodilački pokreti, Kina, Vijetnam, Kambodža i to
> sve do propasti komunizma. Svo to komunističko sranje istovremeno podržava
> debela večina umjetnika i intelektualaca. Zapravo dobar dio tih sranje je
> imao i veliku podršku naroda, mnoštvo Njemaca je podržavalo i Hitlera i
> fašizam, a isto tako Staljina i onog lika u Kini. Ja zbilja ne znam što bi
> trebali danas izvoditi ljudi da bi mogli rekli da su gori od tih ljudi koji
> su podržavali takve stvari i u njima su aktivno sudjelovali.

Ma daj, imaš Ameriku koja je nedavno napravila invaziju na Irak, potpuno
proizvoljno, uništili su cijelu državnu strukturu, zavladala je anarhija
i tamo su stvar reducirali bitno ispod razine na kojoj je bila za
vrijeme Hamurabija, i nikom ništa, pojeo vuk magare.

Imaš sustav "pravne države" koja funkcionira kao stroj koji dehumanizira
i ždere žive ljude.

Imaš sustav masovne debilizacije putem medija.

Da, taj sustav je proizveo iPhone, ali proizveo je i koncept trashera -
cinično govno koje se ruga svakoj vrlini, a cijeli sustav ga štiti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=xB2nqzkE86Q&feature=related
>> Možeš ti pričati što hoćeš, ali šezdesetih je napravljena hrpa dobre
>> glazbe, sedamdesetih isto, osamdesetih možda najviše, a onda devedesetih
>
> Ja bi postavio sasvim suprotnu tezu, tezu da nikad nisu bilja bolja vremena
> od ovih danas.

Možda, ako ti je kriterij razvoj tehnologije, ali isto tako imam dojam
da ljudi nikad nisu bili odvratnije i gore svinje nego danas.

> Bitna istraživanja u tom kontekstu su razvoj procesora i razvoj robotskih
> borbenih sredstava, do sada pretežno zračnih, ali sve više i kopnenih.
> Razvoj procesora i razvoj borbenih robotskih sredstava te razvoj vrhunskih
> borbenih aviona dovest će to razvoja robota sposobnih da na Mjesecu
> proizvode sirovine i dijelove svemirskih brodova koji bi omogućili put na
> Mars, a na Marsu razvoj samodostatnih kolonija. Samodostatna kolonija na
> Marsu moguća je jedino ako većinu poslova rade roboti. Na temelju
> današnjeg koncepta, radnik koji radi sa strojem to nije moguće.
>
> Mislim da je situacija idealna i da se snažno razvija upravo ono što
> nedostaje za slijedeći korak, a to nisu novi modeli rakete nego su to
> roboti sposobni da relativno samostalno obavljaju složene poslove, između
> ostalog proizvodnju drugih robota.

Linearni nastavak toga su inteligentni strojevi kao iduća stepenica
evolucije svijesti, i ti strojevi će onda kolonizirati svemir, a ljudi
će stagnirati i izumrijeti. Nije da bih se bunio, naime ne mogu si
zamisliti robota koji je i približno takva luđačka svinja kao neki ljudi
ovdje na newsima, recimo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
>>> Jer je kreativni fokus otišao nekamo drugdje, glazba danas nema onu
>>> poziciju koju je imala tada.
>>
>> Ali što je napravio drugdje?
>
> Evo navest ću ja par primjera, baš iz područja video igara:
>
> Lament of the Highborne, WoW
> http://www.youtube.com/watch?v=UXhx40DcU6Y
>
> Morrowind theme
> http://www.youtube.com/watch?v=ZWuNf4gxwuM

To ti meni sve izgleda kao nešto blijedo i bezidejno u usporedbi s ovim,
recimo:
http://www.youtube.com/watch?v=3ToTQEyLG4Q
http://www.youtube.com/watch?v=4HOauI2KBS0

ili:
http://www.youtube.com/watch?v=uJrOVLEUBgw
http://www.youtube.com/watch?v=a_saUN4j7Gw

ili:
http://www.youtube.com/watch?v=9fdmmeqNeLA


Ali moram priznati postoji par novih stvari koje su stvarno genijalne po
apsolutnim kriterijima, recimo uvod filmova Star Trek: Insurrection i
First Contact - i jedno i drugo Jerry Goldsmith:
http://www.youtube.com/watch?v=J0HYzeOI89I
http://www.youtube.com/watch?v=mhoa7oWPPhk

Nažalost na youtube nema cijelog clipa iz filmova, samo glazba.

Ovo također bitno bolje izgleda u filmu nego samo zvuk:
http://www.youtube.com/watch?v=csk4hUMUD7A
http://www.youtube.com/watch?v=6mx-ESF3TRA

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> Ma daj, pa nije lik stradao zato što je bio umjetnik nego je lik bio
> totalni idiot kojem se posrečilo da je bjelac a ima glas kao crnac.

Gdje si ti vidio bilo koga da ima glas kao Elvis? Lik je imao
jedinstveni talent.

--
http://www.danijel.org/