Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> Što se tiče ukupne memorije, sumnjam da
> mu je stvarni kapacitet bitno veći od par terabajta.

Lapsus, mislio sam gigabajta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Rotation_in_living_systems#Wheel-like_rotation
>> U teoriji, takav mehanizam bi bio zamisliv kao oblik iznimno
>> specijalizirane simbioze dva organizma kač i na makro razini,
>> ali u praksi je ovo iznimka koja potvrđuje pravilo. Morao bi imati
>> istovremeno potpunu separaciju dva dijela organizma, i mehanizam
>> prenošenja energije na rotor. To je naprosto inženjerski
>> nekompatibilno s načinom na koji biološki mehanizmi funkcioniraju.
>
> Zapravo, ne moraju nužno oba dijela biti živa, odnosno sadržavati žive
> stanice. Zamisliv je i scenarij u kojemu bi višestanični organizam tijekom
> rasta i razvoja biopolimerizacijom i(li) biomineralizacijom oblikovao
> rotirajući dio sazdan od nežive tvari (analogno rastu kostiju, rogova,
> papaka, zubi, bodlji...) koji bi se, u trenutku kad dovoljno sazrije,
> odvojio (odlijepio, otkinuo) od organizma toliko da može rotirati, a da ipak
> s organizmom čini jedinstvenu cjelinu. Pustimo li dalje mašti na volju, i
> uzevši u obzir činjenicu da postoje organizmi koji proizvode magnetske
> čestice, kao i organizmi koji imaju razvijene električne organe (električne
> ribe), zamislivo je da bi organizam takve svoje rotirajuće udove mogao
> pokretati analogno pokretanju rotora u elektromotoru.

Dodatni problem je irreducible complexity, odnosno činjenica da stvar ne
bi davala evolutivne prednosti u nepotpuno razvijenoj formi, što je čini
evolucijski nevjerojatnom.

Izgleda da su neke stvari trivijalne za izvesti klasičnim inženjeringom
i dizajnom, a evolucijski su skoro pa nemoguće. S druge strane, negdje
se rješenja skoro pa savršeno poklapaju, npr. kamera s ccd senzorom i
oko. Neke stvari su pak inženjerski nepraktične, npr. krilo koje maše
kao kod ptice, dok je recimo helikopterski rotor biološki neizvediv, ili
barem beskrajno nepraktičan.

Ono što mene zanima je mogućnost kreiranja masivno paralelnih računala
koja bi strukturom emulirala neuronske mreže. Neke današnje komercijalno
raspoložive tehnologije, npr. CUDA, idu u tom smjeru, dakle možeš kod
razbiti na veliki broj threadova od kojih se svaki izvršava na svojoj
mikro-jezgri i koji svi napadaju istu memoriju, što ti omogućuje vrlo
efikasno paralelno procesiranje signala. Danas postoje kartice s oko 500
paralelnih CUDA jezgri. Snaga tih stvari je takva da zapravo ne moraš
imati toliko masivnu paralelizaciju kao u ljudskom mozgu, jer su jezgre
iznimno kompjutorski jake, tako da uz jako dobro napisani softver, s
redom veličine od par stotina do desetak tisuća jezgri možeš imati
sasvim dovoljno procesne snage. Naime, meni se čini da je mozak
precijenjen. Memorijski kapacitet i procesna snaga su mu zapravo vrlo
mali, a rezultate postiže prije svega zato što je arhitektonski bitno
drugačiji od naše elektronike. Što se tiče ukupne memorije, sumnjam da
mu je stvarni kapacitet bitno veći od par terabajta. Znam da se paušalne
procjene po netu kreću u redovima veličine od nekoliko terabajta, ali
iskreno sumnjam. Informacije kakve mozak pohranjuje izgledaju jako
komprimirano, kao da se pokušava informaciju svesti na apsolutno
najmanju moguću a još uvijek korisnu veličinu, što ne opravdava visoke
procjene kapaciteta. Kad pogledaš kako izgleda mp3 verzija glazbe koju
imaš na disku kompjutora, a kako izgleda glazba kad je se pokušaš
prisjetiti i odvrtjeti je u glavi, jasno ti je na što mislim.

Isto tako, očekivao bih da dizajn računala od želatine stvara slične
inženjerske probleme kao dizajn kamere od želatine, tako da u dosta toga
današnja tehnologija može biti u prednosti u odnosu na biologiju. Zbog
svega toga, bio bih sklon stavu da današnja računalna tehnologija može
napraviti stroj koji bi bio procesno jači od ljudskog mozga, ali stvar
je arhitekture i dizajna sustava, koji su trenutno za to neprikladni.
Nešto tipa CUDA arraya od desetak tisuća jezgri, pametan softver s
neuronskim mrežama koji bi radio dijelom paralalno a dijelom serijski,
par gigabajta RAMa, diskovi s podacima i interface na klasično računalo
kao jedan od "moždanih centara", i mislim da je to to. Naime, želiš da
ti stvar bude povezana s klasičnim računalom na kojem se vrti softver
tipa Wolfram alpha i/ili wikipedia, i koji će služiti kao izvor
informacija iz kojeg "mozak" može graditi svoje znanje i iskustvo, te
raspolagati računskim sposobnostima kakve se očekuju od računala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Marvin Barley wrote:
> Navodno neke opatice propovijedaju da su molitve za teške i smrtne
> grešnike te "proklete grešnike" ili neprijatelje crkve ili naroda da
> su crne molitve pa se mogu prodati (iako takve grešnike drže u tamnici
> duša i čekaonici za Pakao neobraćene, ali kad se pomoli za njih onda
> ih iščupaju i objese).
>
> Najoštrije odbacujem ovakav nauk.

Srce mi se slama, što ću sad jadan. Najbolje da prihvatim Isusa za
osobnog spasitelja, kad više ne mogu čupati vjerske anđele iz
srebroljublja i prodavati ih Molohu u zamjenu za crne testise.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
> On 11.9.2010. 23:17, Danijel Turina wrote:
>> Ovo također bitno bolje izgleda u filmu nego samo zvuk:
>> http://www.youtube.com/watch?v=csk4hUMUD7A
>> http://www.youtube.com/watch?v=6mx-ESF3TRA
>
> E da, jedna od meni omiljenih takvih tema, iz filma Rain Man
>
> http://www.youtube.com/watch?v=9sLpjApt-Uk&feature=related

Jako dobro. Ali meni je ova možda najbolja njegova:
http://www.youtube.com/watch?v=MRhsJ_KQf6w

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>>> Ne znam, jedino možda rotaciono magnetsko polje kao
>>> princip rada elektromotora nema svoj pandan u prirodi.
>> Rotirajući zglob općenito.
>
> Rotirajući zglobovi postoje u prirodi, doduše isključivo na mikroskopskoj
> razini:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Rotation_in_living_systems#Wheel-like_rotation

U teoriji, takav mehanizam bi bio zamisliv kao oblik iznimno
specijalizirane simbioze dva organizma kač i na makro razini, ali u
praksi je ovo iznimka koja potvrđuje pravilo. Morao bi imati istovremeno
potpunu separaciju dva dijela organizma, i mehanizam prenošenja energije
na rotor. To je naprosto inženjerski nekompatibilno s načinom na koji
biološki mehanizmi funkcioniraju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> Ma u nekakvoj gužvi sam pa ne stignem puno pisati, ali tvoja teza je bila
> da bi ti si slao samo robote, moja je bila da treba ljude i robote. Ljudi
> bi rješavli globalne i složene stvari, a roboti bi radili šablonske
> poslove.

Ne znam kako si ti uspio doći do tog zaključka. Ja sam zagovarao letove
s ljudskom posadom, a podrazumijeva se da će tu postojati sva sila
tehnoloških sredstava, uključujući autonomne, poluautonomne robote ili
daljinski upravljane uređaje, ako postoji potreba. Ti si zagovarao
letove bez ljudske posade, samo s robotima.

> Jasno da smo još, pa ne daleko nego bi ja rekao da trenutno nije moguće
> predvidjeti hoće li to biti i kada će biti moguće, ali razvijati kopneno
> borbeno sredstvo koje se može samo odlučiti kuda će se kretati te koga i
> kako će napasti je sasvim dobar početak rješavanja tog problema,

Problem s tim je u onome što je u filmu Matrix dobro formulirao agent
Smith: "To je bio vrhunac vaše civilizacije. Kažem *vaše*, jer kad smo
mi počeli misliti za vas, to je postala *naša* civilizacija".

Dakle, problem je u tome da robotsko oružje koje samo misli i odlučuje
koga će napasti mora biti dovoljno inteligentno, ili će predstavljati
jednaku opasnost i za svog tvorca i za njegove mete. Ako je pak previše
inteligentno, može se desiti da počne postavljati pitanja glede ciljeva
i svrhe. Asimov je ispričao jednu zgodnu pričicu, "Razum", u kojoj robot
napredne generacije po aktiviranju počne razvijati vlastitu filozofiju i
religijsku maniju. Mislim da je to pretjerano, ali ponašanje slično
Proteusu IV iz filma "Đavolje sjeme" uopće nije daleko od pameti. Čini
mi se da se tu radi o kvalitativnom a ne kvantitativnom iskoraku. Kad se
napravi dovoljno dobra AI teorija, progresija neće biti linearna nego
geometrijska, dakle neće ti trebati udvostručenje kompjutorske snage da
emuliraš muhu a ne žohara, nego ćeš dobiti inteligenciju koja se
eksponencijalno povećava i usložnjava, nakon što se napravi ispravni
algoritam. To znači da ćeš imati dugo ništa, a onda će stvar nadići
ljudsku inteligenciju u pet minuta, apsorbirat će cjelokupno ljudsko
znanje u jedno popodne, i onda ćeš imati nešto na temu onog vica gdje
znanstvenici naprave inteligentni kompjutor kojeg pitaju "ima li Boga?",
na što sjevne električni izboj koji zavari njegov prekidač za napajanje
i začuje se glas koji veli "sad ima".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 12 Sep 2010 13:40:58 +0200, Bozo Juretic wrote:
>
>>> Recimo, primjer teksta glazbe iz sedamdesetih, ato bi ti rekao da je
>>> doba hipija i debila:
>
>> Općenito, to je vrijeme kad se Elvis i Simon&Garfunkel natječu u tome
>> tko će bolje interpretirati dobru pjesmu, a danas je vrijeme kad se Lady
>> Gaga natječe s par sličnih tko će napraviti veći skandal i sablazan.
>
> Ma štos je u tome da vi hvalite vremena i glazbu koji su kreirali
> atomosferu iz koje je nastalo današnje stanje koje se vama ne sviđa.

Ne slažem se da postoji kauzalna linija te vrste. Današnje stanje je
prije nastalo zbog razočaranja nemogućnošću realizacije određenih ideja,
a ne kao posljedica tih ideja.

Dakle to nije nešto na temu da se netko drogira pa si sprži mozak i onda
je debil, nego na temu da pokušava napraviti nešto dobro i pun je
entuzijazma, a to iz nekog razloga ne funkcionira pa padne u depresiju i
propije se.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Kneževic wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Kužiš vic, robot bi morao moći samostalno napraviti
>> nekoliko postrojenja na Marsu, dakle rudnik materijala, tvornicu koja će
>> od tog materijala praviti korisne sirovine, i onda od tih gradivnih
>> blokova sastavljati građevine. Stvar nije posve neizvediva, ali vidio
>> sam što su današnji roboti u stanju, i vidio sam kolikim puževim tempom
>> je to napredovalo od osamdesetih, i rekao bih da je tu potreban
>> kvalitativni iskorak u algoritmima i obliku umjetne inteligencije;
>
> Pitam se koliko je AI uopće moguća u okvirima sadašnjih razmišljanja. Skoro
> svi strojevi danas imaju pandan u prirodi, i svi procesi u strojevima su
> preslika procesa u prirodi, kad se shvati princip konstrukcija stroja je
> 'jednostavna'. Ne znam, jedino možda rotaciono magnetsko polje kao princip
> rada elektromotora nema svoj pandan u prirodi.

Rotirajući zglob općenito. Također i kontinuirani mlazni potisak; pulsni
mlazni motor postoji u prirodi (hobotnica npr.). Mislim, također, da ne
postoji ništa u prirodi što komunicira radio valovima.

Ono što ne postoji u pririodi je također i ekvivalent Von Neumannovog
računala. Mislim da je to razlog zašto se Von Neumannovom arhitekturom
ne može napraviti simulacija oblika inteligencije kakav postoji u
prirodi. Naprosto, Von Neumannova struktura je inherentno serijska, a
prirodne neuronske mreže su masivno paralelne, do razine fundamentalnih
gradivnih elemenata.

> Isto tako, razvoj AI bi trebao ići u smjeru oponašanja inteligencije
> prirode. Koliko god bio danas savršen neki algoritam u nekom robot taj robot
> nije na nivou niti vinske mušice po inteligenciji.

S druge strane, neke stvari koje on može ne može nijedan oblik života,
uključujući čovjeka. Sposobnost za točno memoriranje masivnih količina
podataka apsolutno nadilazi bilo koji oblik života. Isto tako,
sposobnost provođenja velikog broja složenih matematičkih operacija u
užasno kratkom vremenu daleko nadilazi bilo što biološko. Problem je u
tome što računalo i neurologija imaju jake i slabe strane na totalno
drugačijim mjestima budući da se radi o fundamentalno različitim
konceptima. To je kao da uspoređuješ hrast i geparda. Za početak
neurologija ne razlikuje softver i hardver, budući da se "softver"
kreira dinamičkim rekonfiguriranjem hardvera na razini neuronskih veza.
Računalo funkcionira sa statičnim hardverom, a i softver koji sam sebe
reprogramira u realnom vremenu nije lak posao, to ne možeš napraviti u
c-u ili nekom sličnom jeziku koji se izvršava na samom hardveru nego
jedino u nekom interpreterskom jeziku poput php, koji se izvršava u
višem apstrakcijskom sloju. Dakle inteligencija Von Neumannovog
kompjutora nije definirana na razini hardvera kao kod biologije, nego na
razini jako visokog sloja apstrakcije softvera. To čini naizgled
nemogućim da se nekakva supstancija poput prane ili astrala manifestira
kroz takvo računalo. S druge strane, ne bih ništa isključio; možda tako
nastane oblik samosvjesti koji funkcionira na jako visokom sloju
apstrakcije, gdje već ulazimo u filozofska razmatranja o tvarnosti duha
i duhovnosti tvari.

--
http://www.danijel.org/

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
>>> A glazba koju ti hvališ i koja je dobrim djelom i meni ok, pa ona je
>>> zapravo utemeljila današnje svjetonazore koji ti se ne sviđaju.
>> Glazba je utemeljila nečije svjetonazore???
>
> I to sam se zajebo, promicatelj novovjekovnih sloboda bila je crkva i
> državne škole, a ne rock glazba. Rock glazba je promicala islamski
> fundamentalizam.

Rekao bih da je glazba prije svega odraz svjetonazora i mentaliteta
nekog vremena, a tek ponekad njegov uzrok.

Recimo, primjer teksta glazbe iz sedamdesetih, što bi ti rekao da je
doba hipija i debila:

> When you're weary
> Feeling small
> When tears are in your eyes
> I will dry them all
>
> I'm on your side
> When times get rough
> And friends just can't be found
> Like a bridge over troubled water
> I will lay me down
> Like a bridge over troubled water
> I will lay me down
>
> When you're down and out
> When you're on the street
> When evening falls so hard
> I will comfort you
>
> I'll take your part
> When darkness comes
> And pain is all around
> Like a bridge over troubled water
> I will lay me down
> Like a bridge over troubled water
> I will lay me down
>
> Sail on Silver Girl,
> Sail on by
> Your time has come to shine
> All your dreams are on their way
>
> See how they shine
> If you need a friend
> I'm sailing right behind
> Like a bridge over troubled water
> I will ease your mind
> Like a bridge over troubled water
> I will ease your mind


Za usporedbu, nešto što je popularno danas, u vrijeme kad ti veliš da je
najbolje ikad:

> "Just Don't Give A Fuck"
>
> [Intro: Frogg]
> Whoah!
> A get your hands in the air, and get to clappin 'em
> and like, back and forth because ah
> this is.. what you thought it wasn't
> It beez.. the brothers representin' the Dirty Dozen
> I be the F-R-O the double G *coughing in background*
> And check out the man he goes by the name of er...
>
> [Verse One: Eminem]
> Slim Shady, brain dead like Jim Brady
> I'm a M80, you Lil' like that Kim lady
> I'm buzzin, Dirty Dozen, naughty rotten rhymer
> Cursin at you players worse than Marty Schottenheimer
> You wacker than the motherfucker you bit your style from
> You ain't gonna sell two copies if you press a double album
> Admit it, fuck it, while we coming out in the open
> I'm doing acid, crack, smack, coke and smocking dope then
> My name is Marshall Mathers, I'm an alcoholic (Hi Marshall)
> I have a disease and they don't know what to call it
> Better hide your wallet cause I'm coming up quick to strip your cash
> Bought a ticket to your concert just to come and whip your ass
> Bitch, I'm coming out swinging, so fast it'll make your eyes spin
> You gettin knocked the fuck out like Mike Tyson
> The +Proof+ is in the puddin, just ask the Deshaun Holton
> I'll slit your motherfucking throat worse than Ron Goldman
>
> [Chorus:]
> So when you see me on your block with two glocks
> Screaming _Fuck the World_ like Tupac
> I just don't give a fuck!!
> Talking that shit behind my back, dirty mackin
> telling your boys that I'm on crack
> I just don't give a fuck!!
> So put my tape back on the rack
> Go run and tell your friends my shit is wack
> I just don't give a fuck!!
> But see me on the street and duck
> Cause you gon' get stuck, stoned, and snuffed
> Cause I just don't give a fuck!!
>
> [Verse Two: Eminem]
> I'm Nicer than Pete, but I'm on a Search to crush a Miilkbone
> I'm Everlast-ing, I melt Vanilla Ice like silicone
> I'm ill enough to just straight up diss you for no reason
> I'm colder than snow season when it's twenty below friezing
> Flavor with no seasoning, this is the sneak preview
> I'll diss your magazine and still won't get a weak review
> I'll make your freak leave you, smell the Folgers crystals
> This is a lyrical combat, gentlemen hold your pistols
> But I form like Voltron and blast you with my shoulder missiles
> Slim Shady, Eminem was the old initials (Bye-bye!)
> Extortion, snorting, supporting abortion
> Pathological liar, blowing shit out of proportion
> The looniest, zaniest, spontaneous, sporadic
> Impulsive thinker, compulsive drinker, addict
> Half animal, half man
> Dumping your dead body inside of a fucking trash can
> With more holes than an Afghan
>
> [Chorus]
>
> [Verse Three: Eminem]
> Somebody let me out this limousine (hey, let me out!)
> I'm a caged demon, on stage screaming like Rage Against the Machine
> I'm convinced I'm a fiend, shootin up while this record is spinning
> Clinically brain dead, I don't need a second opinion
> Fuck droppin the jewel, I'm flippin the sacred treasure
> I'll bite your motherfucking style, just to make it fresher
> I can't take the pressure, I'm sick of bitches
> Sick of naggin bosses bitchin while I'm washing dishes
> In school I never said much, too busy having a headrush
> Doing too much rush had my face flushed like red blush
> Then I went to Jim Beam, that's when my face grayed
> Went to gym in eighth grade, raped the women's swim team
> Don't take me for a joke I'm no comedian
> Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again
> I'm going up over the curb, driving on the median
> Finally made it home, but I don't got the key to get in

No comment.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 12 Sep 2010 12:04:14 +0200, borism100 wrote:
>
>> Radi se samo o brojevima, broju poginulih, dok su
>> zvjerstva ostala ista.
>
> Ma da, sirotinje ima i u Švedskoj i u Etijopiji, razlika je samo u
> brojevima, ostalo je isto.
>
> :)

Ti misliš da se zajebavaš, ali jedan jedini malo veći uragan je pokazao
da razlike između Amerike i Haitija uopće nisu tako velike.

--
http://www.danijel.org/