Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Bjelčić wrote:
>> Kako ne, ako je onaj kojega nazivam tako stvarno idiot.
>
> Ti si neki psiholog?
> Sto si po struci? Bagerist ?

On je po struci nabijač bahatih budala nakurac.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Bjelčić wrote:
> Ali dobro, ajde ti neobrazovanom idiotu opisi princip interferometrije,
> i kako bi metodom detektirao objekt kraj Mjeseca.

To bi trebalo biti trivijalno nekom tko je u stanju provaliti NASA-u,
ali evo pa čitaj:
http://ipnpr.jpl.nasa.gov/progress_report2/42-22/22G.PDF

(To je rad iz sedamdesetih godina koji se bavi praćenjem NASA-inih sondi
za Mars).

Pojednostavljeno, ako imaš dvije jako udaljene vremenski sinkronizirane
radio antene koje primaju signal s istog izvora, možeš matematičkim
putem vrlo precizno odrediti položaj nebeskog objekta ukoliko on s te
dvije antene zatvara ne-trivijalan kut. Dodatno, ukoliko ti je poznata
frekvencija carriera, na temelju Dopplerovog pomaka možeš precizno
izmjeriti brzinu objekta.

Ukratko, Apollo letjelica je održavala stalnu radio vezu sa Zemljom. Na
temelju poznate frekvencije njenog radio odašiljača sovjetski array
radio antena je interferometrijom i mjerenjem Dopplerovog efekta mogao
iznimno precizno izmjeriti vektor brzine letjelice, dakle položaj, smjer
kretanja i brzinu, u svakom trenutku osim kad se našla s tamne strane
Mjeseca, kad je radio veza prekinuta.

Ta informacija je trivijalna svakome tko se razumije u fiziku na razini
da bi se bavio svemirskim programom na bilo koji način, jedino pitanje
je koliko je sovjetski array bio precizan. Kutna preciznost današnje
opreme je reda veličine nanoradijana (5.73 * 10^-8 stupnjeva). Paralaksa
Mjeseca je jedan stupanj, to je 3475 km, dakle nanoradijan na
udaljenosti Mjeseca je 19.91cm. Recimo da su Rusi bili bitno manje
precizni od današnje opreme, što nije posebno vjerojatno, budući da se
oni jako dobro razumiju u te stvari i da su bez problema pratili svoje
letjelice oko Venere, ali recimo, pa je u tom slučaju preciznost
detekcije reda veličine metra a ne decimetra.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bozo Juretic wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> > Uglavnom, joa sam u aoku od suo avanja s dimenzijama ljudskog idiotizma
>> > i civilizacijske degradacije. Sumnja u let na Mjesec je prije par
>> > desetljea bila rezervirana za populaciju koja uva ovce u nekoj
>> > pripizdini, a danas je sve puno razli itih teoreti ara zavjere koji
>> > glumataju nekakve skeptike a ne razumiju ni osnove znanosti.
>
> Ako potražiš "moon landing documentary" na YouTube, top 5-6 hitova su
> sranja na razini ovog idiota Bjelčića. Mislim da bi većina Amerikanaca
> danas popušila tu hoax priču bez problema.

Znam, i to je tragedija cijele stvari. Zaboravili su, njihovo vlastito
postignuće više nije njihovo i doživljavaju ga kao mit. Uskoro će
doživljavati kao mit da su Sjedinjene Države imale letjelicu nalik
avionu koja je letjela u zemljinu orbitu. Nakon toga će doživljavati kao
mit da su nekad imali nosače aviona veličine manjeg grada. Na kraju će
biti mit da su ljudi nekad mogli razgovarati jedni s drugima preko
kontinenata, i da se nekad moglo orati njivu bez konja i vola.

A bahati skeptici će se postavljati ovako kao ovaj: "ako si tako
lakovjeran da vjeruješ da su te stvari moguće, samo ti dalje vjeruj u
bajke".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
>> Idiote, daj si pogledaj epizodu Mythbustersa u kojoj su laserom pogodili
>> retroreflektor kojeg je ostavio Apollo na Mjesecu, i izmjerili odraz[1].
>> To je apsolutni znanstveni dokaz da su bili na Mjesecu, a onaj tko tvrdi
>> drugačije je takav idiot da ga treba ubit čisto da se pročisti genetski
>> pool čovječanstva.
>
> Gledao.
> Ali ne samo to. Bila je jedna cijela epizoda Mythbustersa gdje tipovi
> dokazuju da su teoretičari zavjere koji govore da ljudi nisu bili na Mjesecu
> potpuno u krivu. Dokazali su da je moguće ostaviti otisak čizme u prašini
> bez vlage, da se zastava na Mjesecu mrda iako je vakuum, da je astronaut
> koji silazi sa modula mogao biti svjetliji od sjene koju baca modul itd.
> Plus da nije postojala tehnologija koja bi mogla fejkati mjesečev hod
> astronauta.

Znam, naravno, ali ovo s retroreflektorom je apsolutni dokaz, dok ovo
ostalo, koliko god bilo istinito i opovrgavalo najčešće prigovore
teoretičara zavjere, ipak ne daje konačan odgovor na pitanje.

Uglavnom, još sam u šoku od suočavanja s dimenzijama ljudskog idiotizma
i civilizacijske degradacije. Sumnja u let na Mjesec je prije par
desetljeća bila rezervirana za populaciju koja čuva ovce u nekoj
pripizdini, a danas je sve puno različitih teoretičara zavjere koji
glumataju nekakve skeptike a ne razumiju ni osnove znanosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:i6dg3s$51a$2@tornado.tornevall.net...
>> Zli_Zec wrote:
>>> Da ti nije "ispod časti" poghledati njegovu web stranicu iz siga
>>> jer te previše podsjeća na sebe :-) ,
>> Po čemu bi taj podsjećao na mene? Taj ne zna ništa ni o čemu, glup je ko
>> bukovo stablo.
>
> Dobro znaš da mi tvoj dragi Tornevall i još draži Matija Nalis
> trenutno ne daju da ti odgovorim na pravi način na to pitanje :-)

Jadni, ne daju ti pisati uvredljive laži, pa će tvoja nježna kršćanska
dušica ostati neočitovana i neizražena u ovom svijetu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Fri, 10 Sep 2010 16:26:57 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Ja bi takvima propisao neku vrstu prisilnog obrazovanja iz fizike, pod
>> prijetnjom batina ako neće učit.
>
> Pa ćeš dobiti istu budalu koja će znati više znanstvenih izraza, kao da bi
> Mirsadu pomoglo da ga natjeraš na studij teologije. Samo bi bio još luđi.

Ma joj, joj, idem se ubit. Lik ne zna razliku između korpuskularnog i
elektromagnetskog zračenja, ne zna kako bi se na temelju
interferometrije i dopplera moglo iz radio signala ekstrapolirati smjer
i brzinu odašiljača, ali provalio je on zavjeru NASA-e, nije on glupa
ovca da bi ga establishment mogao vozati. Ubij me Bože. :( I to nakon
što lik mrtav hladan veli da je Krišna rođen na zimski solsticij (rođen
je sredinom sedmog mjeseca) od majke djevice (vrlo zanimljiv kuriozitet
budući da je bio Devakino osmo dijete) i da razapinjanje na križ nije
bilo uobičajeno u Isusovo doba. Osjećam se kao da me je netko zalio po
glavi sa sto litara koncentrata idiotizma, moram ići čitati nešto
pametno da se dekontaminiram od lika, toliki je debil.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> Da ti nije "ispod časti" poghledati njegovu web stranicu iz siga
> jer te previše podsjeća na sebe :-) ,

Po čemu bi taj podsjećao na mene? Taj ne zna ništa ni o čemu, glup je ko
bukovo stablo.

> vidio bi da, u prvom redu, taj čovjek ima 47 godina.

Onda je naprosto retardiran.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Bjelčić wrote:
>> Branimir Maksimovic wrote:
>>> No posto je to bilo u vreme hladnog rata, zavera takve velicine
>>> sigurno bi bila otkrivena od strane Rusa.
>>
>> Inače, što se tiče sovjetske sposobnosti za praćenje takvih stvari, oni
>> su imali ovo:
>> http://www.astronautix.com/articles/sovstems.htm
>>
>> KIK sustav je bio u stanju pratiti i održavati komunikaciju sa
>> sovjetskim lunarnim satelitima i sondama, uključujući lunohod. Pomoću
>> tog sustava su mogli bez ikakvih teškoća pratiti Apollo na putu prema
>> Mjesecu i nazad, vidjeli su ga jednako dobro kao svoje sonde.
>
> Ovo je vec Bogohulenje.
> Nema radara koji moze primit odjek od tako malog objekta kao sto je
> komandni modul ili lunarni modul na 380 000 km udaljenosti.
> Cuti komunikaciju su mogli, to mozem i ja, i imam cim.

Ne bi ga locirali radarom nego interferometrijom i Dopplerovim pomakom.
Odi se obrazuj, nije ti ovo osnovna škola.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Mario Blataric" <mblataric_@_gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:i6cfsm$v0$1@ss408.t-com.hr...
>> On 10.9.2010. 1:24, Petar Bjelčić wrote:
>>> Onda mi je drago, i zaboli me sto ti lupetao.
>>> Necu dalje polemizirat jer si drzak, iskljuciv i bezobrazan.
>> Ajme.
>>
>> Ajd pogledaj još Tamnu Stranu Mjeseca (Opération Lune), pa onda dođi
>> raspravljati kako si vidio krunski dokaz da Ameri nisu sletjeli na Mjesec.
>> I da, na Marsu žive ljudi, našli su ogromnu glavu isklesanu u kamenu.
>
> :-D Petar Bjelčić je prije par mjeseci učinio točno to.
> Na 'hr.sci.astronomija' je u dugim threadovima dokazivao
> kako Amerikanci nisu bili na Mjesecu.

Ja bi takvima propisao neku vrstu prisilnog obrazovanja iz fizike, pod
prijetnjom batina ako neće učit. Takva vrsta idiotizma i neznanja je
nedostojna čovjeka. Razumijem da se vode polemike oko stvari iz
transcendentalnog, intangibilnog područja, gdje je teško ustanoviti
postoji li Bog ili ne, i je li jedan ili ih ima više, ali ovo nisu takva
pitanja, to spada u domenu koja bi trebala biti pokrivena
osnovnoškolskim obrazovanjem iz znanosti, i tko to ne zna, treba ga
zatvoriti na goli otok da tuca kamen, budući da je preglup da bi ga se
pustilo među ljude.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> No posto je to bilo u vreme hladnog rata, zavera takve velicine
> sigurno bi bila otkrivena od strane Rusa.

Inače, što se tiče sovjetske sposobnosti za praćenje takvih stvari, oni
su imali ovo:
http://www.astronautix.com/articles/sovstems.htm

KIK sustav je bio u stanju pratiti i održavati komunikaciju sa
sovjetskim lunarnim satelitima i sondama, uključujući lunohod. Pomoću
tog sustava su mogli bez ikakvih teškoća pratiti Apollo na putu prema
Mjesecu i nazad, vidjeli su ga jednako dobro kao svoje sonde.

===========
The KIK tracking system development was authorised by a decree of 3
September 1956. It consisted of the following elements:

Telemetry Control System:
STK-1 Don
STK-2 Neva
Indikator T
Tral
RTS-2
RTS-3
RTS-7
Tracking system:
Indikator-D
RUP
Fakel-D
Binokl-D
Irtish-D
Optical units:
KT-50 cine theodolite
KT-80 cine-telescope
The satellite control system consisted of the aircraft-mission system
MRV-2M developed by NII-648 GKRE (NII TP Minobshchemash). The system
worked at 35 to 50 MHz with a range of 1500 to 2000 km and could issue
20 discrete commands. The earliest control / tracking stations were:
IP-1 Tyuratam
IP-2 Makat
IP-3 Sary Shagan
IP-4 Yeniseik
IP-6 Elizovo
IP-5 Iskhupi
IP-7 Klyuci
Assisting in launch tracking were:

IP-9 Krasnoye Selo
IP-10 Simferopol
IP-11 Sartichali
IP-12 Kolpashevo
IP-13 Ulan-Ude
This combination of PVO and ICBM tracking systems made up the network.
Trajectory information was fed into the centre for orbital calculations.
The centre was staffed by 680 officers and 151 civilian scientists of
the Soviet Army in four sections.

Lunar and interplanetary programs brought new tracking requirements.
IP-14 in Shchelkovo was first upgraded for the lunar program with the
Kama-E distance measuring system. IP-41E (Simeyz) and IP-42E (Moscow)
later received the same upgrade. NIP-16 at Yevpatoriya was equipped to
handle interplanetary probes. The Pluton system sent commands to the
probe, while the Saturn system received data. Saturn complexes were
built at NIP-3, 4, 14, and 15. This consisted of a 16 m antennae with a
100 million km range. The RS-10-2M antenna was used, plus at NIP-10 the
TNA-400. The Pluton Command-Tracking System was installed only at NIP-16.

Development of the Tracking and Control System

The basis for the modernised system was the draft project for a
universal command-tracking complex for military space systems. By 1966
nine systems were operated in the KIK. The control centre had 18
military units with 6,936 staff, including 1,176 officers and 770
employees. Specialisations were created in the second half of the 1960's
with the KIS (Command-Tracking Systems). The first system in operation
was the Zenit control system. This used the cm-band 'Taiga' radio link
(developed by NII-30 GKRE), the Orbital Radio Control Station (RKO)
'Kama E', and the Command-Programming Link 'Podsenzhenik', which used
pulse commands in the cm band (developed by NII-10 MSP, Chief Designer M
P Petelin).

For the smaller DS satellites, redundant tracking systems 'Vympel' and
'Krab' were developed by NII-648 at the beginning of the 1970's. 'Krab'
was used for telemetry, but was replaced in 1965 by the 'Post-2D' radio
link and 'Korall' tracking stations at both Baikonur and Plesetsk.

In 1966 Kub, derived from 'Taiga', and the Baza system were used for
control of spacecraft with large programmable memories (250 kb) at
geosynchronous altitude. (M I Borisenko Chief Designer).

Two new tracking station, NIP-17 Yakutsk, and NIP-18 Vorkuta, were
established the same year. They were equipped with KIS Kama,
Podzenzhnik, Kub, Krab, and Korall systems.

Encrypted radio channels for Podsnezhnik and Kub were introduced in
1967; they were called Veter and Shtorm.

NII-885 built the modernised telemetry system RTS-8 using phased impulse
techniques, greater tracking accuracy, and a greater period of data
download. It was a 56 channel system with an accuracy of measured
parameters of 1%. The Tral system used by the first Sputniks was
replaced by the RTS-8.

Eventually a KIS for interplanetary control was improved during the
course of the lunar program from 1966. KIS Saturn was modernised to
Saturn-M at NIP-3, 6, 14, 15, 16, and 23.

5-NIIP-MO used complexes Foton, Mezon, and Kreon for sending commanding,
receiving telemetry, photography, television, and ranging. NIP-15 was
the centre for long-range tracking.

Tracking equipment in 1958 consisted of the T3 4 MI MO OKB. The
Leningrad Polytechnic Institute developed the Pozul-Kvartz system.
Trajectory data was obtained from RTS Binokl-D and Kama-E, which was
transmitted to the centre for analysis by telegraphic communications.

PUVD was the computing device used at the centre for ballistic tracking
and modelling at 4 NII-MO. It was replaced by the UTS 4 from 1968.

In 1960 OKB LPI began serious development of a second generation system,
Temp, which entered service in 1971. OKB Impuls built the multiple
parameter RTS Bufer-1M, which was installed at all NIP's in the 1970's.
===========

Ukratko, netko tko zagovara teorije o prijevari:

- nema pojma o fizici
- nema pojma o znanosti i tehnologiji općenito
- nema pojma o konkretnoj tehnologiji koja je bila korištena u to doba
- nema pojma o političkim stvarnostima onog vremena.

Ukratko, strašno mi je uopće i zaviriti u um takve osobe, shvatiti njene
uvjete mogućnosti, shvatiti koliko netko mora biti glup i koliko mora
biti psihički razvaljen da bi mogao razmišljati na takav način. Možda je
najstrašnija kombinacija neznanja, krive predodžbe o odnosu vlastitog i
tuđeg znanja, i ogromne bahatosti. To su ti te nove generacije, učili su
ih da se preseravaju bez pokrića, da je bitno samo biti bahat i
bezobrazan i time ćeš sve riješiti.

Ali situacija u kojoj lik fanatično iznosi vjerovanje u nešto što je
negdje pročitao a uopće se nije potrudio provjeriti je li to točno, i
prezentira se ni manje ni više kao *racionalni skeptik*, a to je šlag na
torti, e tu mi se smuči. Na takve popizdim otprilike kao Portada na
homeopate.

--
http://www.danijel.org/