Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 06:18 PM, Blues wrote:
>>
>>> ebi ga, pitaj racunovodju firme u kojoj radi kako glasi naziv konta na
>>> koji knjizi tvoju placu. Vidjet ces da mu naziv nije profit.
>>
>> Naravno. Knjigovodja u mojoj firmi ne ostvaruje profit prodajom mog rada.
>> Ja ostvarujem profit prodajom svog rada.
>
>
> Ti ne mozes ostvarivati profit jer jednstavno nisi nista ulozio.
> Zapravo, ulozio si radnu snagu, ili, kako ti to volis reci rad.

Je li stvarno moguće da vi svi skupa ne kužite da on to gleda iz
pozicije svojeg osobnog računovodstva, a ne iz računovodstva firme za
koju radi? On to gleda iz pozicije da je završio faks, specijalizirao se
za unix i oracle, i sad te vještine prodaje za novce čime ostvaruje
zaradu. Dakle napravio je investiciju u znanje i sad tu investiciju
kapitalizira na tržištu.

Mislim, daleko od toga da je Gogala tu najbistriji um, ali tko ovo nije
skužio, taj je glup ko kurac.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 06:14 PM, Grizzly wrote:
> Nije rekao ni jedno ni drugo. Da je to rekao znacilo bi da klasnu
> borbu smatra nepotrebnom, jer bi i bez nje dolazilo do revolucionarnih
> prevrata, a to bi bio cisti determinizam, odvracao bi ljude od
> politicke akcije i cinio ih fatalistima.

Kužiš ti to, klasna borba.

To ti uopće ne postoji, Marxov koncept klasa kao jasno definiranih
kategorija je fikcija, lokalni privid iz 19. stoljeća.

Marx je sav u determinizmu: ono, prvobitna raspodjela kapitala definira
klase, i nakon toga kapital diktira parametre tržišta rada dok
proletarijat ne digne revoluciju, i to bi kakti trebalo biti to sjeme
propasti u kapitalizmu.

Nije mu palo na pamet recimo da se radnici osim dizanja revolucije i
uspostave diktature proletarijata mogu organizirati kao sindikat, moćni
entitet na tržištu rada koji prisiljava i industriju i državu da s njim
ispregovaraju uvjete, i da se naizgled jasna krivulja koja vodi u raspad
sustava može potpuno promijeniti drugačijom organizacijom rada, dakle da
nemaš situaciju da radnici ili ruše državu ili su dezorganizirani i
bespomoćni, nego da su organizirani i moćni ali im je jasno da
industrijalci znaju daleko više od njih o proizvodnji i potrebama
tržišta, i da nema smisla rušiti sustav, samo ga modificirati tako da im
odgovara.

Ukratko, nije da ja Marxa odbacujem radi nekakvih ideoloških razloga,
nego zato što su mu teorije kratkovidne i pune rupa, odražavaju svijet
19. stoljeća i sklonost shematiziranom razmišljanju kakvo je onda bilo
uobičajeno među modernistima. To su sve fore na temu da se čovječanstvo
do 19. stoljeća razvijalo nesvijesno i polako, a sad je krenula
eksplozija znanosti i industrije, ulazimo u novo doba i možemo
znanstveno shvatiti principe na kojima to sve skupa počiva, preuzeti
stvari u svoje ruke i napraviti novi, bolji svijet. To možeš vidjeti u
svim modernističkim ideologijama, od marxizma preko nacizma do
teozofskog društva i njegovih izvedenica: to su sve ideologije "novog
doba" i "novog poretka".

Ja kraj tog razdoblja stavljam u točku kad je Neil Armstrong zakoračio
na Mjesec. U toj točki su ljudi vidjeli se ništa magično nije desilo, da
su imali prevelika očekivanja od znanosti i industrije. S jedne strane
je ostvaren jedan od snova moderne, a s druge strane se nije desilo
ništa posebno - i dalje su imali glupi rat u Vijetnamu, rasne nemire,
hladni rat s Rusima... to što je čovjek hodao po Mjesecu nije
promijenilo ništa bitno. I tu onda nastupa postmoderna, razdoblje
cinizma, razdoblje u kojem nisi faca ako osjećaš divljenje, oduševljenje
i zanos gledajući moćne i velike stvari, nego si faca ako veliš da je to
sve skupa kurac i imaš ideologiju pive i ćevapa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 06:11 PM, Grizzly wrote:
>> > kapitalizam u sebi nosi sjeme vlastite propasti,
> Mnogi tu tvrdnju ne smatraju trivijalnoj, vec pisu knjige da je
> opovrgnu.

Žali Bože vremena, pogotovo nakon što su propali svi derivati sustava
koji je sebe smatrao povijesnim nasljednikom kapitalizma, dok se
kapitalizam sa svoje strane razvija u smjerovima koji Marxu ni na pamet
ne bi pali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 05:59 PM, Blues wrote:
>>>
>>
>> A jebi ga, kad netko veli nešto na razini "kolo sreće se okreće" ili
>> "tko bi gori sad je doli", onda ja velim da je to fortune cookie
>> mudrovanje, od one vrste s kakve se sprdaju u crtićima. Ono, pazi sad,
>> klase su u sukobu, kapitalizam u sebi nosi sjeme vlastite propasti,
>> učitelj dolazi kad je učenik spreman, svatko ima svoj put, jesam li
>> štogod zaboravio? :)
>
> Jebo te, jesi duhovit.

Obriši si spermu s usta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 05:57 PM, fra Ante wrote:
> On Sep 17, 5:50 pm, Danijel Turina <N...@Use-Author-Supplied-
> Address.invalid> wrote:
>> On 09/17/2011 05:39 PM, fra Ante wrote:
>>
>>> Aha, tu mi se radja ideja. Kurva NIJE nadnichar. Ona je zapravo
>>> satnichar, jer zaradjuje na sat. Na mozhe na dan, jer jedna pojedina
>>> njezina stranka nema toliku potencu, pa da se hvali koliko god hoche.
>>
>> Ma, kurva je samostalni poduzetnik, koji za svoje usluge napla uje
>> direktno od kupca. Ako radi za makroa, onda je ne iji asset, a ako
>> dobije spolnu bolest ili ostane trudna onda je liability. :)
>
> Liability? Taj termin valjda dolazi od toga jer ima smanjenu ili
> onemoguchenu lay (down) ability?

Kurva je jedno od rijetkih zanimanja u kojima downtime pozitivno djeluje
na bilancu. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 05:39 PM, fra Ante wrote:
> Aha, tu mi se radja ideja. Kurva NIJE nadnichar. Ona je zapravo
> satnichar, jer zaradjuje na sat. Na mozhe na dan, jer jedna pojedina
> njezina stranka nema toliku potencu, pa da se hvali koliko god hoche.

Ma, kurva je samostalni poduzetnik, koji za svoje usluge naplaćuje
direktno od kupca. Ako radi za makroa, onda je nečiji asset, a ako
dobije spolnu bolest ili ostane trudna onda je liability. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 05:36 PM, Grizzly wrote:
>>> >> Da bih ja mogao nesto takvo zakljuciti moze sam budala poput tebe.
>> >
>> >Pa, ti si taj koji pokuąava progurati tezu da je nadničar svatko tko
>> >dobije novce za neąto ąto je napravio za nekoga.
>
> Ne, to nije moja teza.

A nego što je. Daj mi reci u čemu se ono što ti tvrdiš razlikuje od
ovoga što sam napisao gore?

> Moja je teza da je zaposlenik, djelatnik,
> radnik - kako vec hoces - kojeg zbog radne snage kojom raspolaze
> unajmi poslodavac i isplati mu neku naknadu, nadnicar.

A to se od "teze da je nadničar svatko tko dobije novce za nešto što je
napravio za nekoga" razlikuje, u čemu točno?

Osim što ti prvo veliš "radna snaga", a onda se ispostavi da to
uključuje i "intelektualnu snagu", i iskreno, imam dojam da verglaš
dogme i pokušavaš na silu ugurati stvarnost u marksistički okvir koji je
za tu namjenu žalosno nedostatan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 05:40 PM, Petar Markov Jakovljevic wrote:
>
>
> Potpuno se slažem. To je primjerice kao kada neuspjeli ubojica i
> samoubojica kaže: "Ma ja sam u redu, ne moram biti u ludnici". A
> psihijatar naprosto kaže: "Ovaj ne može takav van, opasan je i za sebe i
> za druge te stoga ostaje u ludnici.".

Tebe treba staviti u ludnicu i tamo ubijati drogama.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 05:13 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 17 Sep 2011 17:09:04 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> A jebi ga, kad netko veli nešto na razini "kolo sreće se okreće" ili
>> "tko bi gori sad je doli", onda ja velim da je to fortune cookie
>> mudrovanje, od one vrste s kakve se sprdaju u crtićima. Ono, pazi sad,
>> klase su u sukobu, kapitalizam u sebi nosi sjeme vlastite propasti,
>> učitelj dolazi kad je učenik spreman, svatko ima svoj put, jesam li
>> štogod zaboravio? :)
>
> Marx je znanstveno dokazao da je propast kapitalizma i izgradnja besklasnog
> komunističkog društva povijesna nužnost.

:)
Tako nekako. :)
Zapravo ta rečenica je dragulj; toliko dogmatike i logičkih pogrešaka
ugurati u dva reda je umjetnost. Obično se takve stvari čuju jedino u crkvi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 02:20 PM, Grizzly wrote:
> On Sat, 17 Sep 2011 11:10:30 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>>
>> On 09/17/2011 11:01 AM, Grizzly wrote:
>>> Nisi razumio to sto nazivas njegovom filozofijom. On je govorio da u
>>> zgradi nastaju suprotnosti koje ishodom borbe medju njima na temeljima
>>> stre zgrade izgradjuju novu.
>>
>> To je trivijalna tvrdnja; Ameri bi rekli "fortune cookie wisdom".
>
> Jebi ga, ovo je - izgleda - novi trik za minoriziranje Marksa. Kad
> nesto ne mozes opovrgnuti, nazoves to trivijalnom tvrdnjom. Od mene
> nisi uspio sakriti ocitu namjeru iza ove kvalifikacije: zabasuriti
> moju tvrdnju da nisi razumio to sto nazivas njegovom filozofijom.

A jebi ga, kad netko veli nešto na razini "kolo sreće se okreće" ili
"tko bi gori sad je doli", onda ja velim da je to fortune cookie
mudrovanje, od one vrste s kakve se sprdaju u crtićima. Ono, pazi sad,
klase su u sukobu, kapitalizam u sebi nosi sjeme vlastite propasti,
učitelj dolazi kad je učenik spreman, svatko ima svoj put, jesam li
štogod zaboravio? :)

--
http://www.danijel.org/