Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 03:11 PM, ALG wrote:
> On 18.9.2011. 14:04, Danijel Turina wrote:
>> A ovi koji su po Engleskoj nedavno razbijali, palili i pljačkali,
>> pretpostavljam da to rade zato što im je tamo super i samo beru pare s
>> grane?
>
> To su huligani i lopovi, a od takvih se ni ne treba očekivat da se bave
> misonarskim radom.

My point is: u toj Engleskoj postoje velika socijalna raslojavanja,
velike klasne razlike i niska vertikalna socijalna mobilnost, odnosno
jako se teško probiti i to izaziva velike frustracije, pogotovo kod
tamošnjih imigranata koji su došli s tvojim idejama, a naletjeli su na
neugodnu stvarnost.

> Mislim meni je savršeno jasno da kako kod nas tako i u svijetu, većina
> bi voljela da se može zaposlit u kancelariji, ispijat kafice, ispisat
> kakav dokumenat na kompjuteru, otić doma i dizat 5000 funti mjesečno ali
> to je nažalost privilegija manjine i većina ipak mora birat između puške
> i motike - barem dok ne dosegnemo stadij zvjezdanih staza, replikatore,
> teleportere, ukidanje novca itd.

Pa ono, ako ti je do toga možeš i u HR biti profesionalni vojnik i ići u
Afganistan, navodno su plaće jebene. Ali nije ni to lako, probaj ući u
elitnu postrojbu pa ćeš vidjeti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 02:46 PM, lopollo wrote:
>
> Ej Prostrijeljeni, zasto mislis da nas tvoje fantazije zanimaju ovdje?

Orliću, majke ti isusove, ti bi trebao biti na psihofarmacima i
hospitaliziran 24/7. Totalno nisi normalan, iz tvoje glave izlaze samo
totalna govna. Daj se pogledaj iz te svoje kakti kršćanske pozicije,
izgledaš kao ona curica iz egzorcista.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 01:22 PM, Veselin Mrkobrada, s.r. wrote:
>> >On 09/17/2011 05:40 PM, Petar Markov Jakovljevic wrote:
>>> >>
>>> >> Potpuno se slaľem. To je primjerice kao kada neuspjeli ubojica i
>>> >> samoubojica kaľe: "Ma ja sam u redu, ne moram biti u ludnici". A
>>> >> psihijatar naprosto kaľe: "Ovaj ne moľe takav van, opasan je i za sebe i
>>> >> za druge te stoga ostaje u ludnici.".
>> >
>> >Tebe treba staviti u ludnicu i tamo ubijati drogama.
> Autobiografski niz, Presvetli.

Vas par luđaka vjerojatno uopće ne razumijete dubinu svoje
poremećenosti, a upravo to je ono što vas čini bolesnicima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 02:02 PM, ALG wrote:
>
> REcimo da sam imao više sreće i rodio se u Engleskoj a sve ostalo da je
> isto danas bi sa svojom srednjoškolskom stručnom spremom tukao nekih
> 3.5-4 tisuće funti mjesečno umjesto da se jebem ovdje za nekakvih 500
> eura mjesečno.

A ovi koji su po Engleskoj nedavno razbijali, palili i pljačkali,
pretpostavljam da to rade zato što im je tamo super i samo beru pare s
grane?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 01:49 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 18.9.2011 9:26, Danijel Turina wrote:
>
>
>> Nagla tranzicija je katastrofalna greška, tu je
>> trebalo nekoliko desetljeća preodgoja cijelog naroda prije nego bi stvar
>> imala šanse za uspjeh.
>
> Sama naglost nije toliko utjecala na propast gospodarstva koliko
> pljacka i katastrofalni zakoni koji su unistili privredu, ukljucujuci
> trazenje drzave da gradjani skupo placaju pravo na rad. Nije cudno da
> ljudi ne rade i drzava propada kad pravo na samostalni rad kosta 30-60
> tisuca kn godisnje, sto nezaposleni ne mogu platiti.

Gle, da se deset godina u školama umjesto marksizma i socijalističkog
samoupravljanja podučavalo osnove tržišne ekonomije i poduzetnički
orijentirane privrede, uz tranziciju u kojoj bi se očuvale sve državne
firme ali bi se istovremeno omogućilo pokretanje vlastitog biznisa i
ulazak na tržište, imali bismo drugačiju situaciju. Doduše, u situaciji
kad su nas Srbi krenuli istrebljivati i prerezali nam državu na pola,
pitanje je koliko je takav sistematski pristup bio realističan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 01:23 PM, Benthic wrote:
> On 18.9.2011. 8:22, Danijel Turina wrote:
>> On 9/18/11 8:14 AM, Benthic wrote:
>>> On 18.9.2011. 7:50, Grizzly wrote:
>>>>
>>>> http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/Neka-pati-koga-smeta-ali-socijalizam-je-bio-bolji
>>>
>>> Bio je bolji dok se moglo živjet od kredita i nerada, a onda su računi
>>> došli na naplatu.
>>
>> Ti to opisuješ socijalizam ili razdoblje nakon 90-te?
>>
>
> Do 90-ih. Sjeti se samo: Yugo America, pa tko bi kupovao to smeće.
> Jedino u jugi, kad su sve ostalo digli carinama.

Naime, razdoblje nakon 90-te bih ja opisao istim riječima: življenje od
kredita i nerada, nakon čega su računi došli na naplatu.

>> Inače, slažem se s Jandrokovićem da bi Hrvatska ekonomski bila na razini
>> Austrije da nije zaglavila u raznim Jugoslavijama, pogotovo onoj
>> socijalističkoj, ali što je tu je. Socijalistički mentalitet je nešto
>> što se teško miče iz glave; dovoljno je pogledati spori napredak istočne
>> Njemačke nakon reintegracije.
>>
>
> Skandinavski socijalizam. Da, ali to je nešto sasvim drugo.

Reklo bi se da je to jedna od mogućih razvojnih faza društva, ali koja
je moguća samo kad se poklope uvjeti.
To je ono u čemu je Marx griješio: on je mislio da postoji samo jedan
mogući ishod, a ja se mogu sjetiti njih barem pet.

1. socijalistička revolucija koja kreira diktaturu
staljinističko-maoističkog tipa (primjer: istočni blok pod utjecajem
SSSR, Kina, Kuba...)
2. sindikalna organizacija radnika koja definira rad kao veliku silu u
društvu koja zajedno s kapitalom formira zakonodavstvo (primjer: SAD),
ali s velikim socijalnim razlikama uslijed jako niskog stupnja regulacije
3. kapitalizam azijskog tipa; korporacije organizirane kao
konfucijanističke obitelji u kojima su radnici poslušni a vođe osjećaju
osobnu odgovornost za dobrobit svih u kompaniji, do razine samoubojstva
ako pogriješe (Japan, Koreja...)
4. kapitalizam francuskog tipa s jakim utjecajem socijalističkih
elemenata, jakom socijalnom državom, visokim porezima, visokim stupnjem
prava i jako angažiranim radništvom
5. besklasno društvo skandinavskog tipa s vrlo malim vertikalnim
socijalnim razlikama, socijalno odgovornom vlašću i ravnomjernom
raspodjelom bogatstva

Marx apsolutno ništa od toga nije predvidio zato što je on stvorenje 19.
stoljeća, i uslijed svojih ograničenja nije bio u stanju sagledati
tadašnju situaciju kao tek lokalni privid, nešto što postoji samo u vrlo
ograničenom skupu okolnosti, a nipošto nije logički rezultat nekakvih
povijesnih trendova, kako si je to umišljao Marx. Naime "prvobitna
akumulacija kapitala" oko koje je on napravio cijelu teoriju zapravo
uopće nije univerzalna pojava, nego specifičan slučaj. Recimo, u
Norveškoj nije došlo do te vrste socijalnog raslojavanja kad su našli
naftu, nego su novce ravnomjerno podijelili kroz populaciju, dakle nije
se desilo ono što se desilo u Engleskoj na početku industrijske
revolucije, kad su radi uzgoja monokultura zemljoposjednici potjerali
kmetove sa zemlje i tako kreirali proletarijat. Dakle Marx je zapravo
jedan jako kratkovidni a uobraženi lik, tipičan za filozofije moderne,
koje su sve redom imale visoko mišljenje o svojim dosezima a zapravo se
to sve pokazalo kao mućak. Jedan takav mućak je materijalizam, dakle u
osnovi atomistička, deterministička teorija materije, koja se u 19.
stoljeću činila jedinim razumnim rješenjem, a što se zapravo pokazalo,
da se u 21. stoljeću sve to raspalo kao magla, i materijalizam je
totalno oboren kao teorija. Dakle ne samo da ne postoji determinizam
fizikalnih zakona kakav se onda zamišljao, nego ne postoji ni atom kao
nedjeljiva čestica materije, standardni model se nalazi pret potpunim
obaranjem i jedino što se čini izglednim rješenjem je nešto na temu
superstruna, dakle višedimenzionalnih neopipljivih entiteta čije
"vibracije" kreiraju materijalne pojave u skladu s kompleksnim
matematičkim funkcijama, što više liči na heraklitovske koncepte s
harmonijama, vibracijama i neprekinutim tokovima, nego na demokritovski
atomistički determinizam, na koji su se u 19. stoljeću strašno palili i
koji se činio dokazanim.

Jedan od velikih problema modernističkih teorija je u tome što one jako
vjeruju u linearni determinizam. One smatraju da postoji "nužnost" zbog
koje stvari nastaju, i da iz a nužno slijedi b, a iz b nužno slijedi c.
Modernizam ne razumije koncepte poput kaosa, nelinearnosti i sl., jer su
to koncepti koji su razvijeni tek u 20. stoljeću. Modernizam odlikuje
koncept vremenske crte na kojoj je sve jasno, sve nužno slijedi jedno iz
drugog, i ta zabluda je ono što sljedbenicima modernističkih teorija
daje toliko samouvjerenosti da su spremni pobiti desetke milijuna ljudi
samo da bi isfurali neku svoju ideju. Oni naime smatraju da je "neupitna
znanstvena istina" da se stvari moraju odvijati kako su oni to sebi
zamislili, a da se ne bi previše čekalo prirodu, oni će malo požuriti
proces.

Nažalost, dosta ljudi još uvijek živi u 19. stoljeću i vjeruju u zablude
koje su tada nastale, a u međuvremenu su se pokazale ili neodrživima,
ili pak lokalno važećim aproksimacijama.

Nesreća s marksizmom je u tome što je ta glupa i plitka teorija imala
ogroman utjecaj na društvo, u smislu da je izazvala zaostajanje u
razvoju država s milijardu ljudi, i dovela do genocidnih pojava poput
staljinizma koje su desetke milijuna ljudi stajale života, što je po
štetnosti čini posve ravnom nacizmu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 11:56 AM, Mario Petrinovic wrote:
> Danijel Turina:
>> Mario Petrinovic:
>>>>>> Imali smo ekipu koja je funkcionirala po sistemu da je partija(tito)
>>>>>> odlučila, a oni su provodili, kome to nije pasalo nije ga bilo u
>>>>>> vlasti
>>>>>> i
>>>>>> sad je najednom ta ekipa trebala voditi demokratsku državu, pa
>>>>>> jedino s
>>>>>> čime su se bavili je da si nađu novog tita, trenutno je to EU, EU će
>>>>>> donositi obluke, oni će provoditi i to je to, to je njihov okvir.
>>>>
>>>>> E da, sad nam je za komunizam kriv EU.
>>>>
>>>> !!????
>>>>
>>>> Brzo si čitao, ili opčenito teško shvačaš ili si ne nečemu ili što je
>>>> tvoj
>>>> problem?
>>>>
>>>> Daj ovo gore desetorici ljudi i kladim se za 1000 kuna da nitko neće
>>>> zaključiti da se u ovom gore tekstu tvrdi da je za komunizam kriv EU.
>>>
>>> Ha, ha, izgleda da ti to ipak namjerno izokreces.
>>> Ne znam da li si toga svjestan, ali "daj to desetorici ljudi" je
>>> tipican alat udbe.
>>
>> Tebi bi trebale neke vježbe iz sposobnosti koncentracije, analize teksta
>> i kontrole emocija.
>
> Od 10 ljudi, 8 je prosjecno, jedan je totalni debil, i jedan je
> pametan. SAMO *udbasi* "dokazuju" tvrdnje na modelu 10 ljudi. Ako 8 kaze
> jedno, a onaj pametan drugo, onda je ono drugo. Udbasi tim modelom
> pobijaju tvrdnje pametnih ljudi.

Gle, ti ovdje imaš ozbiljan problem.
Naime prvo čovjeku objašnjavaš da je napisao nešto što nije, i to sav
pun nekakvih histeričnih emocija koje ne znaš kontrolirati, ili, što je
još gore, smatraš da tu nema ničega lošeg što bi trebalo kontrolirati.
Onda ti on veli da si ga krivo shvatio, ja napišem kako sam ja shvatio
to što je on napisao, i on se s tim složi, a ti ne uviđaš svoju grešku
nego nastavljaš histerizirati, i što je najgore, umišljaš si da si ti
pametan a drugi su glupi.

Kao što rekoh, ti bi trebao ići na nekakve vježbe: autogeni trening,
koncentracija na čavao na zidu; nešto.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 11:27 AM, Mario Petrinovic wrote:
>>
>>>> Imali smo ekipu koja je funkcionirala po sistemu da je partija(tito)
>>>> odlučila, a oni su provodili, kome to nije pasalo nije ga bilo u vlasti
>>>> i
>>>> sad je najednom ta ekipa trebala voditi demokratsku državu, pa jedino s
>>>> čime su se bavili je da si nađu novog tita, trenutno je to EU, EU će
>>>> donositi obluke, oni će provoditi i to je to, to je njihov okvir.
>>
>>> E da, sad nam je za komunizam kriv EU.
>>
>> !!????
>>
>> Brzo si čitao, ili opčenito teško shvačaš ili si ne nečemu ili što je
>> tvoj
>> problem?
>>
>> Daj ovo gore desetorici ljudi i kladim se za 1000 kuna da nitko neće
>> zaključiti da se u ovom gore tekstu tvrdi da je za komunizam kriv EU.
>
> Ha, ha, izgleda da ti to ipak namjerno izokreces.
> Ne znam da li si toga svjestan, ali "daj to desetorici ljudi" je
> tipican alat udbe.

Tebi bi trebale neke vježbe iz sposobnosti koncentracije, analize teksta
i kontrole emocija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 11:06 AM, NN wrote:
>>> > Stvar je to apsurdnija sto, po mojoj odokativnoj procjeni, nasu
>>> populaciju cini,
>>> >uvrh glave, 10% uvjerenih, prakticirajucih, vjernika pa ispada da 90%
>>> >roditelja "moraju" "maltretirati" svoju djecu kako se ne bi osjecali
>>> >izopceno od ovih 10%.
>
>> Da sam razumio sto si ovime htio reci, odgovorio bih. Pitanje jesi li
>> i ti razumio sto si napisao.
>
> Htio sam napisati da se u RH dogadja nekakav cudni oblik socijalne
> mimikrije gdje 90% populacije glumi kako bi ih prihvatilo 10% populacije.

To je po navici iz doba kad su zadrti komunisti bili uvrh glave 10%
populacije a 90% populacije je glumilo kako bi ih ovi prihvatili, jer su
ovih 10% imali pod kontrolom vojsku, policiju, sudove i zatvore pa si
mogao gadno najebat ako nisu mislili da si njihov.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 10:58 AM, Mario Petrinovic wrote:
>>
>> Imali smo ekipu koja je funkcionirala po sistemu da je partija(tito)
>> odlučila, a oni su provodili, kome to nije pasalo nije ga bilo u vlasti i
>> sad je najednom ta ekipa trebala voditi demokratsku državu, pa jedino s
>> čime su se bavili je da si nađu novog tita, trenutno je to EU, EU će
>> donositi obluke, oni će provoditi i to je to, to je njihov okvir.
>
> E da, sad nam je za komunizam kriv EU.

On to nije rekao. Rekao je da je EU popunio prazan prostor na poziciji
neupitnog idejnopolitičkog autoriteta koji su ostavili raspad komunizma
i Jugoslavije.

--
http://www.danijel.org/