Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 11:28 AM, ALG wrote:
>>>
>>> Svejedno bezveznjaci ili ne, ali ako se ne stimulira iseljenje tih ljudi
>>> znači da ti svi oni ostaju na socijali a budući da socijala nije
>>> dovoljna niti za minimalne životne potrebe ti ljudi su prisiljeni u
>>> najboljem slučaju bavit se kakvim sivim poslovima ako već ne crnim ili
>>> čistim kriminalom.
>>
>> Ti pretpostavljaš da će ti se iseliti nesposobni a ostat će sposobni,
>> iako je praksa do sada uvijek pokazivala suprotno.
>>
>
>
> Najkvalitetniji kadar nema potrebe poticat jer se već sad po Državnom
> zavodu za statistiku iseljava oko 8000 godišnje, dabome poticat treba
> višak koji kod nas nemože nać zaposlenja ili ne želi za x manju paru ić
> radit ispod stručne spreme nego je rađe godinama na socijali - znači
> samo treba od Poljaka prepisat, bez izmišljanja tople vode.

To ti je kao da veliš da ako neki nogometaš kod nas nije u stanju igrati
za najšugaviji klub iz druge lige jer je nesposoban, neka ide u Englesku
i tamo igra za Arsenal ili Chelsea.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 11:17 AM, ALG wrote:
>
> Svejedno bezveznjaci ili ne, ali ako se ne stimulira iseljenje tih ljudi
> znači da ti svi oni ostaju na socijali a budući da socijala nije
> dovoljna niti za minimalne životne potrebe ti ljudi su prisiljeni u
> najboljem slučaju bavit se kakvim sivim poslovima ako već ne crnim ili
> čistim kriminalom.

Ti pretpostavljaš da će ti se iseliti nesposobni a ostat će sposobni,
iako je praksa do sada uvijek pokazivala suprotno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 11:05 AM, Grizzly wrote:
> I zato je on knjigovodstveno "asset". Razlika je samo u trenutnom i
> trajnom koristenju u reprodukciji kapitala. Status nadnicara ostaje.

repeat read_text until understood=true;

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 11:01 AM, Grizzly wrote:
> Nisi razumio to sto nazivas njegovom filozofijom. On je govorio da u
> zgradi nastaju suprotnosti koje ishodom borbe medju njima na temeljima
> stre zgrade izgradjuju novu.

To je trivijalna tvrdnja; Ameri bi rekli "fortune cookie wisdom".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 10:52 AM, Grizzly wrote:
> On Sat, 17 Sep 2011 10:16:25 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>> On 09/17/2011 09:45 AM, Grizzly wrote:
>>>>> Općenito, praktički ni±ta u dana±njem svijetu se ne pona±a onako kako bi
>>>>> Marx očekivao, jer su proletarijat zamijenili roboti, tako da je trµi±te
>>>>> rada za NKV radnu snagu praktički nestalo, a mjesta ima samo za
>>>>> specijaliste.
>>> Svakako. Malo-malo pa saznas vijest da je ovoliko ili onoliko robota
>>> stradalo u nekom rudniku. Bas neki dan gledam kako roboti asfaltom
>>> popravljaju cestu i znoje li se znoje na ovoj vrucini. Proletera
>>> nigdje da zamijene sirote robote.
>>
>> Samo se ti zajebavaj, ali ja se vozim u autu kojeg nije napravio
>> proletarijat nego roboti u tvornici, i piąem na kompjutoru kojeg nije
>> napravio proletarijat nego roboti u tvornici.
>
> A tko je napravio robote koje su napravili robote? Kad mi odgovoris da
> su i njih napravili roboti, pitat cu te tko je napravio te robote.
> Nakon nekog vremena naletjet ces i na to sto zoves proleterima. Koji
> ipak ginu u rudnicima, a nisu roboti vec ljudski resurs.

Ti stvarno misliš da negdje postoje zmazani šljakeri koji rade sav posao
a roboti služe za slikanje za novine?

Ne mogu vjerovat.

Naravno da robote rade roboti. Ljudi rade dizajn, specifikacije,
softver. Dakle ljudi koji tu nešto rade nisu nikakav proletarijat, nego
kategoriju koju Marx uopće nije bio u stanju shvatiti zato što je u
njegovo doba takvih ljudi bilo pet-šest na svijetu, pa ih on nije
shvaćao ozbiljno. George Stephenson, Thomas Edison itd.

Danas se sustav dijeli na jako dobro plaćene "smišljače stvari" i jako
loše plaćene "proizvođače stvari", zato što su stvari jako komplicirane
pa ih je jako teško i zahtjevno smisliti, a proizvodnja je trivijalna pa
poslovi u njoj ne vrijede praktički ništa, to su sve stvari koje može
raditi ili robot ili dresirani majmun, kad bi ga se za to isplatilo
dresirati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 10:48 AM, Grizzly wrote:
> Nadnicar opisuje mjesto u procesu gospodarske
> reprodukcije.

Nadničar je drop-in replaceable component, generička radna snaga koju je
moguće zamijeniti drugom komponentom istih specifikacije i koja može
obavljati svoju funkciju u proizvodnom procesu isti čas kad se u njega
uključi, što omogućuje brzu cirkulaciju radnika, pa se takve radnike
angažira na najkraće moguće razdoblje i angažira i otpušta po potrebi.

Inženjer-specijalist je nešto drugo. On nije samo šljaker s
kompliciranim setom specifikacija. On je netko tko mora razumjeti
proces, pohvatati niti, napraviti kreativan posao i zapravo povezati
proces koji bez njega ne radi. Zbog toga specijalista angažiraš na
najdulje moguće vrijeme, motiviraš ga da ti što dulje ostane u firmi,
podmićuješ ga svim vrstama beneficija, i po mogućnosti mu daš stambeni
kredit koji će ga dodatno vezati uz tvoju firmu. Zašto, zato što kad
takav ode, proces uhodavanja novog specijalista u sustav je spor, bolan,
neučinkovit i skup, tako da je specijalist za sve praktične svrhe
dijametralna suprotnost nadničaru, a ne ono što si ti misliš: nadničar
koji nadnicu dobiva za intelektualni posao a ne za fizički. Postoje
doista takvi specijalisti, koje se angažira po potrebi i po nadničarskom
principu, ali to su obično specijalisti koji funkcioniraju kao servis,
recimo liječnici, prevodioci i sl.; recimo liječnika angažiraš kad imaš
problem, on taj problem riješi i ideš dalje. Prevodioca angažiraš kad
imaš tekst na arapskom koji treba prevesti na hrvatski, on ti ga
prevede, ti mu platiš po satu i vozi. Na sličan način funkcioniraju i
automehaničari i sl. servisi, ali takve je bolje gledati kao firme, kao
komercijalne entitete koji enkapsuliraju određeni tip servisa i
prezentiraju ga prema van kao jednostavnu ulazno-izlaznu transakciju,
kao uslugu ili proizvod s cijenom po satu ili po učinku.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 10:43 AM, ALG wrote:
>
> Jedino održivo i adekvatno brzo riješenje je stimulirat iseljavanje
> viška radne snage kad se uđe u EU ko što su to vrlo dobro odradili
> Poljaci koji su se riješili preko 5 miljuna viška.

Ali mi imamo manjak radne snage. Mislim na onu sposobnu radnu snagu,
koja se traži u današnjoj industriji. Ono čega imamo višak su
bezveznjaci koji danas nikome ne trebaju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 10:16 AM, Danijel Turina wrote:
>> > Svakako. Malo-malo pa saznas vijest da je ovoliko ili onoliko robota
>> > stradalo u nekom rudniku. Bas neki dan gledam kako roboti asfaltom
>> > popravljaju cestu i znoje li se znoje na ovoj vrucini. Proletera
>> > nigdje da zamijene sirote robote.
> Samo se ti zajebavaj, ali ja se vozim u autu kojeg nije napravio
> proletarijat nego roboti u tvornici, i pišem na kompjutoru kojeg nije
> napravio proletarijat nego roboti u tvornici.
>
> Da je Marx te stvari predvidio, ne bi mu uopće palo na pamet graditi
> koncepte poput komunizma, ali naprosto nije bio dovoljno dalekovidan da
> shvati da je proletarijat samo privremena faza, rezultat nesavršenosti
> industrijskog proizvodnog procesa koji za trivijalne zadatke koristi
> ljude zato što strojevi nisu dovoljno usavršeni.

Evo ti današnjeg proletarijata pa uživaj:
http://www.youtube.com/watch?v=spRyegwBhKg
http://www.youtube.com/watch?v=KEQdn57Kz1Q
http://www.youtube.com/watch?v=W49Z67WRszg

Znam ja što si marxisti zamišljaju, nešto ovakvo:
http://www.youtube.com/watch?v=Pf8d4NE8XPw

Samo što smatraju da u takvim tvornicama rade kosooki šljakeri umijesto
bijelaca, zato što su jeftiniji.

Ali ta vremena su prošla. Ovo su kosooki šljakeri:
http://www.youtube.com/watch?v=BgAsM64NW34#t=1m18s

Ono malo radnika koji tu još nešto rade također su prijelazna faza do
točke gdje će se dizajn upucati u kompjutor, sirovi materijali u potpuno
automatiziranu tvornicu, i rezultat će biti gotovi i zapakirani
proizvodi. Vrijeme proletarijata je prošlo, ljude se koristi samo tamo
gdje su jeftiniji od struje za robote i proizvod je toliko jeftini drek
da se ne isplati slagati poštenu tvornicu, dakle za odjeću i obuću koju
u nekakvim kambodžanskim sweat shopovima rade šljakeri kojima se to
svejedno više isplati od lova na štakore po rižinim poljima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 10:23 AM, fra Ante wrote:
> kakva razlika u esenci pojma, ali neki ljudi su jednostavno alergichni
> na Marxove termine, pa izmishljaju nove.

Marx je neke termine dobro pogodio pa ih ima smisla koristiti, ali neki
koncepti su mu naprosto u temeljima pogrešni, i njegova filozofija je
toliko manjkava da je to na razini da boja na zidovima valja ali ne
valjaju temelji, zidovi, stropovi i krov i cijela zgrada se srušila kad
su se u nju ljudi uselili. Logično je onda da ljudi izbjegavaju
slijediti građevinske upute koje je davao taj arhitekt.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 09:48 AM, Grizzly wrote:
> Nije cost nego asset zato sto se kao ljudski resurs smatra trajnim
> dobrom u rangu s gradjevinskim objektima, strojevima i t.d. za razliku
> od nadnicara koje se zaposljava na dan, pa i na sat.

Vidiš da znaš razliku između nadničara i inženjera. Razlika je u tome
što je inženjera malo pa se industrija mora za njih boriti, za razliku
od šljakera kojih ima puno pa se moraju boriti za radna mjesta.

--
http://www.danijel.org/