Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 10:19 AM, NN wrote:
>
> Ako ima nesto iritantnije od vjeronauka u skoli, to su "argumenti" ovih
> roditelja i njihova opravdanja.
> Cinjenica je da bi se, vjerojatno, ONI osjecali izopceno, a ne njihova
> djeca i da je to razlog sto ih salju na vjeronauk. Stvar je to
> apsurdnija sto, po mojoj odokativnoj procjeni, nasu populaciju cini,
> uvrh glave, 10% uvjerenih, prakticirajucih, vjernika pa ispada da 90%
> roditelja "moraju" "maltretirati" svoju djecu kako se ne bi osjecali
> izopceno od ovih 10%.

Tu opet dolazimo do mentaliteta držanja partijske linije da ne bi
završio na golom otoku.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 9:40 AM, Mario Speranda wrote:
> On 9/18/2011 7:26 AM, Danijel Turina wrote:
>
>> šanse da to funkcionira. Nagla tranzicija je katastrofalna greška, tu je
>> trebalo nekoliko desetljeća preodgoja cijelog naroda prije nego bi stvar
>> imala šanse za uspjeh.
>
> Kakva nagla tranzicija, gdje si ti to vidio?

Svuda. Naprosto, nigdje nije došlo do polaganog prijelaza, nego uvijek
po modelu koji sam opisao, dakle prelazak na tržišnu ekonomiju i
parlamentarnu demokraciju preko noći, i dolazak na vlast jedinih grupa
koje su bile psihološki sposobne za vladanje, dakle kombinacije
disidenata, kriminalaca i tajnih službi, s tim da narod općenito ima
nesvijesna očekivanja da će država riješiti sve probleme i da se ne
smije previše talasat da te ne pošalju na goli otok. Sindikati su i
dalje u nekom svom svijetu svinjskih polovica i ne razumiju čemu služe
sindikati u kapitalizmu, sudovi su i dalje potpuno politički s tim da
glumataju neovisnost zato što je politička direktiva da to moraju
glumatati, itd., dakle pravog postupnog preodgoja naroda na novi sustav
nije bilo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 9:14 AM, Mario Speranda wrote:
> On 9/18/2011 6:26 AM, Mario Petrinovic wrote:
>
>>> http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/Neka-pati-koga-smeta-ali-socijalizam-je-bio-bolji
>>>
>> Eto, nakon sto sam neki dan procitao rijetko inteligentan clanak jedne
>> Natase, danas sam naisao na TIPICNO neinteligentan clanak jednog Ive.
>
> Eto taj jedan Ivo pjeva istu jadikovku koju čujem od svih
> apologeta socijalizma - nije nigdje bilo *pravog* socijalizma,
> onakvog kako ga je zamislio prorok Marx.
> Time hoće kazat da je onda socijalizam nepravedno kritizirat
> i da mu treba dati još jednu šansu. Smeće ljudsko.

Ma da, Prorok je bezgrešan, i ako je negdje bilo problema s komunizmom,
to je bilo zato što nesavršeni ljudi nisu ispravno shvatili i provodili
Volju i Upute Proroka. Sveta Dogma Marxizma je apsolutna znanstvena
istina o ljudskom društvu i da su je ljudi ispravno proveli, sigurno bi
dobili savršeno društvo. :)

Kao što rekoh, to je religija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 8:22 AM, Danijel Turina wrote:
> Socijalistički mentalitet je nešto
> što se teško miče iz glave; dovoljno je pogledati spori napredak istočne
> Njemačke nakon reintegracije.

Baš razmišljam koje su odrednice socijalističkog mentaliteta, odnosno,
da budem precizniji, mentaliteta formiranog u totalitarističkim državama
istočnog bloka.

Kao prvo, to je strah od tajnih službi i partije, odnosno strah od
"krivovjerja". Ljudi su se morali paziti da se ne ističu previše i da ne
govore ništa originalno i divergentno u odnosu na partijsku liniju, jer
bi im se moglo desiti da nestanu, odnosno završe u nekoj vrsti gulaga
(goli otok i sl.). Zbog toga je originalnost obeshrabrivana, isticanje
je bilo opasno i svi su se radije uniformirali u zajedničko sivilo nego
išli u rizik da ih udba pokupi na goli otok.

Kao drugo, to je stav da se sve bitne odluke donose "na vrhu" i da je
pojedinac zapravo bez utjecaja na svoju sudbinu. Kako se partijski vrh
dogovori, tako će se provesti, a tko bude imao nešto protiv završit će
na golom otoku.

Kao treće, to je država kao velika mama. Budući da je pojedince stavila
u poziciju djeteta o kojem se brine veliki roditelj koji "zna najbolje",
oni su se prema državi tako i postavljali. Dodatni element su religijski
elementi poput dogmi, simbola i mesijanskog vođe, čime su komunistički
sustavi u velikoj mjeri iskopirali katoličku crkvu, samo s drugim
sadržajem. Naime i tamo isto imaš "velikog tatu na nebu koji zna
najbolje i nikad ne griješi", i hijerarhiju neupitnih svećenika koji se
na njega pozivaju. Cijeli sustav religijskih autoriteta (Marx, Engels,
Lenjin, Mao, Tito,...), dogmatskih formulacija koje se uvijek ponavljaju
kao mantre, skupova na kojima se utvrđuje ispravno vjerovanje itd., sve
to izgleda kao kopija katoličke crkve, njenog hijerarhijskog ustrojstva
i prakse. Dovoljno je pogledati način na koji je sovjetski centralni
komitet partije birao novog generalnog sekretara nakon smrti starog, i
nakon toga pogledati konklave na kojima kardinali biraju novog Papu, pa
da postane jasno da je stvar identična.

Dakle situacija u kojoj je građanima nametnuta infantilna uloga, dakle
pozicija sljedbeništva, vjere i rada, a ne propitivanja, mišljenja i
odlučivanja, i ta pozicija je utvrđivana desetljećima na način da su svi
koji takvom ponašanju nisu bili skloni naprosto uklonjeni iz opticaja,
morala je imati dalekosežne učinke na mentalitet cijelog društva.
Zapravo jedini koji su zadržali sposobnost aktivnog mišljenja su bili
kriminalci, pripadnici podzemlja, koji su za vrijeme komunizma djelovali
kao svjesno divergentni element. Nakon što je nastupila tranzicija,
jedini s mudima u takvom društvu su zapravo bili kriminalci, mafija, i
to objašnjava zašto je mafija zapravo u velikoj mjeri preuzela
tranzicijske države. Drugi element koji je mislio svojom glavom su,
paradoksalno, bile tajne službe. To opet objašnjava bitnu ulogu bivših
obavještajnih elemenata u post-tranzicijskim vladajućim krugovima
(recimo, zašto je Putin agent KGBa, ili zašto pola HDZa sačinjavaju
kadrovi UDBe).

To objašnjava političku situaciju, a s ekonomskom situacijom stvari
slično stoje. Ljudi su naprosto naučili raditi kako im se kaže, očekuju
da svećenstvo u partijskom vrhu dobro provodi Božju volju (odnosno,
viziju velikih proroka Marxa, Engelsa, Lenjina i Maa), da korača Putem
kojeg je zacrtao Veliki Vođa (Tito, Staljin itd.), očekuju da su šefovi
svih poduzeća pravovjerni svećenici ili vjerni laici koji provode volju
Crkve, i očekuju da će se Hijerarhija pobrinuti za njih ako su dobri,
dakle da će imati zagarantiran posao na kojem neće morati puno raditi,
imat će godišnji i sve beneficije, neće imati veliku plaću ali to je ok
jer će i svi drugi imati istu, i povremeno će moći nešto sitno krasti,
što je ok zato što je nauk komunizma ionako da uzmeš koliko ti treba,
tako da je svaki eventualni grijeh počinjen u dobroj namjeri i Partija
će ga oprostiti.

I sad kad cijelom narodu koji je desetljećima odgajan u takvom duhu, pod
prijetnjom smrti i progona, veliš da situaciju više ne određuje volja
Partije nego tržišna utakmica, da je glavni zakon privatni posjed i
uspjeh a ne socijalna pravda i opće dobro, veliš im da moraju aktivno
misliti i prilagođavati se kako bi se izborili za svoju poziciju na
tržištu, i veliš im da smiju mijenjati vlast ako im ne odgovara. Pa nema
šanse da to funkcionira. Nagla tranzicija je katastrofalna greška, tu je
trebalo nekoliko desetljeća preodgoja cijelog naroda prije nego bi stvar
imala šanse za uspjeh. Potpuno je logično da su na vlast došli
disidenti, udbaši i mafija - oni su jedini koji su bili izvan i iznad
sustava, tako da im mentalni sklop nije oštećen.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 1:06 AM, Kenny wrote:
> Prvi razred osnovne skole, treci tjedan nastave - napraviti preko
> vikenda zajedno s roditeljima kriz srednje velicine i ukrasiti ga
> perlama ili slicnim svjetlucavim materijalom.... :(
>
> Kako su krenuli do kraja prvog polugodista svaki ce prvasic morati
> dolaziti u skolu tegleci dvometarski kriz na ledima, svaki dan.

Zanima me gdje su sad dežurni dušebrižnici kojima smetaju "sekte" i
"atlante". Po mogućnosti oni koji su za mnom godinama lajali da sam zla
sekta koja jede malu sirotu katoličku dječicu. Znaš ono, Dušan Burekić,
daršansko kolo na mesečini, sveti danilo, ta sranja.

Očito takvih nema kad se radi o pravim religijskim sranjima s kojima se
stvarno ljudima sustavno pere mozak četkom i sapunom, nego samo kad
takve stvari treba izvaditi iz dupeta u svrhu klevetanja.

Takvi očito nemaju nikakvog problema s tim da pedersko pedofilska sekta
čiji se autoritarni vođa bavi otimanjem nekretnina i prikrivanjem
skandala pere mozak djeci od najranije dobi s ciljem da od njih napravi
dobre poslušne kretene. Ali ne daj Bože da ljude netko proba šutnut u
dupe da ih natjera da počnu mislit, napast će ga gore nego da im je psa
ubio. Takve reakcije su mi zapravo jak razlog za vjerovanje da cijela
priča o Isusu možda i nije posve izmišljena - naime, opis reakcije
različitih šupaka na njega zvuči jako autentično. Ono, veli im da su
licemjerni šupci, a oni popizde i hoće ga ubit, a glavni argument je
"ovaj se proglasio za Boga". It's so god damn fucking deja vu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 9/18/11 8:14 AM, Benthic wrote:
> On 18.9.2011. 7:50, Grizzly wrote:
>>
>> http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/Neka-pati-koga-smeta-ali-socijalizam-je-bio-bolji
>>
>
> Bio je bolji dok se moglo živjet od kredita i nerada, a onda su računi
> došli na naplatu.

Ti to opisuješ socijalizam ili razdoblje nakon 90-te?

Inače, slažem se s Jandrokovićem da bi Hrvatska ekonomski bila na razini
Austrije da nije zaglavila u raznim Jugoslavijama, pogotovo onoj
socijalističkoj, ali što je tu je. Socijalistički mentalitet je nešto
što se teško miče iz glave; dovoljno je pogledati spori napredak istočne
Njemačke nakon reintegracije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/18/2011 12:40 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 17 Sep 2011 22:57:13 +0200, Rado wrote:
>
>> ti. Nije vrag da sumnjaš u vlastitu vjeru, onu koju si si sam posložio?
>
> Ne može radoslav dalje od vjere da mu život o tome ovisi.
>
> :)

Ma ne može on prestat srat gluposti da mu život o tome ovisi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 08:31 PM, Xcalibur wrote:
> http://www.index.hr/vijesti/clanak/francuska-policija-uhitila-bandu-od-dvadesetak-razbojnika-iz-hrvatske-/572309.aspx
> "U OKVIRU operacije žandarmerije u Alsaceu i Lorraineu, na istoku Francuske
> uhićeno je dvadesetak razbojnika iz Hrvatske. Naime, riječ je, kako su
> potvrdili francuski mediji, o dvadesetak pripadnika romske zajednice iz naše
> zemlje.".
> Kladim se da nijedan nije rodjen u RH, a ni roditelji im; a sigurno i govore
> ekavicom ! Pa se pitam kada i kako su došli do Hrvatskih putovnica ?

Rekoh ja što su cigani.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 06:33 PM, Grizzly wrote:
>> > dok se kapitalizam sa svoje strane razvija u smjerovima koji Marxu ni na pamet
>> >ne bi pali.
> Jos jedan koji zna sto bi nekome moglo padati na pamet.

Ne znam ja što bi njemu *moglo* padati na pamet. Mogu samo znati što mu
*nije* palo na pamet, jer da jest, tekstovi mu ne bi bili toliko
dvodimenzionalni.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 06:19 PM, Grizzly wrote:
>> >
>> >A to se od "teze da je nadničar svatko tko dobije novce za neąto ąto je
>> >napravio za nekoga" razlikuje, u čemu točno?
> Razlikuje se u onome sto si odsjekao u mom odgovoru gdje objasnjavam u
> kojem slucaju nije nadnicar, vec poduzetnik.

Dakle ti ne razlikuješ koncept nadničara od koncepta dugoročno
zaposlenog djelatnika? Nije ti jasno da je nadničar podvrsta djelatnika
koju odlikuje laka zamjenjivost i sukladno tome kratki rok zaposlenja?
Tebi nije jasno da je Marx tu mislio na dugačke redove musavih i gladnih
šljakera koje po potrebi puštaju u tvornicu da si zarade obrok za taj
dan, da nije mislio na inženjera koji administrira korporativni web
server i piše analitičke skripte za datamining baze podataka?

>> >Osim ąto ti prvo velią "radna snaga", a onda se ispostavi da to
>> >uključuje i "intelektualnu snagu", i iskreno, imam dojam da verglaą
>> >dogme i pokuąavaą na silu ugurati stvarnost u marksistički okvir koji je
>> >za tu namjenu ľalosno nedostatan.
> Tvoj dojam proizlazi iz nepoznavanja tri stvari: marksizma, prava i
> racunovodstva.

Ma da, ti se u to razumiješ pa zato pišeš stvari koje obiluju greškama.

--
http://www.danijel.org/