Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 09:45 AM, Grizzly wrote:
>> >Općenito, praktički niąta u danaąnjem svijetu se ne ponaąa onako kako bi
>> >Marx očekivao, jer su proletarijat zamijenili roboti, tako da je trľiąte
>> >rada za NKV radnu snagu praktički nestalo, a mjesta ima samo za
>> >specijaliste.
> Svakako. Malo-malo pa saznas vijest da je ovoliko ili onoliko robota
> stradalo u nekom rudniku. Bas neki dan gledam kako roboti asfaltom
> popravljaju cestu i znoje li se znoje na ovoj vrucini. Proletera
> nigdje da zamijene sirote robote.

Samo se ti zajebavaj, ali ja se vozim u autu kojeg nije napravio
proletarijat nego roboti u tvornici, i pišem na kompjutoru kojeg nije
napravio proletarijat nego roboti u tvornici.

Da je Marx te stvari predvidio, ne bi mu uopće palo na pamet graditi
koncepte poput komunizma, ali naprosto nije bio dovoljno dalekovidan da
shvati da je proletarijat samo privremena faza, rezultat nesavršenosti
industrijskog proizvodnog procesa koji za trivijalne zadatke koristi
ljude zato što strojevi nisu dovoljno usavršeni.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 01:18 AM, Loki wrote:
> On Fri, 16 Sep 2011 21:11:20 +0200, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>> Cinjenica da im program i ideje nisu kvalitetni jos ne znaci da je onaj
>> gornji odlomak ispravan. Hrvatsku je moguce izvuci iz govana pukim
>> dopustanjem ljudima da rade i uklanjanjem administrativnih prepreka
>> poslovanju i boljom organizacijom za koju ne treba odstrel ljudi, osim
>> odstrel nesposobnih ljudi na vrhu.
>
> Ovisi o tome kako definiras vrh. Bojim se da situacija u kojoj od petoro
> zaposlenih njih troje rade za drzavu nije odrziva. Administraciju treba
> drasticno smanjiti i oduzeti joj ovlasti. Bez toga oporavka nema. Sto se
> duze bude cekalo, to ce bolniji biti rezovi. Kada zub ima karijes,
> odgadjanje odlaska zubaru u nadi da ce stvar sama proci obicno pogorsava
> problem.
> Realno gledajuci, ne mozes ukloniti administrativne prepreke bez
> uklanjanja dobrog dijela administracije, ta ista administracija ti to ne
> bi dopustila. Odokativno gledajuci, hrvatsku bi birokraciju trebalo
> srezati za jedno 70%. Ako tako definiras vrh, slazem se.

To je sve u redu, s tim da kad ti golemi postotak zaposlenih radi u
državnoj upravi, kad zbrojiš njih i njihove ukućane s pravom glasa
dobiješ populaciju koja će demokratskim putem onemogućiti bilo kakvu
intervenciju koja bi ih makla s državne sise, i to je centralni problem
demokracije. Taj sustav vladanja nije u stanju riješiti problem od kojeg
ima (barem prividnu) korist većina glasača. Da bi se riješilo problem,
potrebno je suspendirati demokraciju, staviti na vlast stručnjake koji
bi napravili bolni rez koji bi spasio državu, a kad kriza prođe onda se
mogu slobodno opet igrati demokracije. Stvari poput ekonomske krize
naprosto ne spadaju u domenu koja bi se dala riješiti demokracijom, zato
što demos naprosto nije u stanju shvatiti problem i rješenje, budući da
to zahtijeva veliku stručnost, pa svako glasanje ide u smjeru prividne
uvjerljivosti i simpatičnosti nositelja programa, dakle glasaju za onoga
tko bolje izgleda i zvuči, jer ionako nisu u stanju shvatiti tko je u
pravu. Tako je recimo Sanader došao na vlast - izgledao je samouvjereno
i činilo se da zna što radi, a lik je zapravo lopov koji samo zna
ostavljati dojam, dok se u stvarnosti bavio samo ispumpavanjem love iz
države, nikakav stvarni program taj nije imao. Problem s demokracijom je
dakle u tome što nikakvim argumentima ne možeš osporiti demagogiju lika
koji svjetini uspijeva prodati foru, i takav može sve odvesti preko
litice kao lemmingse[1] prije nego shvate da bi tu moglo biti problema.

Kad pogledam u kojem je stanju Hrvatska, moj zaključak je da tu nema
rješenja koje ne bi bilo krvavo. Treba informatizirati državnu upravu,
dakle da nema više čekanja u redu za obrasce i glupa sranja, treba
izdati smartcard osobne iskaznice, dakle s digitalnim certifikatom, gdje
je MUP CA. S tim digitalnim certifikatom bi svi mogli obavljati
papirologiju preko interneta, a šalteri bi ostali za stare babe koje se
ne znaju služiti računalom. Sve stvari vezane za poslovanje firmi bi se
također radile online, a zakonodavstvo vezano uz biznis bih naprosto
prepisao od Singapura ili Irske, koji imaju najviše business friendly
uvjete.

Sav višak zaposlenih iz državne uprave bi se dakle našao na cesti, a
budući da bi ih zamijenio kompjutorski sustav (koji uopće nije problem
napraviti, u krajnjoj liniji kupimo ga od Engleza koji takvo nešto već
imaju), ekonomija bi profunkcionirala daleko efikasnije i počelo bi se
proizvoditi. Tu bih onda uveo smanjena porezna opterećenja za izvoznike,
smanjena porezna opterećenja za one koji godišnje zaposle neki postotak
novih radnika, itd.

Što se tiče viška iz državne uprave, bojim se da ih treba pustiti da se
snalaze kako znaju. Imamo naprosto višak ljudi koji ne znaju raditi
ništa korisno i kvalificirani su samo za ispunjavanje obrazaca koji su
za državu više štetni nego korisni, a što je najgore obrazovni sustav
proizvodi ogroman višak takvih parazitskih kadrova a manjak tehnički
obrazovanih kadrova, što je problem koji će se riješiti tek kad jedan
solidan postotak takvih najebe, što će ostale motivirati da se na
vrijeme preorijentiraju na produktivna zanimanja. Ako ove sada dočeka
safety net, problemu nikad kraja.

=====
[1] Da, znam da se pravi lemmingsi ne bacaju preko litice ali metafora
je neodoljiva.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 02:51 AM, Denis wrote:
> On 16.09.2011 05:42, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>> Ta ga je ekipa dovela na vlast. I nije ta udbaska ekipa porazena nego je
>> u punoj mjeri sudjelovala u vlasti. Dalje, ta mu je ekipa trebala i za
>> razradu podjele stotine milijardi drzavne imovine medju odabranim
>> pojedincima za vrijeme rata. Dalje, ta mu je ekipa trebala i za
>> uklanjanje nezgodnih politickih protivnika. Trebala mu je i za
>> organizaciju prikupljanja novca od iseljenika i podjelu istog medju
>> odabranima Decki su imali pune ruke posla. Imali su i zasto, kad se vidi
>> sto je sve popljackano.
>
> Ta ga ekipa nije dovela na vlast. Mi smo ga doveli na vlast, ni Manolic
> ni Boljkovac nego MI.
> Ali to je bio najbolji ili ako hoces najmanje los odabir.

Teško je znati je li to najmanje loš izbor ako svi cijelo vrijeme
glasaju za dva loša a drugima ne daju šansu jer su "neozbiljni".

Vrijeme je za neozbiljne, budući da su "ozbiljni" pokazali što znaju i
mogu, previše puta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/17/2011 12:28 AM, Zli_Zec wrote:
>>> >> Debela knjiga je debela knjiga, nećemo sad valjda prakticirati
>>> >> religijsku netoleranciju. :)
>> >
>> >
>> > Slažem se s tobom i nisam netolerantan prema tvom stavu da djela J.R.R.
>> > Tolkiena imaju duboku duhovnu poruku.
>
> A koje je vjere bio dotični Tolkien? :-)

Pitanje je imate li vas dvojica IQ na razini sobne temperature ili broja
cipela.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/16/2011 10:36 PM, Darko Ercegovic wrote:
> On 16.9.2011. 14:20, Danijel Turina wrote:
>> On 09/16/2011 01:50 PM, Marvin Barley wrote:
>>> Ispovjed grijeha je početak procesa pokajanja. Valja vjerovati da
>>> postoji Bog i Krist koji je umro za grijeh i platio najveću kaznu za
>>> takav grijeh - smrtnu.
>>
>> Zašto ne bi vjerovao da postoje Valari i Gandalf u zemlji Valinor koji
>> će brodovima odvesti na Zapad one koji su bili dobri?
>>
>> Naime i to piše u jednoj debeloj knjizi.
>>
> Kako si Ti neozbiljan... Ali ono je Biblija... ;)

Debela knjiga je debela knjiga, nećemo sad valjda prakticirati
religijsku netoleranciju. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/16/2011 09:11 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>
> Cinjenica da im program i ideje nisu kvalitetni jos ne znaci da je
> onaj gornji odlomak ispravan. Hrvatsku je moguce izvuci iz govana pukim
> dopustanjem ljudima da rade i uklanjanjem administrativnih prepreka
> poslovanju i boljom organizacijom za koju ne treba odstrel ljudi, osim
> odstrel nesposobnih ljudi na vrhu.

A tko će to napraviti, SDP? Oni će eventualno još više birokratizirati
stvar i pojačati ulogu države, to je naprosto takva stranka. Nisu se u
stanju dogovoriti o boji govna bez pet sastanaka odbora i komiteta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/16/2011 09:01 PM, Grizzly wrote:
>> >Kad ti tako kazes. U civiliziranom svijetu nazivaju me softverskim
>> >inzinjerom, no kada marksisticki sasavac kaze da sam ja nadnicar, to je
>> >valjda tako.
> Naziv softverski inzenjer opisuje upotrebna svojstva tvoje radne
> snage. Naziv nadnicar opisuje tvoje mjesto u proizvodnji. Mozemo
> upotrebiti i eufemizam "ljudski resurs", ali to je isti kurac, samo u
> ljepsem pakiranju.

U krivu si, i to zato što Marx uopće nije predvidio postojanje
specifičnog oblika radne snage o kakvom ti Gogala govori. Naime u
Marxovo doba si imao samo kapitaliste i proletarijat, a ako su postojale
treće grupe Marx ih nije smatrao bitnima. Danas imaš visokokvalificiranu
radnu snagu koje ima vrlo malo na tržištu i zbog toga ona u vrlo velikoj
mjeri diktira uvjete, naime kad imaš više radnih mjesta nego radnika,
situacija je suprotna nego s proletarijatom, i tu kapital ne diktira
cijenu rada, nego se ona mora ustanoviti dogovorom s tom specifičnom
rijetkom radnom snagom. Dakle on nije "nadničar", on je "specijalist",
nešto što nije ni proletarijat ni kapitalist, i zato marksizam ne zna
što bi s tim počeo. Danas takvih novih, posebnih kategorija ima dosta,
recimo ja sam kombinacija onoga što bi Marx zvao "sitnom buržoazijom",
specijalista i obrtnika, a cijelo IT tržište ti je manje-više takvo.
Općenito, praktički ništa u današnjem svijetu se ne ponaša onako kako bi
Marx očekivao, jer su proletarijat zamijenili roboti, tako da je tržište
rada za NKV radnu snagu praktički nestalo, a mjesta ima samo za
specijaliste.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/16/2011 07:51 PM, nzanko wrote:
>>>>> >>> > Meni bi. Naime SDP je već bio na vlasti, znamo kako je to izgledalo.
>>> >> Doveli nas u medjunarodnu izolaziju i ozakonili pljacku? ;)
>> >
>> > Još gore od toga: vladali su toliko jadno i nesposobno da su ljudi opet
>> > doveli diskreditirani HDZ na vlast samo da se njih spase.
> Ljudi? Ta manjina, koja je koaliranjem postala vecina, nisu svi ljudi.

Možeš ti to okretati naglavačke koliko hoćeš, ali stvari ti točno tako
stoje. Da bi ljudi ponovo glasali za HDZ nakon što su ga se jedva
riješili, nakon smrti Tuđmana, problem koji su tako željeli riješiti
morao je biti nevjerojatno iritantan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/16/2011 06:11 PM, Ratko Jakopec wrote:
> www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Trn-u-peti-Natase-Bozic/Plan-21-odgod
> ena-istina

Mislim da je ovo ključno:

"Sada je potpuno jasno da nema nikakve suštinske razlike u onome što će,
kad je riječ o najvažnijem, gospodarskom dijelu programa, nuditi HDZ i
SDP s partnerima. I jedni i drugi prodavat će iluziju kako je moguće
iščupati Hrvatsku iz katastrofalne gospodarske krize a da nikome ne
padne dlaka s glave, da nitko ne stisne remen i da nikome iz džepa ne
izleti ni kuna."

Ukratko, lažljivoj gamadi je bitno jedino da zasjedne na vlast. Nemaju
nikakav program, nikakve ideje i nikakav interes osim vlasti, radi
vlasti. Oni samo čekaju svoj red tako da mogu staviti svoje ljude u
državne firme i iz njih izvlačiti lovu kao HDZ prije njih.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/16/2011 05:21 PM, nzanko wrote:
>> >
>> > Meni bi. Naime SDP je već bio na vlasti, znamo kako je to izgledalo.
> Doveli nas u medjunarodnu izolaziju i ozakonili pljacku? ;)

Još gore od toga: vladali su toliko jadno i nesposobno da su ljudi opet
doveli diskreditirani HDZ na vlast samo da se njih spase.

>> > Te
>> > dvije opcije dakle treba totalno prekrižiti, skupa sa svima koji su s
>> > njima na bitniji način koalirali.
>> >
> A trece nema ili je preslaba, pa ce glas njima pasti i ici u izbornu
> matematiku,
> dakle, opet najvecima.

Ne. Apsolutno ne.

--
http://www.danijel.org/