X-Ftn-To: Mister X

"Mister X" wrote:
>Po meni je Allah Dzellesanuhu jedini Bog , Muhamed alejhis-selam je njegov
>zadnji poslanik , ja sa musliman , a moja vjera je Islam .

To sam do sada uspio pokopcati. :) Doduse, prilicno me zabavlja to sto
prakticki sve termine ostavljas na arapskom, premda mozes pogoditi da
se ja razumijem u arapski otprilike isto kao ti u sanskrt. Da se ja na
taj nacin predstavim:
Po meni, brahman je temeljni pozitivni princip, nositelj stvarnosti,
sat-?it-ananda, nirguna i param'-satya. Iśvara, param'-jyotir,
brahma'-sva-rupa, param'-guru maharaja, konacni je i najvisi cilj
spoznaje i razvoja bica. Yoga je spoznaja da sam Ja Jedan, zivljena
kroz relativnu Kreaciju, koja je nitya-anitya, a?intya śakti. Moje
tijelo je nirmanakaya, a Ja sam param'-atman, jedan u svim bicima.
:)
Ovo izrice istinu o meni, jednako kao sto tvoje izrice istinu o tebi,
ali mislim da sam sa razine razumijevanja ja u prednosti, jer mislim
da ja ipak bolje razumijem arapski nego ti sanskrt. :)

>U Kur"anu je
>receno ( pa po stoti put ista stvar koju pisem samo radi njega ) da niko
>nece prihvatiti moju vjeru , a ja necu prihvatiti njihovu , meni moja vama
>vasa vjera .

Mislim da to uopce nije sporno.

>E sad o Yogi i Yoginima posto se o sebi naprica . Yoga je
>postojala i prije u gradu gdje sam ja zivio i to je bila neka organizacija
>ili tako nesto ( izvini ako te uvrijedim pa cu te poslije nesto pitati jer
>ovo stvarno ne znam ) . Niko to ni tada nije osporavao . Bilo je ljudi koji
>su tu boravili i radili neke vjezbe ( ja licno nisam bio ali sam cuo za
>zauzimanje nekakvih polozaja Lotus tako nekako . Ima ih navodno mnogo ) . O
>Yogi prakticno ne znam nista .

Nazvati fizicke polozaje yogom je otprilike isto kao reci da sklapanje
ruku u molitvi sluzi razgibavanju dlanova i popravljanju cirkulacije.
:)
Yoga je jako slozeni sustav, a ako se hoces barem priblizno
informirati, procitaj http://www.danijel.org/hr/philosophy.htm .
Vjerujem da ti se nece dati citati 420 strana teksta, ali eto.

>E sad . Koji sam ja qrac da ti kazem da ti
>lazes ljude da im donosis zlo a ne dobro . Ako ti mozes Yogom odvesti
>alkoholicara od alkohola , drogerasa od droge , siledziju od poroka i sl. da
>ti ne nabrajam to ti je kod Boga dobro djelo

Ja ti nisam zainteresiran za cinjenje dobrih djela da bi mi ih Bog
upisao u nekakvu knjigu. Sto se mene tice, moze mi slobodno zaboraviti
sva dobra djela i upisati samo losa, ionako mi je zanimljivije
ispraviti losa nego dobiti nagradu za dobra. Nagradu ionako ne bih
uzeo, ako je nagrada ista manje od Boga samog, a Bog ionako Jest.

>E sad . Ti vidis Boga ovako i
>on ti to vidjenje sabere sa dobrim djelima i dobijes nagradu ili patnju . I
>to je to .

Nije ti to bas to.

>Stvarno mi je bezveze totalno da raspravljam kako ti kazes "
>kritikujem" o necemu sto ne znam . Takodjer i ti . E sad . Ne trebas biti
>silnik . Jer svim ljudima nikad neces udovoljit .

:)) Da je meni do toga da udovoljim ljudima, mislim da mozes zamisliti
da bih se prihvatio drugih stvari, a ne bih ljude cackao po bolnim
tockama dok ne pocnu vristati.

>Ako ti neko kaze da nisi u
>pravu dokazi mu da jesi . Kazes ne volis religiju . E ovako . Religija ti
>dolazi od Boga . Ona ti ne dolazi od ljudi .

Velis da religija dolazi od Boga. To je za vecinu religija tocno.
Ipak, problem s religijom je u tome da tu religiju, koja je od Boga,
primaju ljudi, koji je shvacaju iz svoje pozicije, a rezultat je cesto
prilicno jadan. Ukoliko covjek ne radi na tome da se on u svojem
razumijevanju priblizi istini, slaba ce mu korist biti od religije, po
svoj prilici ista kakva je gladnom covjeku od ponavljanja rijeci
"kruh" i razmisljanja o pekari.
Zbog tog problema, prakticki nema razlike izmedju sljedbenika dobrih i
sljedbenika losih religija, jer su svi na manje-vise jednakoj razini
(ne)shvacanja, tako da ja religijsku toleranciju vidim jedino u tome
da bi takvi trebali prihvatiti cinjenicu da su neovisno o religiji
koju slijede jednako neprosvijetljeni i duhovno prazni, i da bi im
najbolje bilo da to stanje promijene, na bilo koji nacin koji je
izvediv. Religijska tolerancija, u smislu da svi paze kako ne bi
drugima stali na nekakvu dogmu, je po meni negativna pojava, jer to
zavrsava isto kao pokusaj da sa svima budes dobar; morat ces
potiskivati gnjev koji ce prije ili kasnije izbiti na povrsinu, a onda
ces uzeti sjekiru i sve potamaniti. To su poznate stvari iz
psihologije, nije to neka velika mudrost. Meni se cini da je upravo
Bosna primjer toga, svi paze kako ne bi uvrijedili susjeda, svi hodaju
po prstima ne bi li svima ugodili i sa svima bili dobri, a svako malo
izbije neki rat i Drinom zaplove lesevi. Mislim da tu postoji jaka
korelacija tih dviju pojava.

>Onaj covjek koji kaze za sebe
>da je vjernik , a za tebe da ti nisi on je totalno prolupao . Iz kojeg
>razloga ? Iz razloga sto nije njegovo da sudi .

Ma svatko mora suditi, njegova ga narav na to sili. Pitanje je samo iz
koje pozicije sudi, koliko je objektivan, koliko je iskren prema sebi,
i koliko je spreman zrtvovati sve ideje u koje vjeruje radi spoznaje
istine. To je mukotrpan posao, i ispravno suditi je zapravo iznimno
tesko, zato vecina odabere laksi put i ide iz pozicije da su oni u
pravu, a oni koji im proturijece u krivu. Uzasno je tesko ici suditi
iz pozicije da si vjerojatno u krivu, a da je dokaz tome cinjenica da
nisi ispunjen najvisim blazenstvom Bozje unutarnje naravi.

>Religija dolazi od Boga a ne od covjeka .

Tebe osobno da ja nesto pitam. Ti mi reci, ozbiljno i bez zajebancije,
tko je tebe naucio tvojoj religiji, Bog ili covjek? Odgovor tipa da je
Bog nekome prije tisucu godina nesto, ne priznajem. Tko je _tebi_
objavio tvoju religiju? Bog ili covjek? Je li se tebi neposredno
ukazao Bog i objavio ti religiju, ili si procitao nekakvu knjigu i
povjerovao u ono sto unutra pise? Samo ako si religiju ti osobno
primio neposredno od Boga, bez ljudskog posrednika ili posredstva
knjige, mozes reci da je tvoja religija od Boga.

>Izvini ako sam malo grub . Nesto sam veceras posebno nadrkan .

Ma slobodno budi grub koliko hoces, ako si u pravu, ali ako nisi, to
ce ti biti bolno iskustvo. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Malmsteen

"Malmsteen" wrote:
>> >Ostalo mi je u glavi uglavnom "ti kazes".
>>
>> To je rekao na drugim mjestima, kad je imao posla s mrakovima:
>
>Ok. Ali imam pitanje. Zasto? Zasto im nije rekao "da, ja sam Sin Bozji,
>zasto je sutio i prepustio se optuzbama?

Tocno znam zasto, osjecao je prema njima takvo gadjenje, da nije htio
bacati bisere pred svinje. To je islo po sistemu "ubijte me i svrsite
s tim, ali vama reci tko sam, na tu se razinu ne bih spustao".

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Red Leader

Red Leader wrote:
>> Mislis, jednako je dobra analogija?
>
>Upravo tako. I jedna i druga su dobre za qrac.

E vidis, meni se cini da je zakurac tvoj pokusaj izmotavanja, buduci
da i jedna i druga analogija pokazuju da nesto jako ne stima sa tvojim
svjetonazorom. Jednako kao sto uragan koji protutnji smetlistem nikada
nece napraviti mlazni avion, tako ni kaoticno stanje u prirodi nikada
nece proizvesti red, ako ne postoji inteligentna sila koja unosi red
kroz privid kaosa. Drugi zakon termodinamike jednostavno ne dopusta
povecanje i odrzanje uredjenosti sustava, buduci da po njemu uredjeni
sustavi teze kaosu.
Sto se tice pegle, odnosno racunala, analogija je savrsena, to je kao
da nestane struje, windowsi se bootaju, i na disku pronadjes fajl u
kojem se nalaze podaci koji su nastali u vremenu kad stroj nije radio.
Tvoj je zakljucak da to treba pripisati nekakvoj misteriji u
kompjutoru, nije to nista neprirodno, na disku se nalazi video snimak
tebe koji gledas kako ti se stroj gasi, snimljen odozgora, a ti
zakljucis da to mora da je nastalo nekakvim cudnim fenomenima kad se
gasila graficka kartica, sto ces, slozen je to hardver. Eto, to je
tvoj zakljucak, a moj zakljucak je da ti je zakljucak zakurac.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Andrej

"Andrej" wrote:
>Mozda da procitate ponovo, sve sto Danijel Turina pise sada i kako njegove
>rijeci zvuce nakon ovog iz arhive?

:))))))))))))
Ja sam ljudima lijepo rekao da nisam musliman. Ako nisam musliman, a
upucen sam u Kur'an, daj mi napravi logicki izvod?
Samo jos jedno pitanje: jesi li ti musliman?

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Rado

Rado wrote:
>>>Hajde hajde, pa da malo vidim sto tamo pise. :)
>> Konvertirano.
>
>Ajd jos ponovi link jerbo vise ne mogu naci te knjige... bit ce
>da ih je kakva misticna sila sakrila. :)

http://www.danijel.org/hr/philosophy.htm

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: bosna

"bosna" wrote:
>ja imam jednog prijatelja i jednog poluprijatelja, ako se to tako moze
>nazvati
>poznanika i inih, pa to je vec drugo,

Da, to je vec realisticnija brojka. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: bosna

"bosna" wrote:
>Turina je
>konkretan i kvalitetan sugovornik,kao uostalom i ti, ja u pojedinim
>slucajevima ostanem nedorecen,na sto me Turina "doceka", sto znaci da moram
>biti temeljitiji ubuduce iliti precizniji, kod dijaloga,

Profesionalna deformacija. :) Naime, na hrvatskim grupama se kroz
godine rasprava i svadjanja iskristalizirao odredjeni nacin
argumentacije koji je uzasno precizan, jer se tako smanjuje mogucnost
nesporazuma; sve treba tocno definirati, odrediti o cemu se razgovara,
sto se razgovorom namjerava postici, i tako dalje.
Na newsima je dosta veliki problem to, sto ljudi krivo shvate nesto
sto je netko napisao, i onda nastave funkcionirati na osnovu tog
krivog shvacanja; dosta cesto mi se desavalo da se s nekim svadim
desetak poruka, samo da bi se ustanovilo da on misli da ja govorim
nesto sto uopce ne govorim, a zato sto jednostavno nagadja.
Isto tako, ljudi trebaju shvatiti da je ovo konverzacijski medij, koji
moze jako korisno posluziti ostrenju logicko-argumentacijskih
vjestina. Iz tog razloga ja i dosta drugih ljudi znamo isprobavati
razlicite tehnike raspravljanja, testiramo hipoteze u raspravi i tome
slicno; recimo, jedan kolega je svojedobno izasao s provokativnim
tezama da su krizarski ratovi i inkvizicija bili dobre stvari, u
svakom slucaju bolji od danasnje civilizacije. Vecina ljudi je bezumno
graknula na njega, ne shvacajuci da covjek zapravo glumi vrazjeg
odvjetnika ne bi li se iskristalizirala linija dokazivanja koja bi
pokazala da je u krivu i zasto; svi su covjeka poceli vrijedjati kao
da je zadnja svinja i djubre, bez da su se potrudili provjeriti sto on
inace vjeruje, a da se jesu potrudili, vidjeli bi da covjek studira
teologiju, i da je u jednom seminarskom radu ostro osudio upravo
stvari koje je na newsima "branio". Ako se svi samo dure i
histeriziraju, tesko da ce tako bilo sto korisno nauciti, a ovaj medij
moze biti vrlo korisna ucionica logike i dijalektike.
Recimo, sto radis u raspravi kad te netko frontalno napadne, dovede u
pitanje sve u sto vjerujes, citav tvoj filozofski sustav, sustav
vrijednosti, ama bas sve? Kad moras doslovno od nule, samo zdravim
razumom i cinjenicama, izgraditi konstrukciju koja tvoj svjetonazor
prikazuje kao plauzibilan, a kritike opovrgava jasnim argumentima?
Onaj tko to nije u stanju napraviti, trebao bi se ozbiljno zamisliti
nad svojim svjetonazorom.
Trebas vidjeti kako sam ja znao raspravljati s ljudima koji su strucni
sofisti, profesionalni logicari sa sotonisticko-ateistickim
svjetonazorom. U takvoj raspravi, ako nisi totalno koncentriran, ako
ne znas misliti i ako nisi 100% u pravu, pojest ce te crni mrak.
Pojest ce te mrak cak i ako si u pravu, a to ne znas pokazati. Newsi
su nezgodan medij, cesto vrlo brutalan, neke grupe su potpuno
neupotrebljive i beskorisne zbog slabe razine sudionika, ali postoje
grupe koje mogu covjeka svacemu nauciti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>>Na provokacije ne odgovaram. Da si htio odgovor, vec bi ga procitao iz
>>mojeg dosadasnjeg pisanja.
>
>Ovoga puta si se zaista prevario.
>
>Na temelju onoga ?to si do sada pisao ja bih rekao da se svrstava? u
>siddhu ili jivanmuktu.

Ovih nekoliko kategorija koje sam naveo su jako opcenite i potrebno je
nekoliko stotina stranica objasnjenja da bi se tocno shvatilo sto se
pod cime misli, i kako u stvarnosti izgleda odredjeno stanje i razina
postignuca. Imajuci to u vidu, jako bih oklijevao zaokruziti a, b, c
ili d. Ja ni svojim ucenicima nisam odgovarao na takva pitanja, nego
sam im pokazao, otvorio sam im uvid u istinu o sebi, pa koliko su
vidjeli, toliko znaju, a sto nisu vidjeli, to im ostaje za spoznati.
Ako ni ucenici, koji su sa mnom godinama, i koji su neposredno vidjeli
stvari koje bas i nisu u uobicajenom iskustvu (ako kojim slucajem nisi
sv. Terezija Avilska), tesko mogu reci da znaju sto sam ja, sto onda
mislis da ja tebi ovdje preko newsa o tome mogu reci, a da ces od toga
imati ikakve koristi? Ni ja vecinu vremena ne smijem znati tko sam
zapravo, jer onda ne bih mogao raditi sve ove svjetovne stvari koje
moram raditi jer tako Bog zeli.

>Vjerujem da si ve? navikao na provokacije. I ja sam isto. Isto tako i
>ti nekad provocira?, rekao bih nekad iz plemenitih razloga, a nekad
>?isto provokacije radi. Priznajem, i ja to ?inim. No ovoga puta nije
>mi mogu?nost provokacije niti pro?la kroz glavu.

Dobro, priznajem da ti to nije morala biti namjera, ali nekako mi se
pitanje ucinilo neukusnim u tom kontekstu, jer se rasprava vodila na
razini filozofije, teologije i semantike, a ne na razini mistike.
Hoces znati sto sam ja? Om Mani Padme Hum. Ja sam dragulj koji je Bog
izbrusio da bi kroz njega ostvario svoju prisutnost na ovom svijetu.
Nalazim se u umu Śive, koji promislja narav oslobodjenja u svijetu. Ja
sam, koji Jesam.

>Uostalom nekako mi se vi?e ne da provocirati. Iskustvo valjda ?ini
>svoje, a i godine su tu... :-)

Dobro je to. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>Naime i ti ima? ve? jedan gotovo blagdanski odnos prema ovom datumu.
>Obilje?ava? ga redovito, na isti na?in, a sada evo i djeli? darove ba?
>kao i ostali. Tu na grupi npr. svake godina o blagdanu Bo?i?a
>obilje?i? to vrijeme tako ?to najprije opi?e? pogan?tinu koja se tom
>prilikom u velikoj mjeri ispoljava kod mnogih ljudi. Nakon toga tu
>pogan?tinu osudi?. I onda na kraju navijesti? jedinoga pravoga
>Spasitelja - Isusa Krista.

Ja bih se pridruzio osudi poganstine koja se u ovo vrijeme vidi, a
koja me u cijelosti sablaznjava. Ispada da je Bozic blagdan u kojem se
slavi "Djed Mraz", sto god to imalo znaciti, velica se mentalitet
vezanosti za materijalne tricarije, te histerija kupovanja i
vanjstine, a sve duhovne vrijednosti su u cijelosti zanemarene. Zato
bih pozvao sve pobozne ljude da iz prosvjeda odbiju sudjelovati u tom
ludilu na bilo koji nacin, te da tiho i bez ikakvih darova i
materijalisticke oholosti proslave taj blagdan u meditaciji i molitvi,
po mogucnosti u nekom vlaznom i prljavom podrumu bez struje, vode i
grijanja, kako bi dozivjeli pravi duh Bozica, dakle Isusa i njegovih
roditelja koji su ga porodili u stali, dok su se svjetovni ljudi
gostili u krcmama i svratistima. I danas je tako, svi se bave samo
svojim zelucem i samodopadnom oholoscu, a Boga se nitko i ne sjeti i
na Njega ne obraca paznju. I danas, kao i prije, bi se Bog morao
roditi u stali, jer uz svu ovu poganu ludnicu za Njega nigdje drugdje
ne bi bilo mjesta.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>>>Sad jedno malo skretanje ako mo?e. Mo?da si o tome i pisao pa ja nisam
>>>primjetio, ali zanimalo bi me s obzirom na ovu vrlo jasnu podjelu koji
>>>si dao zanima me gdje svrstava? sebe.
>>
>>:)) Ja sam Danijel.
>
>Ni?ta od odgovora zna?i. :-(

Na provokacije ne odgovaram. Da si htio odgovor, vec bi ga procitao iz
mojeg dosadasnjeg pisanja.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr