On Sun, 8 May 2005 12:34:27 +0200, slap wrote:

>> Slaba ti je korist od "slova" ako nemas sposobnost korektne
>> interpretacije.
>
> Neke osobe su te silno iznevjerile a ti si ih dota dugo durao i to si
> rekao a ja nisam nista veliko mudrovao da bi mogli o intepretacijama.

Velim, nemas sposobnost shvacanja, bez toga nema smisla razgovarati.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sun, 8 May 2005 11:43:16 +0200, Ratko Jakopec wrote:

> Zamislivo mi je da vidis covjeka sa pomijesanim tendencijama, covjeka u
> kojem ima i teznje dobrom i teznje zlu i da ne vidis jasno koja tendencija
> ce prevladati pa mu das sansu. Mozda prevlada pozitivna tendencija. Ja to
> ne bi nekome brojio bas pod nedostatak.

Ovo je poprilicno tocno opazanje. Naime, u vecini ljudi postoji vise
vektora sile, razlicitog smjera i iznosa, i nije bas sigurno sto ce od toga
prevladati. Koji puta ima smisla probati pojacati pozitivni vektor, koji
puta negativni, a koji puta nema smisla nista dirati. Sve to skupa je
iznimno komplicirano, daleko slicnije umjetnosti nego egzaktnoj znanosti, i
samo opazanje zapravo nema pretjerane veze s akcijom koju ces poduzeti na
temelju toga. Cesto ima smisla ignorirati, naprosto ne primjecivati ogroman
problem (jer opazanjem zapravo dovodis energiju u patolosku astralnu
strukturu), i radije probati pojacati mali i skoro neprimjetni pozitivni
vektor. Koji puta pak ima smisla maksimalno pojacati negativnosti, pustiti
ih da narastu, razviju svoj puni potencijal, i istrose se, nakon cega
prirodno dokazi do okretanja polariteta sustava, kad se fokus energije
prebacuje na suprotnu stranu, u pozitivni vektor koji preostaje nakon
utroska negativnog. Zbog svega toga samo par ucenika, koji su i sami
strucnjaci za takve stvari, imaju nekakav uvid u ono sto ja zapravo radim,
a ostali se bave povrsnim i uvijek pogresnim zakljuccima temeljenim na
nepostojecem uvidu.
Za svakoga, za koga ce mi povrsni ljudi reci da sam se "zajebao", u smislu
da sam "mislio" da ce od njega nesto biti, pa nije, uglavnom postoji
protuprimjer, netko za koga bi takvi rekli da se oko njega ne isplati
truditi, pa se taj unatoc "pametnim" prognozama inicirao i nadisao sva
ocekivanja te vrste. Nije to egzaktna znanost. Vecina ljudi su manje-vise
ludi i sjebani, i sad ti budi pametan i ustanovi tko od dva sjebana ludjaka
je bolji kandidat. Uostalom, tocnost uvida raznih bedaka je uglavnom
totalno bijedna, takvi znaju samo kokodakati nad onim sto drugi rade.
Recimo, Romana je bila na svakakvim "duhovnim" predavanjima i tecajevima, i
nitko od tamosnjih "ucitelja" nije vidio s kim ima posla, svi samo pasivno
gledaju povrsinu i prave se pametni. Tea je mjesecima ili dulje isla na
nekakva "lightwork" predavanja o "duhovnosti" i nitko tamo kurca nije vidio
s kim ima posla, prije nego je dosla meni. Domchi je glasio za simpaticnog,
bezazlenog plavusana pred kojim se Felix kurcio i pravio faca, a Dubravku
su svi smatrali za nekakvu vrstu praznoglave kokoske koja se zna jedino
hihotati. Bozo je bio zdrkani, prenabrijani klinac koji je srljao u nevolje
kao moljci u vatru. A eto, ocito sam se u svim tim slucajevima sjebao i
nisam ispravno uocio da se s njima ne treba baviti jer su luzeri. Svi
pametnjakovici bi takvo nesto odmah uocili.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sun, 8 May 2005 10:10:02 +0200, Ratko Jakopec wrote:

> Ispada da sam mogao birati da ili pustim da on mene prebije pa sam
> nastradao jer sam dobio batine ili da ja njega prebijem pa cu ici u zatvor
> jer sam ga napao na cesti.

Tocno tako. Gubis u trenutku kad pristanes igrati po luzerskim pravilima.
Osim toga, kad netko gubi na jednoj fronti, i ima dojam totalnog gubitka
kontrole i utjecaja, najcesci manevar je pokusaj prebacivanja igre na drugi
teren. Ovih par seronja koji se tu igraju pametovanja zapravo nikad ne
zavrse jednu argumentacijsku liniju do kraja, nego, u trenutku kad shvate
da ce popusiti, promijene argument i tako skacu kao majmuni sa grane na
granu, citavo vrijeme spustajuci razgovor na iznimno nisku razinu, igrajuci
s povrsnim dojmovima, izazivajuci nize emocije, itd. Takav, kad vidi da
razgovor dvoje ljudi izmice njegovom shvacanju, prekine razgovor
bezobraznim upadom, necim na temu "vi ste svi ludi". Takvoga treba naprosto
eliminirati, i voditi razgovore na mjestu na koje budale nemaju pristupa.
Problem s newsima je da ne postoji moderator kao na BBSu, koji bi uklanjao
budale, tako da su zapravo newsi i razliciti nemoderirani forumi idealna
meta za psihopate poput Bakije i Betonsija (ovog drugog je eliminirala
abuse sluzba njegovog ISPa, zato ga nema).
Inace, sve manje mi se da baviti takvim stvarima. Sve sto radim vecina
tumaci nekakvim sebicnim motivima s moje strane, npr. time da je meni bitno
da nekome nesto objasnim, ili valjda da hocu pridobiti nove ucenike, ili
sto vec, a takve stvari mi je ogavno uopce i gledati. Ljudi su svinje, svi
zasluzuju svoju bijednu sudbinu, zasluzuju da im se Bog nikad ne smiluje i
da ih ostavi da ovdje trunu. Kad se pojavi nesto, sto bi ih moglo izvaditi
iz dreka, znaju se jedino po tome nabacivati blatom. Pa neka crknu u tom
svojem blatu, ocigledno je pravedno da im ono, sto im je toliko priraslo
srcu, bude sudbina.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sun, 8 May 2005 10:49:14 +0200, slap wrote:

>> Dusice, hajde se za pocetak okani misljenja o stvarima u koje se ne
>> razumijes, moze?
>
> Da ne vjerujem slovu kojeg si ti napisao?

Slaba ti je korist od "slova" ako nemas sposobnost korektne interpretacije.
Ljudima treba prosjecno po nekoliko godina intenzivnog rada na necemu da
shvate sto sam ja *stvarno* napisao, a cak je i to, obicno, tek jedan sloj
dublje. Iz toga sto ja pisem po istoj grupi kao i drugi moze se izvuci
pogresna slika da smo svi mi tu negdje, ali nista nije dalje od istine.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sun, 8 May 2005 10:30:32 +0200, slap wrote:

> I Danijel ima svojih slabosti; ponekad dobro ne vidi "astral" svojih
> prijateljima koje trpi i podnosi i na koje gubi trud i vrijeme i na kraju
> zna reci da su ga iznanadili,da je bio popustljiv,nepotrebno strpljiv.....a
> u svim tim stanjima lezzi doza "glume" naspram drugoj strani koja ima druga
> iscekivanja.

Dusice, hajde se za pocetak okani misljenja o stvarima u koje se ne
razumijes, moze?

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 7 May 2005 19:44:41 +0200, Ratko Jakopec wrote:
>> E pa dragi moj bolesni djecace, u RL svijetu, u svijetu u kojem zive pravi,
>> stvarni ljudi, onaj koji se ne odazove pozivu da stane i fizicki f2f iza
>> svojih uvreda je KUKAVICA, i to po svim mjerilima.
>
> Imam dojam da bi sirovina bio izraz koji bi te sasvim adekvatno opisao. Ti
> si nekakva nacitana verzija betonoglavog. U silnoj zelji da nekome dokazes
> da je Danijel budala uspio si jedino pokazati da si ti budala, a i da na
> kraju ispadne da je Danijel budala, to ne bi ni u kojoj mjeri umanjilo
> tvoju blesavost.

Tocno tako, to je identicna vrsta biljke, i stovise koristi se identicnim
metodama, jedino sto je nesto malo obrazovaniji, pa to bolje zapakira, i
vecina ljudi ne vidi na prvi pogled o kakvom se psihopatu radi. Zanimljivo,
obojica koriste isti demagoski trik, pokusaj imitiranja retoricke forme
kakvu bi koristio Freudovski psihijatar s bradicom, dok preko naocala,
maltene dosadjujuci se, objasnjava studentima neku ociglednu stvar, koju je
vidio vec stotinama puta, i ne moze razumjeti da netko to ne shvaca.
Naravno, od silne karizme uglednog govornika nitko ne primjecuje kako ovaj
trabunja totalne gluposti.
Takvo nesto je problem kad taj demagoski trik koristi netko, tko stvarno
ima nekakav ugled i znanje, ali kad ga koriste oni iza kojih apsolutno
nista ne stoji osim napuhanosti, bahatosti i primitivizma, a izlaganje
pocnu od klevete koju dokazuju lazima, citava stvar izgleda kao nesto iz
Ionescove drame. Jedna je stvar kad iz pozicije autoriteta nastupa netko
tko stvarno nesto zna, ali kad to radi netko tko je samo citao u knjigama
da takav pristup dobro prodaje foru, rezultat je maksimalno ljigav.
Jesi li primjetio da su se i jedan i drugi koristili identicnom metodom,
pokupe par nepovezanih citata mojih tekstova, izrezu kontekst, polijepe
stvari na takav nacin da *njima* izgleda sto nesuvislije i ludje, a da
pritom uopce ne znaju sto citaju (buduci da su totalni bedaci), i to
serviraju "publici", ocekujuci da ce nekoga sablazniti. Pa daj mi odi u
kurac, ja sam ovdje dulje od njih dvojice zajedno na kvadrat, a hrpa ljudi
koji prate ovo su tu vecinu tog vremena, a vecinu tekstova sam prvo napisao
za newse. Svi su sve vidjeli, unutar izvornog konteksta. Takodjer postoji i
groups.google.com, pa svatko moze pogledati stare poruke (nazalost ne i one
jako stare, googleove arhive ne sezu toliko daleko), unutar threadova, a ne
izrezane u svrhu laganja. Ja stvarno ne kuzim kako takvim budalama ne padne
na pamet ocita cinjenica da je apsolutno svaki sudionik newsa mogao
prekopati stare poruke, moj web i sve slicne izvore, i saznati isto ili
vise informacija nego je njima uspjelo naci (sto je vecina zapravo i
napravila). U svemu tome mi jos najvise ide na zivce kad takvi majmuni
izvuku neki iznimno kvalitetan tekst, koji oni apsolutno nikada nece biti u
stanju shvatiti, i onda mu se cude kao pura dreku, i umjesto da izvedu
istiniti zakljucak da su oni naprosto preglupi i preprimitivni da bi taj
tekst shvatili, u svojoj bahatosti pretpostave da je problem u tekstu. To
meni izgleda kao da dodje seljak na PMF i slusa na predavanju iz linearne
kako se govori o poljima i prstenovima, i pocne se glasno smijati
profesoru, misleci da je razotkrio budalu - ovaj prica o poljima, a sto on
zna, kao da je ikad koje polje kopao i sadio krumpir. Na kraju ispada da se
ljudima cini da sam pametan kad reduciram izlaganje na uzasno sporu i glupu
razinu ciste logike, a kad doziram malo jace stvari, nitko nista ne kuzi,
ali "znaju oni da to ne moze valjati".
Imam dojam da od takvih stvari prijeti sljedeca opasnost. Ona se sastoji u
tome da me se prisili konstantno reducirati izlaganje na razinu koja je
"foolproof" - logicki i cinjenicno neprobojne, ali duhovno sterilne izjave
kod kojih cu paziti da slucajno ne spomenem nesto istinito, ali teze
provjerljivo ili suptilno, jer ce u takvom slucaju ova hrpa idiota dici
dreku i sjebati svaki razgovor u startu. Zbog takvih stvari brutalno
administriram forum, i eliminiram sve ljude cije je razumijevanje stvari
ispod neke razine, buduci da takvi srezu razgovor i ometaju proces u kojem
bih, da se ima prilike nastaviti, mogao ljudima prenijeti neke poprilicno
suptilne stvari, ali to postane nemoguce kad imas par budala koje se deru
sa strane i svima remete koncentraciju, objasnjavajuci svima da je profesor
koji veli da postoje binarna stabla budala, jer su oni culi samo za hrast i
bukvu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 7 May 2005 21:31:06 +0200, Lord Corwin wrote:

> . Mogao bih umrijeti od smijeha gledajuci kako
> se uvijas i nastojis naci tisuce opravdanja za svoj kukavicluk.

E da, zaboravio sam opis standardnog manevra izmotavanja: ako mu nista ne
odgovorim, to je zato sto priznajem poraz i nemam sto za reci. Ako mu
odgovorim, to je zato sto me je "pogodila istina", pa trazim opravdanja.
Inace, nasao sam na jednom mjestu na netu opis manevara koje koriste
opsesivni ludjaci za dokazivanje svojih nebuloznih teza. Ne znam zasto, ali
odmah sam se sjetio tebe:

Witch Hunting

In 17th Century England, people developed an astonishing method of
discovering whether a person was a witch or not.

Anyone suspected of being a witch - on the basis of gossip, rumor, or
direct accusation - was subjected to various forms of extreme scrutiny
(frequently involving torture) in an effort to discover any of the signs
that were generally believed to identify a witch. They were then physically
and mentally abused in an effort to force a confession. If these procedures
failed to produce the desired result, there was a final test that could be
performed. The suspect would be securely tied up and then dropped into deep
water. If they floated and survived, they were deemed to be guilty and
subsequently drowned, hung, or burnt at the stake. If they sank and drowned
immediately, they were proved to be innocent.

Obviously, alongside those who may have been guilty, many completely
innocent people suffered and died as a result of these methods.

Today, the type of men who conducted these witch-hunts are no longer
allowed to torture people physically or have them burnt at the stake.
Instead, they join discernment ministries.

Their methods are unsurprisingly similar.

* They are motivated by self-righteousness and pride.
* They always have to be right.
* They make a special target of anyone who dares to challenge
them.
* They frequently make judgments based on gossip, rumor and
slander.
* They declare a suspect to be guilty, and then set out to find
evidence to support their judgment.
* They can twist the facts until even the most innocent of things
is made to look bad.
* If they can't find any evidence, then they will convict on the
basis of suspicion alone.
* They will employ slander, lies, and false accusations to get the
result they want.
* They always have to be right.
* They try to put their victims in a "lose-lose" situation so they
are condemned no matter what they do.
* They invent the "tests" themselves, so they will always get the
results they want.
* They are blind to their own sin and believe they are serving
God.
* They always have to be right.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 7 May 2005 20:41:11 +0200, slap wrote:

>> Ne znam zasto se ti tome toliko cudis, ako me sjecanje ne vara izvorno sam
>> o tome pisao upravo tebi na newsima, kad smo pricali o karmi ili cemu vec.
>> Svako toliko se pojavi netko totalno neupucen kome je apsolutno sve cudno
>> i
>> nepojmljivo, i takvi su mi vec dosadni, kao da se srecem s ljudima koji se
>> cude tome da je na racunalu na jednostavan nacin moguce jedno slovo na
>> ekranu zamijeniti drugim slovom. OK, dobro, idemo dalje.
>
> Jedino me "cudi" tvoj otac. Znam da si sa njim imao silnih problema i da si
> o tome otvoreno pisao. Ja sam ga kroz "svoj" sistem pogledao i vido sam da
> ima problema sa alkoholom ,i nije mi cudno ,rade savjesne trzavice.

Ne bih zelio prekapati po tome; naprosto, te ljude zelim pustiti da na miru
ostare i umru, nemam im neku potrebu nabijati na nos stvari koje su radili
i povlaciti ih po newsima. To je njihov problem, neka ga oni sami sa sobom
rijese. Uostalom, da su oni bili normalne i pozitivne osobe, ja vjerojatno
ne bih morao naprezati um do krajnjih granica i rjesavati stvari koje
vecini drugih ljudi nisu problem. To valjda ide po onom principu da te ili
ubije, ili ojaca.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 7 May 2005 20:15:50 +0200, slap wrote:

>> "Deda je imao nekakvo razdoblje polu-ludila i trosenja gadnog smeca prije
>> smrti, u trajanju nekakvih mjesec dana, tijekom cega su ga mucila razna
>> traumaticna sjecanja i opcenito raspadanja karme, a na dan kad je umro je
>> osjetio ogromno olaksanje kad je to posve prestalo, pa je boravio u stanju
>> duhovnog mira, i tocno se vidjelo da ce umrijeti unutar nekoliko sati,
>> vidio sam da mu se inkarnacijska linija prakticki vise uopce nije drzala
>> za
>> materiju. Nakon smrti, odmah se nasao u najvisem stanju koje je uopce u
>> stanju pojmiti, buduci da je "cistiliste" prosao prije smrti."
>
> Zanimljivo za cuti. Moguce. Te stvari se dogadjaju i dobro je da se
> dogadjaju ljudima prije smrti a ne poslije kada u cistilisnoj ravni mora
> puno vise patiti a puno manje odraditi necistoca.

Ne znam zasto se ti tome toliko cudis, ako me sjecanje ne vara izvorno sam
o tome pisao upravo tebi na newsima, kad smo pricali o karmi ili cemu vec.
Svako toliko se pojavi netko totalno neupucen kome je apsolutno sve cudno i
nepojmljivo, i takvi su mi vec dosadni, kao da se srecem s ljudima koji se
cude tome da je na racunalu na jednostavan nacin moguce jedno slovo na
ekranu zamijeniti drugim slovom. OK, dobro, idemo dalje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Sat, 7 May 2005 20:07:19 +0200, slap wrote:

>> A cuj, iz moje pozicije predstavljanje pod aliasom bilo bi totalna
>> budalastina. Naime, s obzirom na kolicinu neprijatelja koje imam,
>> najucinkovitiji mehanizam obrane protiv njih je totalna transparentnost.
>
> Slazem se,i ja bih da sam na tvom mjestu, ali zato nemoj zajebavati ljude
> oko sebe i podcjenjivati ih zato sto se ne potpisuju punim imenom i
> prezimenom.

Ja ti nekako imam dojam da se vecina te gamadi ne bi usudila svoje poruke
potpisati imenom i prezimenom, pa se zato koriste aliasima. Naprosto,
takvome bi bila frka da ga ne prepozna netko iz stvarnog zivota, jer mu je
jasno da pise stvari koje su sramotne.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/