Grizzly wrote:
>>>>> Zaracena ljudska bica obiju zaravenih strana.
>>>> Blagoslov vojske i oru3/4ja je dakle imperativ "da ue`ine sve ^(1)to bi Bog na
>>>> njihovom mjestu ue`inio i da ne ue`ine ni^(1)ta ^(1)to Bog na njihovom mjestu ne
>>>> bi ue`inio",
>>> Malo mi je tesko zamisljati Boga na svome mjestu kad dobijem zapovijed
>>> da pripucam na protivnika da bih prema tome postupio.
>> To je zato ^(1)to ima^(1) vrlo e`udne ideje odlijepljene od stvarnosti.
>
> Ne znam tko je tu odlijepljen od stvarnosti, jer ja kazem da je meni
> tesko zamisliti Boga (svemoguceg, cijeg smo plana dio, i t.d.) na
> svome mjestu. Zamisljanje je - koliko ja o tome znam - izlazak iz
> stvarnosti u svijet maste.

Ja bih rekao da je bitno više mašte potrebno za doživljavanje svijeta
bez Boga, a svejedno to ljudima, čini se, uspijeva.

>> Ja bih
>> i te kako pripucao na neprijatelja koji ugro3/4ava ono ^(1)to mi je bitno u
>> 3/4ivotu.
>
> Zar bi na tvome mjestu isto ucinio Bog? I kako bi se uopce mogao naci
> na tvome mjestu, tj. da mu je ugrozeno nesto sto mu je bitno u zivotu.

E vidiš, to je tebi teško i zamisliti a meni je to nešto što pokušavam
živjeti 24 sata dnevno. Ako je tebi nemoguće, ne znači da je univerzalno
nemoguće. Teško, da. Zahtjevno, da. Ali je definitivno moguće. Moguće je
osjećati svetost u stvarima koje te okružuju, i živjeti na takav način
da ne izađeš iz stanja blagoslova u kojem osjećaš tu svetost. I da,
moguće je tako hodati, voziti auto, prati suđe i ratovati, a onaj tko iz
takve svijesti ratuje *neće* maltretirati ratne zarobljenike, spaljivati
ljudima kuće, i raditi grozote koje radi krvožedna povampirena rulja
koja u rat ide radi ubojstva i pljačke. Nažalost, bezbožni oblik
ratovanja je postao toliko uobičajen da ljudi gube iz vida da postoje i
druge mogućnosti, recimo zaštitnički rat kojim se brani vrlina i svetost
od krvožednih ubojica. Ljudi koji osjećaju svetost u krilima leptira i
rosi na cvijeću neće samo sjediti i kao budale se smješkati dok ih
četnici kolju skupa s djecom koja se igraju na livadi, nego će u obrani
svetosti mira uzeti pušku u ruke i, da, ubit će.
Ukratko, katolici su u svojem shvaćanju rata beskonačno mudriji od
raznih liberala.

--
http://www.danijel.org/

Blues wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:g89dva$rj7$4@ss408.t-com.hr...
>
>
>> "Bože, sad činim ono što smatram da
>> je ispravno, i zalažem se svojim životom ili smrću za ono što vidim kao
>> dobro. Pouči me i vodi me, u život ili smrt, kako god je Tvoja volja."
>
> Covjece, pa po tvom mi mozemo imati stotinu religija koje ce pravdati
> nase postupke.

To je jasno, ali ja ovdje ne pričam o tome, nego iznosim teološko
opravdanje blagoslova vojske i oružja iz katoličke pozicije.
BTW nisam katolik, samo sam dobro upućen u njihovu teologiju.

> Jesi li ti zaista onaj Danijel Turina

Koliko bi ih trebalo biti?

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
Inače daj si postavi kodnu stranicu na ISO-8859-2, ovako forsirano
razbijaš encoding u svakoj poruci na koju odgovaraš.

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
>>>> Crkva ne blagoslivlja oru3/4je nego ljudska bi?a...
>>>>
>>> Zaracena ljudska bica obiju zaravenih strana.
>
>> Blagoslov vojske i oru3/4ja je dakle imperativ "da ue`ine sve ^(1)to bi Bog na
>> njihovom mjestu ue`inio i da ne ue`ine ni^(1)ta ^(1)to Bog na njihovom mjestu ne
>> bi ue`inio",
>
> Malo mi je tesko zamisljati Boga na svome mjestu kad dobijem zapovijed
> da pripucam na protivnika da bih prema tome postupio.

To je zato što imaš vrlo čudne ideje odlijepljene od stvarnosti. Ja bih
i te kako pripucao na neprijatelja koji ugrožava ono što mi je bitno u
životu. I tu bih ja rekao da se univerzalno protive nasilju najčešće
oni, koji u svom životu nemaju ničega što bi vrijedilo braniti. Oni koji
imaju nešto vrijedno obrane reći će "Bože, sad činim ono što smatram da
je ispravno, i zalažem se svojim životom ili smrću za ono što vidim kao
dobro. Pouči me i vodi me, u život ili smrt, kako god je Tvoja volja."

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
>>> Meni je paradoks u paradoksu kad svecenici Crkve istoga Boga
>>> blagosiljaju topove obiju zaracenih strana. Pitam se da li se Bog tome
>>> smije, ne mari za to, ili je digao ruke od nas.
>> To o "blagslivljanju *topova* je obie`an propagandni mit.
>>
>> Nikakvi sve?enici nisu blagoslivljali *topove*
>> nego jedino i samo vojne jedinice.
>
> Neka ti bude: vojne jedinice. Ali vojne jedinice obiju zaracenih
> strana. Nije sija nego vrat. Oruzje bez ljudi da ih upotrijebe nije
> oruzje.
>
>> Crkva ne blagoslivlja oru3/4je nego ljudska bi?a...
>>
> Zaracena ljudska bica obiju zaravenih strana.

Mislim da se ovdje javlja problem definicije pojma blagoslova. Poanta
blagoslova je u tome da se blagoslovljeno učini podložnim Božjoj volji.
Dakle blagoslov nekog komada oružja ne samo da je etički opravdan, nego
bih čak rekao da je etički nužan, čak i ako ga se doživljava čisto iz
pozicije psihologije, jer predstavlja svojevrsni imperativ korištenja
oružja isključivo na način koji je u skladu s Božjom voljom - dakle za
obranu, ne za zlostavljanje, ne za udaranje po nedužnima, nego za
zaustavljanje zla i smanjivanje opsega nasilja. Da bi se shvatilo
crkvenu poziciju o oružju i ratu potrebno je razumjeti Augustinovu
filozofiju pravednog rata, koja se u osnovi svodi na ovo što sam napisao
gore.
Blagoslov vojske i oružja je dakle imperativ "da učine sve što bi Bog na
njihovom mjestu učinio i da ne učine ništa što Bog na njihovom mjestu ne
bi učinio", dakle da se ni djelom ni propustom ne ogriješe o Boga.
Blagoslovljenu vojsku bi u djelovanju vodio duh sveti na jednaki način
na koji vodi svećenika koji služi misu ili kardinala koji sudjeluje na
konklavi. Tako barem katolici gledaju na te stvari, a žalosno je da
živimo u državi koja je deklarativno preko 80% katolička, a nitko ne zna
takve stvari.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
>> Kriteriji su mi sljedeći:
>>
>> - visoka znanost
>> - visoka tehnologija
>> - sofisticirano uređenje društva
>> - umjetnost i kultura
>> - teologija i filozofija
>>
>
> Europljani su poglavito dosegli nove vrhunce na polju teologije u vidu
> npr. Richarda Dawkinsa, a nisu za bacit ni Davorin Vlahović i
> Valkyrian, a da ne spominjemo još i Ratka Jakopeca i Miroslava
> Zubčića na polju filozofije!

Da ne spominjemo Štajnera, i to u svim područjima. :)

--
http://www.danijel.org/

Bart The Bear wrote:
> Dapace, s glagolom "vjerovati" imam ozbiljan
> problem i obicno trazim dokaze za sve.

Nisam primjetio; dapače, kad je u pitanju situacija u kojoj bi se dobrim
ljudima imputiralo neko zlo, ti vjeruješ apsolutno, bezuvjetno i bez
dokaza, štoviše unatoč njima. Kad bi pak trebalo povjerovati u neko
dobro ili vrlinu, onda si skeptik koji unatoč svim argumentima, dokazima
i razumu sumnja.

Ukratko, Gogala, ti nisi skeptik, ti si samo na strani zla, odnosno
niževrijedna si ljudska osoba.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> Potpisujem svaku riječ osim, dakako, "feminističkog" dijela 8-)
>
> Žene NE trebaju špostati isto što i muškarci. Selekcija o kojoj govoriš
> naravno itekako djeluje, samo je to negativna selekcija.
> Od strane "medijskih" *pedera, naravno.

Ma znam ja da ti ne voliš pametne i samouvjerene žene. :)

--
http://www.danijel.org/

Bart The Bear wrote:
> On Sun, 17 Aug 2008 11:24:41 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>
>>> Nisam vidio nikakve cinjenice,
>> Začepi, smeće licemjerno.
>
> Ah, tako ti dokazujes cinjenice?

Kakve činjenice? Kome trebaju dokazi? Kad je itko od vas tražio dokaze
kad je netko rekao nešto negativno o meni? Ne, onda vam nisu trebali
dokazi, naprosto ste primjenili svoju sposobnost za bezuvjetno
vjerovanje u svako zlo i svaku laž. Ali kad ja nešto velim, valjda bih
morao dokazivati i da je nebo plavo. Zato ti kažem: začepi. Svi skupa
ste odavno izgubili svaki trag kredibiliteta i svako pravo na ljudski
tretman s moje strane. Možete s moje strane očekivati jedino nasilje.

--
http://www.danijel.org/

Bart The Bear wrote:
> On Sun, 17 Aug 2008 08:59:45 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Ma je li, trasheru, što mi ne veliš. Sad kad su činjenice izašle na
>> vidjelo sad bi se povukao
>
> Nisam vidio nikakve cinjenice,

Začepi, smeće licemjerno.

--
http://www.danijel.org/