FELIX wrote:
>> Rijesimo prvo ovo s prirodom
>> zelenom koja je "waaaaoouuuu" i u kojoj ne mozes napravit losu fotku :-)
>
> Gle, vidio sam slike koje je slikalo 10godisnje dijete sa SE750i
>
> Zeleni vir i Vrazji prolaz. I NI JEDNA nije bila za bacit.
> e sad povlacim neku jebenu paralelu, logiku.. ako je on, koji se NE KUZI u fotkanje, slikao
> sa MOBITELOM WAOUUUUUUUUUUU slike, onda da ga jebes, ako imas nekakav SLR u ruci......
> dodaj sam.
>
> EOD sto se mene tice. ili idemo u prikladniju grupu.

Kad ga čovjek pogleda s kakvom dozom samouvjerenosti priča, pomislio bi
da ima pojma o onome što priča. Al bi se zajebo.

--
http://www.danijel.org/

Altazar wrote:
> "Danijel Turina" spominje...
>
>> dobre katare koji su se bavili organskom poljoprivredom i
>> vjerovali da je Bog svuda u prirodi. Kad bi im netko rekao
>> da su katari mislili da je priroda djelo samoga vraga, i da
>> je suradnja s prirodom suradnja s đavolskim principom,
>> rekao bi mi da to ne može biti istina i da je to sigurno
>> crkvena propaganda.
>
> Katari su vjerovali da je sva priroda djelo zlog demijurga,
> pa tako i sam čovjek, i oni sami.

Ne, vjerovali su upravo da postoje dva Boga, dobri i zli, i da je onaj
zli napravio ovaj svijet, a da su duše zarobljene u tom zlom sotonskom
svijetu i da ih treba osloboditi.

U osnovi, to se ne razlikuje bitno od main stream kršćanstva, koje
smatra da je svijet "dolina suza" ili "dolina smrti", zlo mjesto
ispunjeno patnjom, s tim da katolici smatraju da su se tu našli Božjom
voljom i da Bog želi da otrpe sve kušnje koje će pred njih baciti taj
svijet koji je u vlasti sotone, i svejedno ostati vjerni Bogu. Dakle
greška je problem s katarima tražiti u teologiji. Problem s katarima je
u praksi, u onome što su radili a ne u onome što su vjerovali. Većina
sofisticiranih religija ima negativno i pesimističko viđenje svijeta;
samo naivne new age sljedbe svijet gledaju optimistički i pozitivno.
Kršćanstvo svijet gleda kao dolinu suza i križ koji nam je nositi,
budizam svijet gleda kao mjesto patnje i prolaznosti, hinduizam ga gleda
kao nisko mjesto koje treba nadići i maknuti se na neki od viših
duhovnih svjetova ili postići oslobođenje, ukratko sve stare religije
smatraju da je svijet problem i za taj problem nude rješenja. Nitko ne
veli "svijet je super mjesto koje je Bog stvorio dobrim bićima za
uživanje". Kršćanstvo smatra da je svijet zao zato što nad njim trenutno
predsjeda sam vrag, kojemu je dana vlast nad svijetom da bi od njega
učinio mjesto kušnje. Hinduizam smatra da je svijet problematičan kao
takav, i bez vraga, zato što mu je specifična kvaliteta takva da
odgovara bićima nižih sklonosti. Budizam smatra da su svi svjetovi
problematični, a ovaj je samo jedan od gorih. Ali nitko od njih nije u
svojoj praksi radio takva sranja kao katari.

Dakle nema nikakve bitne razlike između vjerovanja da je svijet stvorio
vrag pa je zato u vražjoj vlasti, i toga da je svijet stvorio Bog ali ga
je dao vragu u vlast. Ta razlika između katara i katolika je nebitna.
Problem je u tome što su katolici smatrali da s njima nije sve u redu i
da se moraju popraviti, a katari su smatrali da su oni čisti, duhovni i
sve je s njima u redu, i samo preostaje svima nametnuti njihov način
gledanja. Katari su provocirali i vrijeđali katolike, katari su
ponižavali i ubijali katolike, katari su terorizirali, silovali, rušili
i palili. To je problem s katarima, oni su sebe doživljavali kao neku
vrstu jahača Apokalipse, kao vojsku posljednjih vremena kojoj je cilj
uništiti sotonski svijet, i u to ime su ubijali i palili. Oni su bili
vojska kaosa i zla, i dobro je da su pobijeni a njihovo vjerovanje
iskorijenjeno.

> To vjerovanje se raširilo,
> pa je tvoja crkva odlučila iskorjeniti konkurenciju. Budući
> da su neki preživjeli, a neki se ponovo inkarnirali u ovom
> vremenu, tvoja zla crkva opet ima probleme s hereticima.

Nisu se oni ponovo inkarnirali, nego postoji određena razina svijesti na
kojoj ljudima gluposti imaju smisla, pa kako je jedni nadiđu drugi do
nje napreduju i ta razina vječito nastavi postojati, nastanjena budalama.

> Kada bi pokušala ponoviti povijesnu grešku, crkva bi za
> sva vremena nestala s lica Zemlje.

Bilo bi bolje da nestaneš ti i svi tvoji istomišljenici.

> Zato je crkvi najbolje da se stalno ispričava za svoja zla
> i da postane tolerantna prema kršćanima koji različito
> misle ili vjeruju.

Nema se crkva za što ispričavati, radi crkve danas postoji sofisticirana
europska kultura i znanost. Ostale civilizacije, koje nisu imale crkvu,
zaostale su za Europom. Ti za razliku od crkve u svom životu nisi ništa
stvorio i bolje bi bilo da se *ti* ispričavaš zbog svoje beskorisne i
štetne egzistencije.

--
http://www.danijel.org/

Chief Inspecteur Jacques Clouseau wrote:
> licemjerno lažu i natežu činjenice da bi neupućene naveli u zabludu. Nije
> papa idiot, niti bi crkva dozvolila da priznaje i moli za oprost u njeno ime
> zbog glasina ili hipoteza. Te su stvari nepobitno dokazane i potvrđene.

:))
Pogledao sam zbog čega je papa tražio oprost, i tu nema ničega
konkretnog, likovi poput tebe su izmislili da je govorio o inkviziciji.
On je zapravo tražio oprost zbog djela koja su pojedinci unutar crkve
činili a koja nisu spojiva s Isusovim naukom. Dakle to da se papa
ispričavao zato što se crkva borila protiv katara, to su halucinacije.
Ništa od toga nije "dokazano i potvrđeno", sve su puke halucinacije koje
se jako puno puta ponavljaju i onda takvima poput tebe postaju
"nepobitne". Kad god vidim nekoga da priča o inkviziciji počne mi s
nebulozama o tome kako je crkva spaljivala vještice i znanstvenike. Kad
ga malo više pitam, recimo da mi navede znanstvenike koje je crkva
spalila, veli da je spalila Galileja i Kopernika. Kad mu velim da ih
crkva uopće nije spalila, onda se sablazni, počne se duriti i sjeti se
Giordana Bruna. Kad ga pitam koje je vještice crkva spalila, ne može se
sjetiti ali sad već ozbiljno crven u licu i naduren veli da "svi znaju"
da je crkva spaljivala vještice i da ako to meni treba dokazivati da sam
idiot. U stvarnosti, ljudi "znaju" za stvari poput romana "Zvonara crkve
Notre Dame", kojeg je napisao republikanac, pripadnik struje
prosvjetiteljstva, kao oblik propagande. To je manje-više to, crkva je
stereotipni zadrti negativac, imaš lijepu curu koju je svećenik htio
jebati, ona mu nije dala, on je za osvetu rekao da se ona bavi
vještičarenjem i došla je inkvizicija, stavila ju na muke i spalila.
Just like that.

Dakle to ti je ono što "svi znaju" i što su "nepobitno dokazane i
potvrđene stvari", da je crkva spalila Galileja i Kopernika, da je
istrijebila dobre katare koji su se bavili organskom poljoprivredom i
vjerovali da je Bog svuda u prirodi. Kad bi im netko rekao da su katari
mislili da je priroda djelo samoga vraga, i da je suradnja s prirodom
suradnja s đavolskim principom, rekao bi mi da to ne može biti istina i
da je to sigurno crkvena propaganda.

Ukratko, što je netko veći idiot, više mu ima smisla standardno pučko
vjerovanje o crkvi i inkviziciji.

--
http://www.danijel.org/

Thorien Kell wrote:
> Jesam naravno, no primjetio sam nagli i koordinirani prestanak djelovanja
> pa se pitam otkud sad to?

Jadni, primjetio si da tvoji nisu postigli učinak pa sad gledaš kako bi
to ipak prikazao kao nešto loše po mene a dobro po njih.

Činjenica je da se njih smatra smećem poput reklama za viagru i da ih se
šalje na abuse bez posebnih rasprava o tome je li bolja viagra ili
levitra. Koga briga.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> On 28 stu, 00:12, "surfer" <surfer...@nogmail.com> wrote:
>> "vib":
>>
>>> a upravo je to ono sto Danijel pokusava u prici sa Katarima (ali ne samo u
>>> njoj)- pokusava opravdati genocid kao samoobranu, sto ne funkcionira u
>>> niti jednom poznatom slucaju iz povijesti - jel netko zna i nek napise
>>> koji je slucaj genocida povijesno opravdan, za kojeg se smatra da je bio
>>> ok? ja se ne mogu sjetit takvog.
>> Moľda ne genocid, ali bilo je primjera s elementima genocida, a koji se
>> manje viąe smatraju povijesno opravdanima.
>
> ma da, ali opravdati istrebljenje svih, apsolutno svih pripadnika neke
> populacije se moze samo tako da se okarakteriziraju kao ne-ljudi.

Nacisti, recimo? Fašisti? Antifašizam je civilizacijski definiran kao
pozitivna stvar. Svatko tko iskorjenjuje naciste i nacizam može sebe
smatrati pravednim i opravdanim. Nešto slično važi i za koncepte poput
inkvizicije, kojima je u epohi prosvjetiteljstva pripisano toliko
negativnih stvari da se danas smatra dovoljnim reći "inkvizicija" i to
ima konotacije kao da si rekao "Hitler". Inkviziciju se ne bi smjelo
braniti, isto kao što se Hitlera ne bi smjelo braniti. Sve što je
povezano s inkvizicijom trebalo bi osuditi, a žrtve inkvizicije smatrati
nevinim žrtvama holokausta.

Jebeš istinu, ha?

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
> Neka ti Svevišnji oprosti jer ne znaš što radiš, i neka te blagoslovi da
> razumiješ.

Ma što bi ti imao s njim.

--
http://www.danijel.org/

ana.katic0@gmail.com wrote:
> On 27 stu, 13:12, "Thorien Kell" <korrdarMA...@OVOyahoo.com> wrote:
>> ...radi?
>>
>> jel vam neąto ... čudno zadnje vrijeme na
>> ovo grupi?
>>
>> Kao da neąto ... fali, a ne mogu uprijet prstom :-)
>>
>> Teorije?
>
> Nisi li se bas ti žalio pred par dana sto su newsi zatrpani
> netematskim glupostima i što se većina trashera bavi Danijelom umjesto
> da se vode rasprave o religiji ili magiji?

Pa zašto bi, on je trasher, to su njegovi, na što bi se imao žaliti?

Uostalom, očigledno je da su trasheri po direktivi na "tri, četiri,
sad!" počeli štancati gluposti na grupi kako bi privukli pažnju, nitko
nije grizao na te njihove pizdarije, i sad se jadni čude kako to. Pa
eto, tako. Tko je još vidio odgovarati na spam, nitko normalan neće
pokušati "polemizirati" s onima koji ti nude povećanje penisa i viagru.
To se pošalje na abuse i gotovo. Ovo su isto takvi profesionalni
provokatori i njih treba rješavati na razini eliminiranja pristupa
sustavu a ne na razini sadržaja.

--
http://www.danijel.org/

Thorien Kell wrote:
> To u biti i je istina. Dosadno je bez sekte.

Pa tvoja sekta je ovdje i spamma grupu, sad ti sigurno nije dosadno.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> a upravo je to ono sto Danijel pokusava u prici sa Katarima (ali ne
> samo u njoj)- pokusava opravdati genocid kao samoobranu, sto ne
> funkcionira u niti jednom poznatom slucaju iz povijesti - jel netko
> zna i nek napise koji je slucaj genocida povijesno opravdan, za kojeg
> se smatra da je bio ok? ja se ne mogu sjetit takvog.

Ti i den se ponašate kao ista osoba. Kao da razgovaram s dvije polovice
istog zombija, nevjerojatno nešto.

Gle, nacisti su u drugom svjetskom ratu iskorijenjeni. Nakon što su
vojno poraženi, njihovi preživjeli vođe su izvedeni pred sud pobjednika
i osuđeni. To je potpuno ekvivalentno borbi protiv katara i
inkvizicijskom sudu. BTW "genocid" nad katarima je bio ideološki više
nego fizički, isto kao i s nacistima; bitno je bilo da se porazi
ideologija, ona je stavljena izvan zakona i nitko je više nije mogao
nekažnjeno zastupati. Dakle potpuno identičan slučaj koji se u povijesti
smatra nečim dobrim.

Naravno, problem s povješću je u tome što je kroje pobjednici, a
trenutnu verziju priče o katarima ne piše crkva nego njeni neprijatelji,
koji katare na silu pokušavaju pozitivno prezentirati suprotno svim
dokazima o njihovom stvarnom karakteru.

Ista stvar se dešava u Italiji, gdje na vlast dolazi sve više
simpatizera fašista, koji sad prigovaraju hrvatskoj što je nakon rata
pobila fašiste, a potpuno zanemaruju činjenicu okupacije Istre i
Dalmacije od strane fašističke Italije. Dakle tu vidimo kako izgleda
primjer prekrajanja povijesti u slučaju promjene odnosa snaga. Crkva
više nema kontrolu nad povješću, ta kontrola pripada njenim
neprijateljima, uglavnom liberalima i nasljednicima prosvjetitelja, koji
povijest prekrajaju tako što svaki crkveni postupak prikazuju kao
negativan, a sve njene protivnike kao pozitivne sile.

Koliko vidim, vaša mržnja prema crkvi je tako luđačka i silovita, da čak
i totalne mrakove poput katara na silu pokušavate prikazati kao
pozitivce i nad njima plakati krokodilske suze samo da bi crkvu
prikazali u negativnom svjetlu. Svaka luda sekta koja se identificira s
nekim gnostičkim konceptom kuka nad katarima kao da nije riječ o
ubojicama i luđacima nego o svecima koje je crkva progonila zato što su
vjerovali u neki drugi koncept Boga. To je otprilike kao da kukate nad
uništenjem nacista i prezentirate ih kao dobre ljude koji su samo
voljeli svoju zemlju i željeli joj uspjeh i dobro, a eto došli ludi Rusi
i pobili ih. A Hitlerov bunker, to je posljednje utočište pravednika
koji su se radije sami ubijali nego da dođu u ruke okrutnih
neprijatelja. Eto, tako meni zvuče te vaše tlapnje kad ih se stavi u
kontekst povijesnih materijala. Vi kao pozitivce i nevine žrtve
portretirate likove koji bi se zabavljali ubijajući katoličkog svećenika
batinama dok bi mu se rugali da je "pjevač" i neka im "otpjeva nešto",
parodirajući misu, kao četnici ili ovdašnji trasheri koji se rugaju
"svetom Danilu", ili kao oni koji su vodili Isusa na razapinjanje i
rugali mu se tako što bi ga udarili iz gomile i rekli "pogodi tko te je
udario ako si Mesija". To su vam ti vaši usrani katari, neka ste
prokleti skupa s njima.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> jedini razuman zakljucak je da su Katari zaista bili mucenici, a Crkva
> zlocinac

Zašto jedini razuman zaključak ne bi bio da su Katari bili pošast a
Crkva je za tu pošast našla lijek? Zašto bi to što su žrtve moralo
značiti da su dobri? Zašto je tako teško shvatiti da su bili ondašnja
verzija nacista? Nad nacistima je isto "počinjen genocid", pa što onda,
nitko ne kuka nad njima jer su bili bagra i dobili su što su tražili.

--
http://www.danijel.org/