Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 12:07 PM, vib wrote:
> je, bas sam htio napisati nesto o izrazenom 'katolickom mentalitetu' u
> Hrvata koji je odigrao kljucnu ulogu zadnjih 20-ak godina.

Nije to katolički, nego izvorni kršćanski mentalitet, koji potječe još
od Isusa i Pavla (Mt 22, 15-21; Kol 13, 1-7). Dakle:

Isus:

Tada farizeji odoše i održaše vijeće kako da Isusa uhvate u riječi. (16)
Pošalju k njemu svoje učenike s herodovcima da ga upitaju: "Učitelju!
Znamo da si istinit te po istini putu Božjem učiš i ne mariš tko je tko
jer nisi pristran. (17) Reci nam, dakle, što ti se čini: je li dopušteno
dati porez caru ili nije?" (18) Znajući njihovu opakost, reče Isus:
"Zašto me iskušavate, licemjeri? (19) Pokažite mi porezni novac!"
Pružiše mu denar. (20) On ih upita: "Čija je ovo slika i natpis?" (21)
Odgovore: "Carev." Kaže im: "Podajte dakle caru carevo, a Bogu Božje."
(Mt 22, 15-21)


Pavao:

Svaka duša neka se podlaže vlastima nad sobom. Jer nema vlasti doli od
Boga: koje postoje, od Boga su postavljene. (2) Stoga tko se
suprotstavlja vlasti, Božjoj se odredbi protivi; koji se pak protive,
sami će na se navući osudu. (3) Vladari doista nisu strah i trepet zbog
dobra, nego zbog zla djela. Hoćeš li se ne bojati vlasti? Dobro čini pa
ćeš imati pohvalu od nje! (4) Ta Božji je ona poslužitelj - tebi na
dobro. Ako li zlo činiš, strahuj! Ne nosi uzalud mača! Božji je ona
poslužitelj: gnjev njegov iskaljuje na onome koji zlo čini. (5) Treba se
stoga podlagati, ne samo zbog gnjeva nego i zbog savjesti. (6) Zato i
poreze plaćate: ta službenici su Božji oni koji se time bave. (7) Dajte
svakomu što mu pripada: komu porez - porez, komu carina - carina, komu
poštovanje - poštovanje, komu čast - čast. (Kol 13, 1-7)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 12:02 PM, vib wrote:
> http://slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/135303/Default.aspx

Evo ti moćnika iz sjene, kreatora politike koju provode njihove marionete.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 11:28 AM, Danijel Turina wrote:
>
> On 04/16/2011 11:20 AM, vib wrote:
>> > da, ili drugim rijecima, ako iz nekog izvora konzistento i permanentno
>> > dolazi signal po sistemu 'nikad ne ocekuj ugodno iznenadjenje'- onda
>> > se jedino treba pripremiti na 'iznenadjenja' koja su nova samo po
>> > neugodnosti.
> Ono što mene iritira kod Hrvata je iznimno naglašeno poltronstvo prema
> "međunarodnoj zajednici", praktički kao da postoji nekakav globalni
> nad-entitet koji je izvor pravde, dobra i sličnih stvari

Da se dopunim: ne bih rekao da je to strogo Hrvatski problem, nego prije
rezultat želje podložnih, potčinjenih ljudi da vjeruju da nad svijetom
vlada dobri Bog koji je postavio dobre svjetovne vladare s dobrom
svrhom, odnosno da svijetom vlada dobro i oni su u osnovi sigurni i
zaštićeni unatoč svojoj potčinjenoj i nemoćnoj poziciji.

Cijela stvar je, dakako, samo uspavanka. Naime čak i u svemiru koji je
utemeljen na vrhovnom dobru, logički gledano je moguće postojanje
lokalnog zla koje recimo kontrolira planetu ili nekoliko zvjezdanih
sustava. Prema tome, teorija o dobrom Bogu koji postavlja dobrog Kralja,
odnosno o pravednoj međunarodnoj zajednici s kojom treba surađivati, u
osnovi je blesav koncept koji svojim sljedbenicima može donijeti
kratkoročnu utjehu ali samo po cijeni dugoročne nesreće i bijede. Daleko
zdraviji stav bi bio da svaki pojedinac treba slijediti ideal dobra i
akumulirati moć koja će to dobro provoditi na svijetu, i ne oslanjati se
na to da će to netko drugi raditi za njega.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 11:20 AM, vib wrote:
> da, ili drugim rijecima, ako iz nekog izvora konzistento i permanentno
> dolazi signal po sistemu 'nikad ne ocekuj ugodno iznenadjenje'- onda
> se jedino treba pripremiti na 'iznenadjenja' koja su nova samo po
> neugodnosti.

Ono što mene iritira kod Hrvata je iznimno naglašeno poltronstvo prema
"međunarodnoj zajednici", praktički kao da postoji nekakav globalni
nad-entitet koji je izvor pravde, dobra i sličnih stvari, i mi "zločesta
djeca" se moramo upristojiti i ponašati se onako kako zapovijeda "tata"
jer ćemo inače biti "pravedno kažnjeni". Da postoji takvo nešto, ne bi
Amerikanci od svih svojih saveznika tražili da potpišu dokument o
neizručenju Amerikanaca međunarodnim "pravnim tijelima". Očigledno je da
Ameri smatraju takve entitete pukim instrumentom političkog pritiska i
ne žele da ih netko s tim zajebava. Iz toga smo trebali učiti, a ne
staviti se u podređenu poziciju u odnosu na nekakve seronje koji takve
"sudove" koriste kao metodu pritiska s kojom te onda mlate kad ne želiš
potpisati neki po sebe nepovoljni papir, ili kad te žele podrediti nekoj
lokalnoj sili koju iz nekog razloga favoriziraju. Ja sam o tome govorio
još prije ohoho godina, čak su se moji tekstovi o tome pojavili u
novinama, ali to hrvatsko poltronstvo i ulizištvo prema "zapadu" i
"svijetu" je upravo nevjerojatno ukorijenjeno u tzv. "srednjoj klasi"
koja glupavo emulira sve uvozne trendove a nema pameti koliko je crno
pod noktom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 06:21 AM, Ged wrote:
> To, da oni koji bi formalno trebalo da upravljaju moraju jako dobro da
> osluskuju sta zele centri moci, je sada vec opsteprihvaceno misljenje.

Ono što ja smatram potencijalno spornim jest pretpostavka da su formalni
upravljači potpuno odvojena kategorija od stvarnih upravljača, budući da
se povremeno neki od tih stvarnih upravljača, dakle recimo eksponenata
vojne, naftne i bankarske industrije, eksponira u političkom smislu.
Dick Cheney i Alan Greenspan mi padaju na pamet.

Dakle moje mišljenje je da nositelje stvarnih sila ne treba tražiti u
nekom podrumu gdje kuju mračne zavjere s vanzemaljcima reptilima. Da bi
bio moćan, moraš biti u nekoj mjeri eksponiran, moraš imati jako puno
kontakata na visokoj razini i takve stvari je u 19. stoljeću možda bilo
moguće sakriti, ali u današnjem svijetu medija i interneta nije. Stvar
je samo u tome da takvi jako rijetko vole sjediti u vozačkom sjedalu;
oni sjede na stražnjem sjedalu i govore vozaču kamo žele ići.

> Prvi, da u svetu postoji samo jedna jedina organizacija koja je istovremeno
> i drasticno mocnija od svih ostalih, ali i dovoljno mala da bi delovala
> usaglaseno, koja zbog toga prakticno sama upravlja citavim svetom (i
> pojedinim zemljama).

Koncept formalne organizacije je meni osobno nevjerojatan. Rekao bih da
se tu prije radi o kasti, o staležu moćnih i bogatih, iz kojeg neki
ispadaju a u njega novi ulaze, i u kojem postoje određena nepisana
pravila igre, kao i u bilo kojem elitnom klubu. Naprosto, bogati i moćni
se uvijek druže s bogatima i moćnima, što je i logično budući da s
drugim takvima mogu podijeliti sfere interesa i zajedno vladati
svijetom, a oni ispod su im "prirodni neprijatelji" koji im u osnovi
pokušavaju sve oteti. Čitao sam par stvari o tome kako izgleda život
Billa Gatesa - praktički svuda gdje ide ga opsjeda hrpa pijavica koje ga
žicaju novce za neke svoje pizdarije, i onda je skroz logično zašto se
druži s Warrenom Buffetom. Njih dvojica jedini mogu biti sigurni da se
druže radi društva a ne radi toga što ovaj drugi ima love. Rekao bih da
je zapravo neki takav jednostavan mehanizam pozadina grupiranja bogatih
u "klubove".

> Sta je osnovni nosilac interesa? Klasa u Marksovom smislu? Neformalna grupa
> formirana po kriterijumu trenutnog uticaja pojedinaca?

Rekao bih da ovo dvoje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 07:55 AM, Suzana Matasic wrote:
> On Fri, 15 Apr 2011 21:38:10 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> On 04/15/2011 09:33 PM, Suzana Matasic wrote:
>>> U filteru Ti je, a nije mi se dalo citirati cijelu njegovu poruku.
>>>
>>> Naime, napuhao se kao žabac nasred bare na listu. Cijeli tekst je pun
>>> pritajene prijetnje, pozivanja na odgovrnost i na kraju ultimatum.
>>> Uzvši u obzir tko to govori ... pa, to je blago rečeno smiješno :)
>>
>> Aha, dakle sve uobičajeno. Kaj opet nudi milijun kuna da mu netko nešto
>> dokaže ili na neki drugi način pokušava svratiti pažnju na svoju nebitnu
>> i pozersku osobu?
>
> Povrijedio si mu sujetu pa Te proziva da mu to obrazložiš i potpišeš
> sa ključem.

Ma jel ga treba i u dupe jebat?

> Sve u svemu, nebitno.

Tako nekako. Ja sam pitanje Dejanovića i njegove trasherske bagre
riješio kad je za to bilo vrijeme, kad svrha njihove pojave i ponašanja
nije bila poznata pa je to sve trebalo raščlaniti i konfliktom ih
natjerati da se pokažu. Nakon toga, oni su pročitana knjiga, jasan je
mehanizam, jasni su motivi, i sad više nikakve rasprave nisu smislene -
govna treba staviti u filter i gotovo. To što je Dejanović toliko glup
da pokušava s istom forom nakon što je ona provaljena, to nije moj problem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/16/2011 01:08 AM, vib wrote:
> On 15 tra, 20:44, Danijel Turina <N...@danijel.org> wrote:
>> On 04/15/2011 03:30 PM, vib wrote:
>>
>>> ?"The world is governed by very different personages from what is
>>> imagined by those who are not behind the scenes."
>>> Benjamin Disraeli - 19th century former British Prime Minister
>>
>> I što sad s tim?
>
> niš' posebno, osim što je trenutak takav da je to nekako prisutnije
> tj. očitije.

To je s jedne strane istina, ali samo za one s kratkim pamćenjem. Naime,
nakon što su očito nevinog čovjeka progonili kao životinju i ciljano
medijski portretirali kao zločinca ravnog Miloševiću, samo netko jako
naivan ili jako blesav bi se mogao nadati nagloj pojavi nekakve pravde
koja bi ga naprasno amnestirala i tako one koji taj cirkus vode
eksponirala u potencijalno problematičnom svjetlu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/15/2011 09:33 PM, Suzana Matasic wrote:
> U filteru Ti je, a nije mi se dalo citirati cijelu njegovu poruku.
>
> Naime, napuhao se kao žabac nasred bare na listu. Cijeli tekst je pun
> pritajene prijetnje, pozivanja na odgovrnost i na kraju ultimatum.
> Uzvši u obzir tko to govori ... pa, to je blago rečeno smiješno :)

Aha, dakle sve uobičajeno. Kaj opet nudi milijun kuna da mu netko nešto
dokaže ili na neki drugi način pokušava svratiti pažnju na svoju nebitnu
i pozersku osobu?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/15/2011 09:07 PM, Branimir Maksimovic wrote:
> On Fri, 15 Apr 2011 18:56:58 +0200
> Rado <radoremove@opsus.hr> wrote:
>
>>
>> http://www.monitor.hr/clanci/drugi-zivot-elektronickog-otpada/132464/
>>
>>
>
> Nije losa ideja. Ionako racunari cak iz 2003. mogu dobro posluziti!
>
> Ionako se Ghz od tada nisu nesto uvecali , samo memorija...

Ma samo treba biti manji snob, za razliku od Dejanovića i njegovih koji
se tu po newsima kurče kako svako toliko imaju još veći monitor, još
skuplji mac i ta sranja. Licemjer.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/15/2011 03:30 PM, vib wrote:
> ?"The world is governed by very different personages from what is
> imagined by those who are not behind the scenes."
> Benjamin Disraeli - 19th century former British Prime Minister

I što sad s tim? Ako nije rečeno na koga se misli, svatko takvu izjavu
može uklopiti u bilo kakvu nebulozu, od priča o gušteroidnim alienima
preko iluminata do, što je ono bilo, uvoznih čupača duša.

Ja smatram da su zakulisne igre temelj svjetske politike i da su
izabrani čelnici država zapravo samo "sock puppets" za kapital, vojnu
industriju, multinacionalne kompanije i slične igrače, ali kao što
vidiš, ja to eksplicitno kažem u toj formi pa se zna na što mislim.

--
http://www.danijel.org/