Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/19/2011 10:45 AM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
> Jesu li spaljena i opustosena mnoga sela?
> Jesu li u ona ne srusena naseljeni neki drugi ljudi koji i danas tamo zive
> kao da je to njihovo?
> Mogu li pravi vlasnici vratiti se i ostvariti pravo na imovinu?
> Jesu li na vise mjesta pobijeni starci koji nisu otisli?
> Jeli pokradeno brdo imovine i stoke (da, i to se kralo ali i organizirano
> odvozilo)?
> Jesu li Srbi na kraju krajeva otisli zbog oruzane prijetnje i tenkova (bez
> obzira sto su imali organizirani pokret) a ne zbog kise koja se spremala da
> padne?

Prenosim s jedne druge grupe:

====
From: Suzana Matasic <sutepsic@inet.hr>
Newsgroups: hr.soc.religija
Subject: Re: Index.hr o haskoj presudi
Date: Mon, 18 Apr 2011 10:35:25 +0200

On Mon, 18 Apr 2011 03:40:33 +0200, "Ged" <ged@a.yu> wrote:

> zbog straha i na nagovor krajinskih vlasti - Hrvatsku
>napustilo više od 150.000 njezinih stanovnika, uglavnom Srba.

Jesi li ti ikada imao priliku popričati sa nekim od tih protjeranih
Srba iz Krajine?
Znaš li kako je izgledalo to "protjerivanje" ?

Srpska vojska je išla od kuće do kuće, govorila da dolazi Hrvati i da
kolju i pale sve ispred sebe. Srbi koji nisu htjeli napustiti kuće su
prisili puškama, sakupili su ih sve na jednom mjestu i onda su to
civilno stanovništvo potjerali ispred sebe kroz šumu za koju se znalo
da je minirana. U toj šumi je osoba koja mi je to ispričala izgubila
rodjaka od 15 god jer je Srpska vojska muškarce, starce i mušku djecu
koji su odbili nositi oružje prisilila da idu prvi. Kad su izašli iz
šume, Srpska vojska je pucala po njima.

Hrvatsku vojsku nit je vidjela niti je čula.

X godina kasnije, ta osoba je saznala da su za te poginule optuženi
Hrvati, došla je u HR i pokušala dati izjavi kako je to stvarno bilo.
Najtužnije je da je od hrvatskih vlasti dobila potpunu
nezainteresiranost, mada je bila voljna reći i imena onih koji su
prisili muškarce da idu prvi. Na kraju si je savjest umirila tako što
je napisala izjavu, ovjerila je, i poslala na adresu nekog tijela
(zaboravila sam kojeg). Krivci za smrt njezinog rodjaka i ostalih
poginulih nikad nisu procesuirani.
Statistički, ti poginuli se vode kao civilne žrtve koje je ubila
hrvatska vojska, i tim podacima se i dan danas manipulira.

Oćeš li još bolju foru ?
Jednom prilikom, ta osoba je došla u kontakt sa jednim od vojnika koji
su razdvojili muškarce i potjerali ih da idu prvi u šumu. Tada, ispred
te osobe taj bivši vojnik je rekao da su joj rodjaka ubili Hrvati.
====

From: Suzana Matasic <sutepsic@inet.hr>
Newsgroups: hr.soc.religija
Subject: Re: Index.hr o haskoj presudi
Date: Mon, 18 Apr 2011 13:20:43 +0200

On Mon, 18 Apr 2011 11:43:21 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
wrote:

>> Tada, ispred
>> te osobe taj bivši vojnik je rekao da su joj rodjaka ubili Hrvati.
>
>Divota jedna. Toliko o tome tko zapravo kreira propagandu i kako
>izgleda stvarnost.

Ma, pričao mi je muž rodjakinje, drugi dan Oluje, metak još nisu bili
ispalili, sve kuće prazne i vidi se da su napuštene u brzini, od
Srpske vojske ni traga ni glasa.
Ulaze prvi u neko selo u zadarskom zaledju, na kraju sela na nekoj
livadi, raštrkana tijela civila, sve starci, ubijeni uglavnom s ledja.
Tko ih je ubio ako su oni prvi od hrvatske vojske koji su ušli u to
selo ?

Poslije, na nekoj srpskoj stranici na netu nadje popis imena tih ljudi
i tvrdnju da ih je pobila hrvatska vojska. Te civile su jednom
spomenuli i u Latinici, po sistemu tko će i kad odgovarati za te
žrtve.
Njega su nekoliko puta zvali da da izjavu, ili da potvrdi već dane
izjave. Kune se da su oni prvi koji su ušli i da su već bili mrtvi.
Medjutim i te žrtve se vode kao da ih je ubila hrvatska vojska.

Vrlo sličnu priču je ispričao moj otac nakon Oluje. Kuće prazne,
doslovno tanjuri na stolu, nigdje nikog.

>Dođe mi da zadavim hrvatske političare koji su "surađivali s
>međunarodnom zajednicom" umjesto da su se tvrdo postavili.

Od početka do kraja tog rata, političari su gadno sjebali stvar.

====
Kraj citata.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/19/2011 09:41 AM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 19.4.2011 9:30, Danijel Turina wrote:
>> Ukratko, Hrvati su glupe ovce
>
> 4,5 miljuna gradjana, 4,5 milijuna razlicitih osoba po pameti i
> inteligenciji, od nevjerojatno glupih do genija. Generalizacija je glupa.

Imajući u vidu da je dovoljno Hrvata imalo dovoljno pameti da spali
zastavu EU kao reakciju na presudu haaškog "suda", složio bih se s tobom
da je takva generalizacija pretjerana i da postoji neki broj onih koji
su zbrojili dva i dva.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

U hrvatskim medijima se pojam "međunarodna zajednica" koristi maltene
kao da se radi o svjetskoj vladi, o pravednom i legitimno postavljenom
tijelu u okviru kojega moraju funkcionirati države ukoliko se ne žele
odmetnuti od svakog razuma poput Sjeverne Koreje.

Pitanje je samo na koga se tu misli - po svoj prilici ne na facebook i
google. Naime, ja istovremeno pratim i američke i hrvatske medije i
primjetio sam da tamo postoji bitno drugačija percepcija međunarodnih
odnosa. Za početak, "međunarodnu zajednicu" se ne tretira kao nikakvu
svjetsku vladu i svjetskog policajca. Naprotiv, sve međunarodne
organizacije se gleda s velikom skepsom, kao hrpu korumpiranih,
nesposobnih političara koji se nisu u stanju dogovoriti oko boje govna.

Kako Amerikanci gledaju međunarodne odnose? Za početak, gledaju svijet
kao policentrično mjesto; sebe smatraju vodećom silom, ali Kina je jako
blizu, tu negdje. Onda tu postoji Rusija, medvjed koji se budi iz
zimskog sna i gleda što se dešava. Europa, e to je zanimljivo pitanje.
Amerikanci uopće ne doživljavaju EU kao entitet, osim ekonomski, u
smislu eura. Politički, EU ne postoji; samo Francuska, Engleska,
Njemačka, Italija i hrpa manjih državica marginalnog utjecaja. Nakon
toga postoji bliski istok s Arapima i Židovima, kao stalni izvor ratova,
postoji Indija kao tehnološki pool u razvoju, Pakistan kao
polu-saveznik, polu-neprijatelj, hrpa zemalja u jugoistočnoj Aziji koje
su što tvornica, što kupleraj, postoji Japan kao tehnološka velesila i
ozbiljna konkurencija, postoje latinoameričke države koje vrve od dilera
droge i mafije, ali inače nemaju pretjerane važnosti, i imaš Australiju
koja je egzotična zemlja puna klokana i koala. Što se tiče međunarodnih
organizacija, postoji NATO koji se bez Amerike ne zna posrat i
predstavlja sredstvo koje Amerika koristi kako bi legitimizirala svoje
vojne intervencije, po sistemu nismo to samo mi, to su i naši saveznici.
Onda postoji UN, koji se doživljava kao korumpirana, beskorisna hrpa
svadljivih baba kojima je najkorisnija svrha slanje humanitarne pomoći u
neku državicu trećeg svijeta, a inače služi kao poligon za prepucavanje
marginalnih sila koje bi htjele progurati svoje političke ciljeve, i u
osnovi je prijetnja demokraciji zato što pokušava kreirati vlast koja
nije odgovorna pred narodom i ne može ju se srušiti na izborima. Zbog
toga se Amerika jako protivila stavljanju Interneta pod međunarodnu
regulaciju, zato što Amerika jako dobro zna što je UN. UN nije
demokratska institucija.

Koncept "međunarodne zajednice" meni više izgleda kao rezultat
propagande Sorosevog "otvorenog društva", nego kao neka politička
stvarnost, budući da mi živimo prije u Huntingtonovom nego u Fukuyaminom
svijetu, dakle živimo u svijetu koji nije velika robna kuća, nego u
policentričnom svijetu koji je jako krhkim vezom spojen po šavovima i
napregnut do granice pucanja. Koncepti poput međunarodnog prava i
međunarodnih institucija uglavnom su eksperimentalni i zapravo uopće
nije sigurno radi li se tu o dobrom smjeru ili o slijepom crijevu
međunarodne politike, kakvih je bilo i prije.

Kad se u hrvatskoj govori o međunarodnoj zajednici, postoji bitno
drugačija percepcija nego u Americi. Ovdje je međunarodna zajednica
nekakav europski odbor koji nam diktira uvjete koje moramo ispuniti u
EU, a UN je zapravo mjesto gdje nas netko od naših neprijatelja u EU ode
tužakati, pa nam onda taj europski odbor propiše da moramo ispuniti sve
uvjete UNa prije nego se nastavi priključenje.

U osnovi, cijela ta stvar je igrokaz. Haaški sud uopće nije nikakvo
tijelo međunarodne zajednice, to nema nikakav temelj u povelji UN i
zapravo se radi o eksperimentu bez legalnosti i legitimnosti, a "batina"
koja Hrvatsku prisiljava da surađuje s tim eksperimentalnim entitetom
nije UN. Da Hrvatska prekine suradnju s tim sudom, UN bi slegnuo
ramenima i ne bi napravio ništa. Ne, batinu drži EU, prijeteći Hrvatskoj
da ju neće pustiti u EU, i odatle zapravo dolaze sve prijetnje i ucjene.
Nema tu nikakve međunarodne zajednice, nije to nešto što Hrvatskoj
nameću Amerika, Rusija, Kina, Izrael, Kongo, Brazil i Australija - to su
sitne ucjene iz Europe, a za taj Haaški sud zapravo nitko izvan Europe
ne mari, to je lokalna europska prčija pod formalnim, ali samo formalnim
patronatom UN.

Ukratko, Hrvati su glupe ovce koje su se dale obmanuti od različitih
medijskih i nevladinih organizacija koje plaća Soros, Haaškog "suda"
kojeg također plaća Soros, i europske unije koja ju sustavno podjebava i
ucjenjuje već desetljećima i koja joj nije ni prijatelj, ni saveznik.
Dakle od te "međunarodne zajednice" Hrvatska ima samo jednog
neprijatelja, i to je upravo organizacija u koju svim silama želi ući.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 10:01 PM, Bunic Stjepan wrote:
>> > Nitko se nije uzjebao oko toga, nego mi je bilo presmiješno vidjeti
>> > kako najnepismeniji čovjek na hrvatskom usenetu svih vremena dijeli
>> > jezične savjete.
> A jebi ga, malo je smješno, ali nisam ti ja kriv što si krivo napisao
> rečenicu.

Postoje dvije vrste nepismenosti. Jedna je kad praviš jezične greške pri
pisanju, a druga je kad nemaš ništa suvislo za reći. Protiv ove prve
pomaže lektor, a protiv druge ni dragi Bog.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 02:13 PM, Den wrote:
> Ged wrote:
>> Bas me interesuje vas komentar na ovaj tekst u Indeksu:
>
> A mene baš zanima tvoj komentar "Načertanija".

Nemoj tako, možda čovjek stvarno smatra da su svi jednako krivi, da je
istina negdje na sredini i da je zločina bilo na objema stranama. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 04:33 PM, Lapicuqete wrote:
>>
>> Upravo na temelju svog sajta sam i te kako u poziciji suditi drugima.
>
> aha ti ustvari zelis reci da je tvoj sajt dobar primjer i ogledalo?

Yup. A što ti hoćeš reći, da bih ja tvoje nepotpisano, anonimno a bahato
mišljenje iza kojega ne stoje nikakvi radovi, i koje je po svemu hrpa
besmislica, trebao držati na bilo koji način mjerodavnim? Puno bi se ti
trebao dokazivati prije nego će te netko shvaćati ozbiljno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 03:50 PM, Lapicuqete wrote:
> On 18.04.2011. 15:32, Danijel Turina wrote:
>> On 04/18/2011 02:09 PM, EKE wrote:
>>> To si ti rekao, druže, ne ja. Ono što sam ja rekao je da su youtube,
>>> facebook, wikipedia, google, twitter i još tisuće drugih kvalitetne
>>> stranice iako, zamisli, nisu "validne". Dakle, tvrdnja stoji: w3c
>>> validacija, sama po sebi, ne vrijedi ništa.
>>
>> Slažem se s tim; naime, par nedostajućih headera može pokrenuti poplavu
>> w3c grešaka, a s druge strane možeš imati sintaktički korektan sajt koji
>> ima placeholdere umjesto sadržaja i pet godina je mrtav, što i jest
>> slučaj s ova dva. Jedan je aktivni sajt srednje škole s hrpom svježih
>> sadržaja, a drugi pet godina ima placeholdere na istim mjestima, izgleda
>> kao oglasna ploča zatvorenog kina. S tim da je taj totalno
>> disfunkcionalni sajt radio lik koji smatra da je najbitnije da to prođe
>> w3c validator i da je to mjerilo kvalitete sajta, i okolo se preserava
>> kako je veliki informatički stručnjak, što i jest povod threada.
>
> cuj nemoj se ljutiti, ali na osnovu tvojeg sajta u html 4, u takvom
> dizajnu i tehnologiji ja ne bih sudio drugima na tvojem mjestu

Upravo na temelju svog sajta sam i te kako u poziciji suditi drugima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 02:09 PM, EKE wrote:
> To si ti rekao, druže, ne ja. Ono što sam ja rekao je da su youtube,
> facebook, wikipedia, google, twitter i još tisuće drugih kvalitetne
> stranice iako, zamisli, nisu "validne". Dakle, tvrdnja stoji: w3c
> validacija, sama po sebi, ne vrijedi ništa.

Slažem se s tim; naime, par nedostajućih headera može pokrenuti poplavu
w3c grešaka, a s druge strane možeš imati sintaktički korektan sajt koji
ima placeholdere umjesto sadržaja i pet godina je mrtav, što i jest
slučaj s ova dva. Jedan je aktivni sajt srednje škole s hrpom svježih
sadržaja, a drugi pet godina ima placeholdere na istim mjestima, izgleda
kao oglasna ploča zatvorenog kina. S tim da je taj totalno
disfunkcionalni sajt radio lik koji smatra da je najbitnije da to prođe
w3c validator i da je to mjerilo kvalitete sajta, i okolo se preserava
kako je veliki informatički stručnjak, što i jest povod threada.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 01:20 PM, Suzana Matasic wrote:
> Ma, pričao mi je muž rodjakinje, drugi dan Oluje, metak još nisu bili
> ispalili, sve kuće prazne i vidi se da su napuštene u brzini, od
> Srpske vojske ni traga ni glasa.
> Ulaze prvi u neko selo u zadarskom zaledju, na kraju sela na nekoj
> livadi, raštrkana tijela civila, sve starci, ubijeni uglavnom s ledja.
> Tko ih je ubio ako su oni prvi od hrvatske vojske koji su ušli u to
> selo ?
>
> Poslije, na nekoj srpskoj stranici na netu nadje popis imena tih ljudi
> i tvrdnju da ih je pobila hrvatska vojska. Te civile su jednom
> spomenuli i u Latinici, po sistemu tko će i kad odgovarati za te
> žrtve.
> Njega su nekoliko puta zvali da da izjavu, ili da potvrdi već dane
> izjave. Kune se da su oni prvi koji su ušli i da su već bili mrtvi.
> Medjutim i te žrtve se vode kao da ih je ubila hrvatska vojska.
>
> Vrlo sličnu priču je ispričao moj otac nakon Oluje. Kuće prazne,
> doslovno tanjuri na stolu, nigdje nikog.

Problem je u tome što Srbi uvijek drsko i bezobrazno lažu, a Hrvati si
dopuštaju stavljanje u defanzivnu poziciju, umjesto da su prikupili
ovakva svjedočanstva, objavili ih i rekli "to je istina, a tko tvrdi
suprotno, prekidamo s njim diplomatske odnose jer širi neprijateljsku
lažnu propagandu".

Pa da vidiš naglo mira. Pa pogledaj kako se Kinezi postavljaju - tko im
što prigovori, štoviše tko veli nešto dobro o Dalai Lami, najebo je.
Tako smo se trebali i mi postaviti, a ne da lažljivi Srbi prekrajaju
povijest i glumataju žrtve nakon što su se igrali genocida.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/18/2011 10:35 AM, Suzana Matasic wrote:
> On Mon, 18 Apr 2011 03:40:33 +0200, "Ged" <ged@a.yu> wrote:
>
>> zbog straha i na nagovor krajinskih vlasti - Hrvatsku
>> napustilo više od 150.000 njezinih stanovnika, uglavnom Srba.
>
> Jesi li ti ikada imao priliku popričati sa nekim od tih protjeranih
> Srba iz Krajine?
> Znaš li kako je izgledalo to "protjerivanje" ?
>
> Srpska vojska je išla od kuće do kuće, govorila da dolazi Hrvati i da
> kolju i pale sve ispred sebe. Srbi koji nisu htjeli napustiti kuće su
> prisili puškama, sakupili su ih sve na jednom mjestu i onda su to
> civilno stanovništvo potjerali ispred sebe kroz šumu za koju se znalo
> da je minirana. U toj šumi je osoba koja mi je to ispričala izgubila
> rodjaka od 15 god jer je Srpska vojska muškarce, starce i mušku djecu
> koji su odbili nositi oružje prisilila da idu prvi. Kad su izašli iz
> šume, Srpska vojska je pucala po njima.
>
> Hrvatsku vojsku nit je vidjela niti je čula.
>
> X godina kasnije, ta osoba je saznala da su za te poginule optuženi
> Hrvati, došla je u HR i pokušala dati izjavi kako je to stvarno bilo.
> Najtužnije je da je od hrvatskih vlasti dobila potpunu
> nezainteresiranost, mada je bila voljna reći i imena onih koji su
> prisili muškarce da idu prvi. Na kraju si je savjest umirila tako što
> je napisala izjavu, ovjerila je, i poslala na adresu nekog tijela
> (zaboravila sam kojeg). Krivci za smrt njezinog rodjaka i ostalih
> poginulih nikad nisu procesuirani.
> Statistički, ti poginuli se vode kao civilne žrtve koje je ubila
> hrvatska vojska, i tim podacima se i dan danas manipulira.
>
> Oćeš li još bolju foru ?
> Jednom prilikom, ta osoba je došla u kontakt sa jednim od vojnika koji
> su razdvojili muškarce i potjerali ih da idu prvi u šumu. Tada, ispred
> te osobe taj bivši vojnik je rekao da su joj rodjaka ubili Hrvati.

Divota jedna. Toliko o tome tko zapravo kreira propagandu i kako izgleda
stvarnost.
Dođe mi da zadavim hrvatske političare koji su "surađivali s
međunarodnom zajednicom" umjesto da su se tvrdo postavili.

--
http://www.danijel.org/