Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/25/11 3:37 PM, Ben dover wrote:
>>
>> JESTE, RASISTA SAM !!!!!!!!! I BIT ĆU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> I MOJA RASA TREBA POSTOJATI, NE SAMO VAŠA !!!!!
>
> Srečom tvoja se rasa razmnožava onanijom.

:)))

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/25/11 3:35 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>> Da, ali što je alternativa? Meni se ne sviđa koncept svemoćne države
>> koja regulira sva pitanja, i svjetovna i duhovna. Ne želim da mi netko
>> određuje što smijem misliti i vjerovati.
>
> Ne vidim kako bi svrstavanje religije pod "udruge gradjana"
> ogranicavalo bilo cije vjerovanje. Meni se takvo rjesenje cini boljim od
> dopustanja vjerskoj zajednici da ekonomski djeluje izvan sustava. Nisu
> oni ni po cemu bolji od obicnog covjeka koji treba prehraniti djecu.

Ekonomija je pogonsko gorivo apsolutno svakog fizičkog događaja, i
stavljanje ekonomije pod potpunu kontrolu države znači zapravo, u ovom
slučaju, ograničavanje slobode izraza duhovnog u materijalnom. Zbog toga
religije moraju imati materijalnu autonomiju od države ako će crkva i
država biti odvojene. Zajebavati se s tim, odnosno pokušavati religiju
posve marginalizirati, opasan je posao zbog važnosti koju religija ima
za njene sljedbenike, i to će pak dovesti do jačanja protusile u vidu
želje religije da ovlada državom kako bi na taj način imala priliku
provoditi svoje ideje o uređenju svijeta. Dakle moraš im dopustiti
njihove slobode u malom da ih ne bi imali potrebe provoditi u velikom.

A usporedba religije s "običnim čovjekom koji treba prehraniti djecu" je
posve promašena, budući da su religije kompletno druga kategorija. One
su zapravo temeljne ideologije koje generiraju civilizacije, u tom
smislu su slične znanosti, i moraš ostaviti slobodu eksperimenta sa
svjetonazorima ukoliko ne želiš da ti civilizacija zaglavi u nekoj
slijepoj ulici i izumre.

Mi koji smo odrasli u komunizmu nekako instinktivno smatramo da bi
država trebala regulirati svaki kurac, ali ja bih od toga bježao kao od
vraga. Državi ne bih dopustio da regulira ni stvari poput dopustivog
oblika bračne zajednice, a kamo li religiju, zato što to spada u domenu
temeljnih osobnih sloboda pojedinca koje vrijede više i od države i od
religije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/25/11 4:08 PM, Superoperater wrote:
> Pogledajte kako Zec naziva skoro stotinu klinaca pobijenih na izletnickom
> otocicu u Norveskoj:
>
> Citiram tekst Zlog Zeca:
>
> -----
>
> "Klinaca", veli on !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Muslimanskih ZULUMARA
> !!!!!!!!!!!!!!!!!
> Injihovih pederskih ljubavnika i njihovih kurvi !!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sve bi nas potur io i pociganio, iz iste mr~nje ato imamo identitet
> a ti ga nemaa, bastardu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Udaea erku za Crnca, ha gade ?????????
> Paria se sa ~ivotinjama, NAKAZO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> ------
>
> Kraj citata.

To je zli zec. Što drugo očekivati od njega nego ludosti bez ikakvog
razuma, savijesti i dobrote.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 03:24 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>
>
> Ciljanje obiteljskih kuca je najcesci uzrok ubijanja djece. To ni
> slucajno nije slucajno. Radi se o bezobzirnosti. I dalje se nastavlja
> istom taktikom, iako je vec godinama poznato da takva taktika rezultira
> tisucama ubijene djece, iz jednostavnog razloga sto djeca zive u
> obiteljskim kucama. Nato snage bacaju bombe na obiteljske kuce i ubijaju
> djecu. Tisuce tako ubijene djece nisu manje vrijedne od nekoliko djece
> koje na jednako okrutan ali primitivniji nacin ubiju primitivni seljaci.

To je, rekao bih, neistina, zato što te iste snage ulažu jako velik
novac u dizajn i konstrukciju preciznih oružja kojima je svrha upravo
minimizirati broj civilnih žrtava, dakle pogoditi samo ono što gađaš i
ništa drugo. Da im to nije cilj, mogli bi bitno jeftinije provoditi
masovno bombardiranje cijelih gradova, kako se to radilo u drugom
svjetskom ratu. Bilo bi jeftinije i praktičnije. Jedini zaključak zašto
koriste skupe pametne bombe a ne jeftine glupe je da im je žao djece.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 03:19 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>>
>>
>> Separacija relgije i države znači i da država nema prava na takav način
>> se petljati u rad religija: država sakuplja svoj porez, religija svoj.
>
> Problem su u takvom odnosu nekretnine. Ne cini mi se da bi drzavi
> bilo u interesu da crkva gomila nekretnine iznad odredjenog postotka. Tu
> neizbjezno onda nastaju problemi.

Da, ali što je alternativa? Meni se ne sviđa koncept svemoćne države
koja regulira sva pitanja, i svjetovna i duhovna. Ne želim da mi netko
određuje što smijem misliti i vjerovati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 03:08 PM, Jean Barois wrote:
>> >
>> >Separacija relgije i države znači i da država nema prava na takav način
>> >se petljati u rad religija: država sakuplja svoj porez, religija svoj.
> Otkud sad odjednom neko pravo religiji da skuplja svoj porez?

Oduvijek, to tako funkcionira valjda još od doba kad nije bilo države.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 03:06 PM, Jean Barois wrote:
>> Ne razumijem logički slijed koji pokušavaš uspostaviti. Da su Turci
>> civiliziran narod koji namjerno nije izumio atomsku bombu zbog svoje
>> ljubavi prema bližnjem, pa su "samo" nabijali na kolac, otimali djecu,
>> rezali glave i sl.?
>>
> Pokušavam te upozoriti na neutemeljenost izjave tipa:
> "Uostalom, muslimani su za sve praktične svrhe *izmislili* genocid,
> dovoljno je pogledati što su moguli radili za vrijeme okupacije
> Indije, i što su Turci radili u Srbiji i Bosni."

Ali ta izjava je potpuno točna. Čak ih ni Džingis-khanovi Mongoli nisu
preduhitrili, iako ne isključujem da su puno naučili jedni od drugih.

>> Ne kužim. Naime zapad ima atomsko oružje a svejedno nikome nije palo na
>> pamet baciti atomske bombe na bliski istok i od njega napraviti stakleno
>> parkiralište, a kad se slegne radijacija ušetati tamo s industrijom i
>> pokupiti naftu.
> Palo im je, itekako im je palo na pamet, ali su ipak toliko pametni da
> se suzdrže,

E vidiš, Turcima je isto palo na pamet da bi neprijatelje mogli nabiti
na kolac da što dulje umiru, i da bi im mogli oteti djecu i od nje
napraviti svoju vojsku. S tom razlikom da se oni nisu suzdržali. Je li
do pameti ili do etičke razine njihove civilizacije, o tome bi se moglo
raspravljati. Isto tako, ideja o tome da bi netko njima mogao isto tako
uzvratiti uopće ih nije smetala.

>> S druge strane, što bi islam napravio s atomskim
>> oružjem, to ćemo morati ustanoviti u praksi, kad na vlast u Pakistanu
>> dođu talibani za godinu-dvije.
>
> To ćemo tek vidjeti, ali zbog toga držati talibanski fundamentalizam
> nekom posebnom pojavom, kad imamo primjer državno-gusarskog napada na
> Irak koji se opravdavao najprizemnim lažima, je ipak malko navijački
> obojeno.

Američki napad na Irak nema opravdanja, ali uzrok mu ne bih tražio dalje
od luđaka na vlasti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 03:09 PM, Grizzly wrote:
>> >Zvuči dobro, ali opasno, zato ąto i drľava mora imati protuteľu jer
>> >inače teľi postati faąistička. Monopoli su uvijek loąi.
> Jedina protuteza koju treba imati drzava su gradjani i njihove udruge.
> No oni moraju biti medjusobno jednako pravni.

Udruge građana su zapravo nešto čemu država propisuje oblik, a
religijske zajednice su paralela državi, i tako treba i biti. To zapravo
znači odvojenost crkve i države. Odvojenost nije kad država propisuje
crkvi oblik postojanja.
Naravno, ta odvojenost ima granice, pa recimo pripadnost crkvi nije
istoznačnica diplomatskom imunitetu, odnosno slobodi od primjene zakona.

Koliko god da sam neoduševljen religijama i njihovim praznovjerjima,
nisam oduševljen ni mogućnošću da država funkcionira kao autoritet za
duhovna pitanja, kao u komunizmu. Državi pravo na mišljenje o duhovnim
pitanjima treba biti nasilno oduzeto, dakle pod prijetnjom zatvora, isto
kao što crkvi treba biti nasilno oduzeta mogućnost petljanja u domenu
koju uređuje država. Koncept po kojem bi religije uređivale državu
sukladno svojem viđenju "božjeg zakona" vodi u srednji vijek, a tamo smo
već bili i ne, hvala. Tu ulicu treba zatvoriti za promet, ali u
staljinizmu smo vidjeli i kako izgleda suprotno, dakle situacija gdje se
država petlja u duhovno, i također ne bih, hvala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 03:01 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>>
>>> Treba razlikovat vjeru od vjerskog fundamentalizma koji s vjerom nema
>>> gotovo nikakve veze, tj. ona mu služi samo kao podloga za njegove
>>> ekstreme.
>>
>> Vjerski fundamentalizam, to ti je naprosto drugačija formulacija za
>> "ozbiljno shvaćanje i življenje odredbi vlastite religije".
>>
>> Dakle fundamentalist je čovjek koji je toliko blesav da ozbiljno shvaća
>> gluposti koje su razni bliskoistočni čobani zapisali u svojim zbirkama
>> bajki.
>
> Za razliku od drugih koji ozbiljno shvacaju vijesti koje im na
> primjer servira fox news i slicne ekipe. Za razliku od katolika koji
> slusaju propovjedi na misi. Ne vidim bas razliku.

Razlika je u analogna čovjeku koji odsluša misu i zaključi da je to hrpa
starožidovskih bajki bez pretjerane veze s njegovom stvarnošću, i toga
da zaključi da je to što je čuo apsolutni zakon kojeg se nužno treba
pridržavati u svim aspektima života.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 02:57 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>
> Americke snage i njihovi saveznici u Afganistanu su do sada ubili
> nekoliko tisuca djece. Ne znam postoji li neka usporedba u brojkama, no
> ova strana mi se ne cini bas dobrocudna prema djeci. A brojka upozorava
> da nemamo na osnovu cega govoriti da su bolji, brojka govori da su
> losiji u odnosu prema djeci nego talibani. U najboljem slucaju su tu
> negdje, ako se to moze nazvati najboljim slucajem.

Kriva ti je logika. Način ubijanja je jako indikativan; Amerikanci takve
stvari u pravili rade potpuno slučajno, a koliko god da je netko jednako
mrtav u oba slučaja, nije svejedno je li netko ubio desetoro djece zato
što je pao u nesvijest za volanom i zabio se u autobusnu stanicu, ili
zato što je uzeo dijete i objesio ga zato da pošalje poruku roditelju.

Treba imati u vidu da se talibani pozivaju na to da su pravovjerni
muslimani, jedini pravi sljedbenici islama, pa prema tome njihovi
postupci jako puno govore o tome što od islama možemo očekivati kad
postane dovoljno dominantan da njegovi sljedbenici mogu silom provoditi
njegove principe.

--
http://www.danijel.org/