Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 09:57 PM, fra Ante wrote:
> On Jul 25, 8:54 pm, Danijel Turina <N...@danijel.org> wrote:
>
>> Da, ali kako zabraniti da ateizam postane opća obaveza, i da se
>> infiltrira na mjesta gdje je potencijalno opasan, poput medicine,
>> recimo?
>
> Teshka tvrdnja, pa ju objasni malo detajlnije, ako ti se da.

Ateizam u medicini može služiti kao jako dobar okvir da se svaku osobu s
transcendentalnim iskustvom zatvori u ludnicu, jer "nema
transcendentalnog, pa takvo iskustvo jamačno mora biti halucinacija".
Isto tako, materijalistički pogled na život otvara vrata vrlo gadnim
eksperimentima s fetusima, i tko zna kakvim sve pojavama koje
materijalistički svjetonazor može smatrati sasvim korektnima.

Netko može reći da je njemu materijalizam jedini razuman pogled na
svijet, ali iz moje pozicije to je samo jedna u nizu religija, i to vrlo
bahata i umišljena religija.

> Nadam se, da nechesh objashnjavati u smjeru abortusa i eutanazije, jer
> chesh pokliznuti. Ni abortus ni eutanazija ni sa ateizmom ni sa
> medicinom veze nemaju,

Zapravo imaju, ali ne predstavljaju posebno dobru ilustraciju onoga što
želim dokazati. Bolji je primjer samoubojstvo. Iz pozicije
materijalizma, gdje je čovjek samo tijelo, samoubojstvo se smatra
ultimativnim činom samodestrukcije, što se smatra psihičkim poremećajem,
jer netko sebi želi zlo. Iz pozicije posjedovanja duše, samoubojstvo je
čin oslobađanja tjelesnih okova, napuštanje situacije koju se recimo
smatra beznadnom, i povratkom u duhovni svijet u kojem duša može
funkcionirati na kvalitetniji način. Dakle iz te pozicije to je
pozitivan čin kojim netko sebi želi dobro. Dakle vrednovanje nekog
postupka je jako ovisno o svjetonazoru vrednovatelja, a ukoliko se
jednom svjetonazoru, u ovom slučaju materijalizmu, pod krinkom
"znanosti" i "znanstvene pozicije" dopusti infiltracija u sudstvo (kroz
vještačenja) i medicinu, to je za sve praktične svrhe spoj religije i
države, nešto kao u doba inkvizicije, kad je bilo dovoljno da se dokaže
da nisi dobar katolik pa da najebeš ko žuti. Naravno da materijalisti u
infiltraciji materijalizma ne vide problem, ali ne vide ni katolici
problem u inkviziciji kao instrumentu države. Ja sam nekakav yogin,
budist ili kako bi već to netko nazvao, i ne dopada mi se da netko moja
doživljavanja ili razmišljanja službeno procjenjuje iz pozicije neke
svoje, meni neprijateljske ideologije, bila ona kršćanska, islamska ili
materijalistička.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 09:01 PM, Grizzly wrote:
>>> >> I organizirani kriminal je paralela drzavi. Sve sto je paralela
>>> >> drzavi, derogira je. Ne zelim se voziti cestom na kojoj postoje dva,
>>> >> paralelna skupa prometnih znakova.
>> >
>> >Pravią krive analogije. Naime sama činjenica odvajanja crkve i drľave
>> >podrazumijeva *nepostojanje* situacije u kojoj dva autoriteta propisuju
>> >pravila u istoj domeni, tako da je tvoj primjer logička pogreąka.
> Upravo to se dogadja. Drzava sumom, Crkve/Crkve drumom.

Pa tako treba i biti. Najbolje da bi se crkva trebala baviti političkim
pitanjima a država duhovnim. Postoji, dakako, područje presjeka, odnosno
mjesta gdje religije imaju dojam da je njihov posao miješati se u
politiku kako bi definirale smjer razvoja ljudskog društva, ali tu im
vrata trebaju biti odlučno zalupljena u nos. Naime, ako oni imaju nešto
protiv abortusa, slobodni su ga svojim članovima zabraniti. Ali samo
svojim članovima. Isto važi i za sve drugo - ako crkva smatra da je brak
zajednica jednog muškarca i jedne žene, smije svojim članovima propisati
takvo tumačenje i ponašanje kao obavezno, ali država mora nadići
religijska tumačenja i omogućiti ljudima da si organiziraju zajednice
kakve oni žele, sve dok su svi članovi takvih zajednica punoljetni.
Dakle crkvi treba biti zabranjen pokušaj da djeluje na zakonodavstvo s
ciljem pretvaranja svojih dogmi u zakone. S druge strane, državi treba
biti zabranjen pokušaj da nameće bilo kakve propise koji bi se ticali
duhovnog života, i tu religijskim zajednicama treba dati veliku
autonomiju, ali bih negdje ipak podvukao crtu, dakle zabranio bih
religijama stvari poput ritualnog sakaćenja i praksi koje su očito
"abusive", dakle ne bih dopustio nekakvoj religiji da odsijeca curicama
klitorise zato što je u njihovoj pripizdini to običaj, i ukoliko neka
religija ima za običaj kamenovanje ili spaljivanje nevjernika i sličnih
prekršitelja, tu praksu neće smjeti provoditi. Također, svima treba biti
omogućeno sigurno napuštanje bilo koje religijske zajednice, što je
problem u slučaju islama koji propisuje kamenovanje ako musliman napusti
islam. Mogućnost pristupanja bilo kojoj religijskoj zajednici
podrazumijevam.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 09:00 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>>>> > >> Zbilja ne znam kakakv je nauk crkve glede ovakvih pojava
>>> > >
>>> > > To samo pokazuje da u naslovu vrijeđaš na temelju svojih predrasuda,
>>> > > a ne na temelju argumentirane kritike Crkvenog nauka.
>> >
>> > Zašto ti misliš da to što on ne zna koji je nauk crkve glede takvih
>> > pojava znači da bilo tko zna?
> To je posve nebitno u kontekstu problema na koji sam ukazao, a taj je
> problem da Ratko kritizira (štoviše, vrijeđa!) Crkvu zbog nauka koji Crkva
> ima o nekom pitanju, a istodobno priznaje da ne zna što Crkva naučava o tom
> pitanju.

To je samo tvoje tumačenje situacije, i to pogrešno, zato što je njegova
izjava izazov crkvi, a ne priznanje vlastitog neznanja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 04:20 PM, Grizzly wrote:
>> >Udruge građana su zapravo neąto čemu drľava propisuje oblik, a
>> >religijske zajednice su paralela drľavi, i tako treba i biti.
> I organizirani kriminal je paralela drzavi. Sve sto je paralela
> drzavi, derogira je. Ne zelim se voziti cestom na kojoj postoje dva,
> paralelna skupa prometnih znakova.

Praviš krive analogije. Naime sama činjenica odvajanja crkve i države
podrazumijeva *nepostojanje* situacije u kojoj dva autoriteta propisuju
pravila u istoj domeni, tako da je tvoj primjer logička pogreška.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 04:22 PM, Grizzly wrote:
>> >Da, ali ąto je alternativa? Meni se ne sviđa koncept svemoćne drľave
>> >koja regulira sva pitanja, i svjetovna i duhovna. Ne ľelim da mi netko
>> >određuje ąto smijem misliti i vjerovati.
> Misljenje i vjerovanje su privatna stvar pojedinca. Drzava mora
> jamciti pravo privatnosti. No ne smije dopustati da necija privatna
> vjerovanja i misljenja postanu opca obveza. A upravo tome teze sve
> religije.

Da, ali kako zabraniti da ateizam postane opća obaveza, i da se
infiltrira na mjesta gdje je potencijalno opasan, poput medicine,
recimo? Ukoliko se prihvati komunistička pozicija po kojoj je ateizam
*znanstveni* stav, to smatram jednako opasnim kao šerijat.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 08:38 PM, Damir Dzeko wrote:
> Popusio jesam, ali sam se dobro i osvetio. O svojoj duhovnoj velicini
> nemam iluzija, znam da nije neka, ali znam da nije ni mala,

:))))
E majke ti, koja budala je ovo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 08:30 PM, Tomislav Portada wrote:
> "Bunic Stjepan" <bstjepan@yahoo.com> wrote:
>
>> Zbilja ne znam kakakv je nauk crkve glede ovakvih pojava
>
> To samo pokazuje da u naslovu vrijeđaš na temelju svojih predrasuda, a ne na
> temelju argumentirane kritike Crkvenog nauka.

Zašto ti misliš da to što on ne zna koji je nauk crkve glede takvih
pojava znači da bilo tko zna?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/25/2011 05:26 PM, Bunic Stjepan wrote:
> http://www.vecernji.hr/vijesti/u-kb-u-merkur-rodila-se-beba-dva-spola-cekaju-je-operacije-clanak-313142
>
> Zbilja ne znam kakakv je nauk crkve glede ovakvih pojava i što se tiče
> pitanja kako se u takvim slučajevima ogleda božja volja i glede toga s
> kojim spolom bi se takva osoba trebala seksati.

E fakat, oni glumataju da su stručnjaci za prirodu i Božju volju, pa da
čujemo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/25/11 3:48 PM, Zli_Zec wrote:
> Koji kurac od dima i magle ti braniš u svojim idiot konceptima ? Koju
> pizdu materinu protestiraš ? Ti si tepih a umišljaš da si hrast. I ?
> Koga to sputava ?
> Mene ne.
>
> ------------------------------
>
> Iiiiiiii, koji luđak :-D

Gdje ti je Dejanović, o normalni?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/25/11 3:47 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>
>> To je, rekao bih, neistina, zato što te iste snage ulažu jako velik
>> novac u dizajn i konstrukciju preciznih oružja kojima je svrha upravo
>> minimizirati broj civilnih žrtava, dakle pogoditi samo ono što gađaš i
>> ništa drugo. Da im to nije cilj, mogli bi bitno jeftinije provoditi
>> masovno bombardiranje cijelih gradova, kako se to radilo u drugom
>> svjetskom ratu. Bilo bi jeftinije i praktičnije. Jedini zaključak zašto
>> koriste skupe pametne bombe a ne jeftine glupe je da im je žao djece.
>
> Da im je zao djece ne bi s preciznim bombama gadjali kuce u kojima
> zive. Te zrtve nisu slucajne, nego se u pravilu radi o preciznim
> pogocima obiteljskih kuca koje su odredjene kao ciljevi.

Onda se postavlja pitanje o razlozima za takve poteze, dakle što je to
moralo biti toliko bitno, da to treba uništiti i pod cijenu ubojstva
nedužnih civila? Naime očto je iz analize vojne tehnologije NATO pakta
da se ubijanje nedužnih smatra nečime što treba izbjegavati čak i po
cijenu stostruko veće cijene oružja i velikih tehnoloških ekshibicija.
Ako unatoč takvom strateškom izboru netko odabere gađati mjesto na kojem
se nalaze i civili, onda ili ima jako dobar razlog, ili je nerazumni
idiot. Ne isključujem ni jedno ni drugo, nagledao sam se obojeg. Moguće
je da se radi o pukom nemaru, o sindromu video igrice.

--
http://www.danijel.org/