Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/24/11 6:41 PM, Melissa wrote:
> On Sun, 24 Jul 2011 18:05:52 +0200
> Danijel Turina <NAME@danijel.org> wrote:
>> On 7/24/11 6:00 PM, Melissa wrote:
>>> Od kako sam prestao sa duhovnim uzdizanjem,
>>> nekako osecam da mi nesto fali. Osecam
>>> prazninu. Gomila teksta sa kojim sam se
>>> napajao sad predstavlja besmislicu.
>>> Kad jedino sto preostane bude materija ,
>>> nekako kao da je deo mene umro.
>>
>> Prešao si s lude religije na materijalizam i time si skupa s prljavom
>> vodom kroz prozor izbacio i dijete. To je ono što ti ja cijelo vrijeme
>> tupim: kršćanski Bog ne postoji, ali postoji bitno bolja stvar od tog
>> izmišljenog lika.
>>
>
> Ne znam. Mislim da postoji neki sadista koji uziva posmatrajuci
> sta se ovde desava. Zadnje sto znam je da mi se ovaj svet
> ucinio kao lutkarsko pozoriste, a publika mi se ne svidja.
> Odbio sam poverovati u to...

Gle, istina nisu ni kršćanstvo ni materijalizam. Istina je komplicirana
stvar koja zahtijeva puno psihičkih proboja, nadilaženja shematiziranog
mišljenja i uvida u različite slojeve stvarnosti, a i onda se možeš
zajebati. Nema jednostavnih odgovora, na temu "joj daj prijeđi na
hinduizam ili budizam". Sve to je sranje. Možeš promijeniti deset
religija a ostati ista budala, ali kad stekneš stvarni uvid, sve je
stvar formulacije, točnosti i potpunosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/24/11 5:48 PM, Petar Markov Jakovljevic wrote:
>>> Ratko Jakopče, predavaču u Elektrostrojarskoj školi Varaždin, gdje si
>>> bio u petak oko podneva, da li si slučajno vozio auto u Zagrebu?
>>
>> Vozio je kurac nutra van po pički tvoje mame.
>
> Ako nije on vozio auto u to doba po Zagrebu, jes li ti? Hoće li možda
> tebi policija pokucati na vrata?

Kad ti psihijatri budu zabadali moditen depo u guzicu, sjeti se mene.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/24/11 2:37 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sun, 24 Jul 2011 09:42:32 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>> 2 - Nevjernik mora paziti što radi jer će inače najebati. Nikakvi dobar
>>> otac na nebu se ne brine o njemu i ne štiti ga.
>
>> To je istina, ali i vjernik smatra da će najebati ako radi krivo, tako
>> da u tom smislu nema neke razlike; razlika je prvenstveno u tome što
>> nevjernik smatra da će najebati ako napravi nešto što je konkretno
>> sranje s razumljivom kauzalnom linijom između greške i najebavanja
>> (recimo ako vrijeđa ljude dobit će batine, ako skoči kroz prozor ubit će
>> se, ako ne ode doktoru kad je ozbiljno bolestan umrijet će), a kod
>> vjernika ne postoji takva izravnost, nego je promišljanje tih relacija
>> filtrirano kroz prizmu "svetog spisa" u kojem piše što Bog voli a što
>> mrzi, i ne postoji shvaćanje po kojem kazna direktno slijedi iz naravi
>> djela, nego je kazna emotivna reakcija božanstva na djelo,
>
> Izgleda da sam imao katolike u vidu kad sam to pisao. Oni doduše moraju
> paziti kako se jebu i da za post ne jedu mesu, ali istovremeno, sve je to
> pizdin dim, nema sranja koje se ne može srediti s "pokajanjem" i dvije tri
> zdravo marije. Protestanti bi rekli da će sve to oprati svojom krvlju
> jaganjac božji.

Rekao bih da problem proizlazi iz njihovog mišljenja da Bog voli
prvenstveno njih, a tek sekundarno princip pravednosti, što dokazuju
onom Isusovom "nije čovjek stvoren radi subote nego subota radi
čovjeka", i Ivanovom "Bog je tako volio svijet, da je dao svog
prvorođenog sina da se svijet spasi".

Dakle ako ih Bog tako voli, nema teorije da će ih manje-više radi bilo
čega baciti u pakao ili pobiti, nego će se provlačiti kroz bilo kakve
obruče kao dresirani tuljan, samo da im osigura spasenje.

Tako su razmišljali i moji bivši učenici, pa se nisu dobro proveli.
Naime, to je pogrešno. Isus je bio u krivu, Ivan je bio u krivu. Bog
naime prije svega voli duhovne kvalitete vrline, plemenitosti, čistoće,
dobrote, itd., a konkretna bića voli ako te kvalitete utjelovljuju a
mrzi ih ako su im suprotna. Bića kao takva su irelevantna, bitne su
kvalitete. To je i iz Biblije očito ako ju baš ne forsiraš s par citata
koji proturiječe ostatku teksta - očito je da Bog ima nekakav ideal
kojemu bi se ljudi trebali konformirati, inače ih baca u pakao. I u
istočnjačkim religijama imaš koncept ispravnosti, odnosno dharme, i bića
napreduju ako žive po dharmi, a nazaduju i pate ako se dharmi protive.
Dakle nisu baš svi uvijek bili tako glupavo djetinjasti da si Boga
zamišljaju kao tateka na nebu koji ih jako voli i sve bi dao za njih,
nego su mudro zaključili da postoji nekakvo više kozmičko dobro s kojim
se treba uskladiti i živjeti neke dobre kvalitete koje čovjeka uzdižu, i
da su te kvalitete bitne a čovjek manje-više, on može završiti u paklu
ako se tim kvalitetama protivi, i nitko se neće previše znojiti oko toga.

Čini se da su kršćani baš posebno bedasti i djetinjasti.

>>> 3 - Kad najebe, bezvjernik se pita što je zajebo, a vjernik misli da je
>>> to nekakvo dobro koje mu je poslao dobar otac.
>
>> To se može protumačiti i kao viša razina apstrakcije u prosuđivanju
>> događaja, što može biti korisno, jer nije svaka teškoća razlog za
>> odustajanje. Naime, ako svaku teškoću proglasiš za "znak" da si na
>> krivom putu a to što ti lako ide proglasiš za "znak" da si na pravom
>> putu,
>
> To bi bilo više njuejđovsko promišljanje, mislio sam na likove koje svako
> malo progone "demoni", svako malo ih voze u ludnicu, ljudi im govore da su
> luđaci, a njima je to "dokaz" da su u pravu, jer ih je isus upozorio da će
> ih progoniti.

To stoji, ali ja gledam opće konzekvence tog stava, koje glase da otpor
treba tumačiti kao znak zastranjenja, a to nije uvijek tako, dakle treba
imati neku količinu pameti da se ustanovi razlika izmađu raznih vrsta
otpora na koje čovjek nailazi. Recimo, jedna je vrsta otpora kad na silu
pokušavaš studirati nešto što ti nije prirodno i suprotno je tvojoj
dharmi, recimo kad nekoga tko naginje fizici roditelji pokušavaju na
silu natjerati da studira pravo jer su si zamislili cijelu karijeru za
njega a njega nisu ništa pitali, a sasvim je drugo kad netko studira
faks koji želi studirati, ali naleti na težak ispit koji mu je problem
savladati i nekoliko puta padne. U prvom slučaju je otpor znak da si na
krivom putu a u drugom slučaju je otpor znak da si naletio na nešto što
zahtijeva ozbiljan iskorak i pravo učenje, i moraš se oko toga dobro
potruditi.

> Uzrok poteškoća može biti to što je netko lud, a može biti to da je netko
> ok, ali je okružen s govnima. Ima dojam da će ljudi van te kršćanske šeme
> barem onoliko ozbiljno koliko su sposobni promisliti što su krivo napravili
> ako im se dešavaju sranja, a da će "kršćani" bez previše razmišljanja
> zaključiti - ja sam svetac, progone me kao što su gospodina progonili.

Da, ali tu dolazimo do toga da će se budala s bilo čim uspjeti sjebati,
zato što će uvijek i svuda odabrati ono tumačenje koje je po njega fino,
a ne ono koje ima najveću vjerojatnost da je istinito.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 7/24/11 6:00 PM, Melissa wrote:
> Od kako sam prestao sa duhovnim uzdizanjem,
> nekako osecam da mi nesto fali. Osecam
> prazninu. Gomila teksta sa kojim sam se
> napajao sad predstavlja besmislicu.
> Kad jedino sto preostane bude materija ,
> nekako kao da je deo mene umro.

Prešao si s lude religije na materijalizam i time si skupa s prljavom
vodom kroz prozor izbacio i dijete. To je ono što ti ja cijelo vrijeme
tupim: kršćanski Bog ne postoji, ali postoji bitno bolja stvar od tog
izmišljenog lika.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/24/2011 03:35 PM, Petar Markov Jakovljevic wrote:
> On 24.7.11. 14:39, Bunic Stjepan wrote:
>> On Sun, 24 Jul 2011 11:17:10 +0200, Petar Stanojevic wrote:
>>
>>> Likvidirali su coveka?
>>
>> A nakon likvidacije su ti jebali mater.
>>
>
> Ratko Jakopče, predavaču u Elektrostrojarskoj školi Varaždin, gdje si
> bio u petak oko podneva, da li si slučajno vozio auto u Zagrebu?

Vozio je kurac nutra van po pički tvoje mame.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/24/2011 09:35 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 24 Jul 2011 09:20:43 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> A jebote koji si ti glupi naivac, ovo je već drugi put da te je
>> Gundić ispreveslao.
>
> Jebeš gundića, glavnu da je nezabludiv u pitanjima vjere i spasenja.

Je, to je isto zanimljivo: može se bez frke zajebati vjerujući Gundiću,
ali zato nema šanse da se zajebao vjerujući Isusu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/24/2011 09:37 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 24 Jul 2011 09:29:46 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Možda se dogovorio s Gundićem
>
> A možda se negdje neoprezno izlajao da ide nekud.

Sasvim moguće.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/24/2011 09:32 AM, Ratko Jakopec wrote:
> 1 - Ne postoji područje koje ima lošiji odnos onoga što sigurno znamo i
> utjecaja toga područja na život ljudi.

Ovo je istina. Dodatni problem je u tome što je bilo kakvo
ustanovljavanje istine težak i neizvjestan proces s puno uspona i
padova, a taj proces mora u svojim začecima, kad su rezultati
najslabiji, konkurirati filozofiji koja "ima sve odgovore" i kao takva
predstavlja tako jak izvor emotivne utjehe i sigurnosti svojim
sljedbenicima da je pitanje kako se znanost uopće uspjela razviti u
takvim okolnostima.

> 2 - Nevjernik mora paziti što radi jer će inače najebati. Nikakvi dobar
> otac na nebu se ne brine o njemu i ne štiti ga.

To je istina, ali i vjernik smatra da će najebati ako radi krivo, tako
da u tom smislu nema neke razlike; razlika je prvenstveno u tome što
nevjernik smatra da će najebati ako napravi nešto što je konkretno
sranje s razumljivom kauzalnom linijom između greške i najebavanja
(recimo ako vrijeđa ljude dobit će batine, ako skoči kroz prozor ubit će
se, ako ne ode doktoru kad je ozbiljno bolestan umrijet će), a kod
vjernika ne postoji takva izravnost, nego je promišljanje tih relacija
filtrirano kroz prizmu "svetog spisa" u kojem piše što Bog voli a što
mrzi, i ne postoji shvaćanje po kojem kazna direktno slijedi iz naravi
djela, nego je kazna emotivna reakcija božanstva na djelo, dakle kažnjen
si zato što je Bog popizdio a ne zato što to slijedi iz logike tvojih
postupaka, a tu je problem što u tim spisima pišu svakakve gluposti pa
ispada da je Bog u stanju popizditi zbog skroz nebitnih stvari, poput
toga da si pojeo krivu vrstu životinje.

> 3 - Kad najebe, bezvjernik se pita što je zajebo, a vjernik misli da je
> to nekakvo dobro koje mu je poslao dobar otac.

To se može protumačiti i kao viša razina apstrakcije u prosuđivanju
događaja, što može biti korisno, jer nije svaka teškoća razlog za
odustajanje. Naime, ako svaku teškoću proglasiš za "znak" da si na
krivom putu a to što ti lako ide proglasiš za "znak" da si na pravom
putu, ne bi se baš dobro proveo kao planinar, jer bi idući nizbrdo
uvijek smatrao da si na pravom putu prema vrhu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/24/2011 09:22 AM, Zli_Zec wrote:
> Gdje je Dejanović ? Zašto se ne javlja ?

Što bi to mene bilo briga? Sedmi je mjesec, možda je na moru. Možda mu
se zaglavio dildo u šupku pa je morao na hitnu. Možda ga je Krivokuća
prejako skarao u šupak bez vazelina pa ne može sjedit za kompjutorom i
srat po cijeli dan. Možda je doletjelo krdo uspaljenih satira s gadnim
slučajem prijapizma i skaralo ga u šupak. Možda se dogovorio s Gundićem
da se prestane javljat par dana dok me ovaj proba zajebat, da svima
pokažu koliko sam lakovjeran.

> Koji drugi put ? Šta je bilo prvi put ?

Financijski izvještaj moje firme, gdje si iz podatka da sam te godine
zaradio 0.3M Kn zaključio da nemam što za jesti zato što je *on* tako rekao.

Idiote.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 07/24/2011 09:17 AM, Ratko Jakopec wrote:
>> To su tako lakovjerni glupani da bi stvarno u svaku pizdariju
> povjerovali.
>
> Da gundić napiše da je Danijela napalo jato letećih medvjedića, zec bi
> rekao da nije normalan ako to nije istina, a Orlić bi zaključio da je
> sad Božo na redu.

A zec bi pitao jesu li medvjedići imali kurac, ma što jesu li, sigurno
jesu, pederi jedni. :)

--
http://www.danijel.org/