Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/08/2012 04:33 PM, NeoN wrote:
> On 8.2.2012. 13:41, Danijel Turina wrote:
>> Nema veze, ja Bibliju znam manje-više napamet.
>
> Super, još kad bi je i razumio. ;)

Ma naravno da ju ti razumiješ bolje od mene, jedino što se ne možeš
sjetiti što uopće u njoj piše.

>> Kršćaninu vjerojatno ništa, ali humanistu puno toga. Kršćani naprosto
>> imaju slijepu pjegu za etičke rupe svoje religije.
>
> Ja na Bibliju gledam na potpuno drugi način, pa ne bih znao puno o tome.

To je i logično budući da je nisi čitao.

Moj cinični stav prema Bibliji i abrahamskim religijama općenito
rezultat je iznimno dobrog poznavanja problematike. Recimo da dovoljno
dobro poznajem problematiku da sam se desetak godina bavio time da
"nekršćanima" koji bi zalutali na religijsku grupu objašnjavam kršćanski
stav o različitim pitanjima, i to mi je (po priznanju kršćana) išlo
bolje nego tamo nazočnim kršćanima koji se u pravilu bitno slabije od
mene razumiju u svoju vlastitu teologiju. Zbog toga sam upravo
oduševljen kad mi netko poput tebe veli da nisam ispravno shvatio
Bibliju. To me podsjeća na Felixa, koji je također, pod utjecajem
teozofa i rozenkrojcera, nastupao iz pozicije da on zna pravo značenje
Biblije, a zapravo ju nikad nije ni pročitao - nije imao pojma o
Bibliji, ali je zato znao napamet izrecitirati sve što teozofsko društvo
vjeruje o Isusovoj žrtvi na križu kao metodi postizanja četvrte
zemaljske inicijacije, o Čohanima sedam zraka i o tome da je Krist
zapravo duhovni entitet po imenu Sanat Kumara koji je kraće vrijeme
dijelio Isusovu fizičku egzistenciju.

Imajući u vidu da su mi dobro poznata mišljenja tog i sličnih likova o
"pravom značenju Biblije", recimo da sam alergičan na takve formulacije
kad iza njih ne stoji poznavanje teksta koji se "poznaje". Nakon što sam
uživo vidio lika (po imenu Radoslav Prica aka. Felix) koji je zaključio
da je katolički katekizam mračan tekst tako što ga je uzeo u ruku i
stresao se od "loših vibracija" koje su iz njega emanirale, recimo da
smatram čitanje nužnim (ali ne i dovoljnim) uvjetom za posjedovanje
mišljenja o bilo kakvom tekstu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/08/2012 03:57 PM, Rado wrote:
> On 02/08/2012 01:46 PM, Danijel Turina wrote:
>
>> Što se pak ti javljaš sa svojim idiotarijama, žbiru? Ili piši nešto
>> konstruktivno ili se tornjaj s newsa.
>
> Ili ćeš - što?

Popišat ću ti se po grobu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/08/2012 03:37 PM, Smiljko Rudan wrote:
> On 8.2.2012. 12:10, NeoN wrote:
>> On 8.2.2012. 11:02, Danijel Turina wrote:
>>> Ne znam jesi li ti u zadnje vrijeme pročitao nešto od tog humanističkog
>>> Isusa, stvari na temu "nije dobro otkidati djeci od usta da bi se dalo
>>> psićima" i sl., a priča o dobrom Samaritancu, don't get me started, to
>>> ti je kao da danas ispričaš priču o "dobrom Srbinu", naime Židovi su
>>> Samaritance držali nižom vrstom. Daleko je Biblija od "humanističkog",
>>> humanizam kao pokret je nastao kad je Europa na civilizacijskoj razini
>>> odbacila autoritet Biblije.
>
>
> Danijel, na ovaj post ne mogu odgovoriti jer ga ne vidim. Vidim samo
> dijelove u reply-u od NeoN-a.

To ti je zato što se neki hrvatski admini prave pametni pa su u pokušaju
da filtriraju Zlog Zeca i njegovo veselo društvo isfiltrirali i pola
korisnog prometa s "piratskih" news servera. Probaj skinuti poruke sa
news.solani.org, tioat.net ili nečega sličnog, a u međuvremenu moje
poruke su na http://www.danijel.org/index.php?id=news

konkretno
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=c1d4bbf5b5ae67f55ec868821222dfa1@tioat.net
,
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=5014c722bfd735c085e1645c4826906d@tioat.net
i
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=a95829f6f67fa837619a923e7068ae64@tioat.net

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/08/2012 02:26 PM, Denis wrote:
>>
>
> Poduzetnik ne potkrada nikoga. On je novce zaradio. Drzava je ta koja
> uzima a ne poduzetnik. E sad ako je to neki normalni postotak poreza to
> je ok, moze se reci za opce dobro. Ali ako je to recimo 30% i vise, kako
> sada obracunavaju visoke place, e to je vec otimacina.

20% na dobit plus 23% na sve rashode nije normalan porez.

U srednjem vijeku, crkvi si plaćao desetinu i feudalcu desetinu, i ljudi
su dizali seljačku bunu zbog previsokog opterećenja, a to je niti pola
onoga što mi danas plaćamo.

Ja mislim da bi prije trebalo ići u smjeru ukidanja države nego u smjeru
dizanja poreza.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/8/12 1:48 PM, Drug Mile wrote:
>> Kršćaninu vjerojatno ništa, ali humanistu puno toga. Kršćani naprosto
>> imaju slijepu pjegu za etičke rupe svoje religije.
>
> Grcko dijete naziva psetom?

Yup. A iz ostalih citata je očito da se ne radi o tipfeleru ili kasnijoj
interpolaciji nego je tekst autentičan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/8/12 1:45 PM, Rado wrote:
> On 02/08/2012 01:41 PM, Danijel Turina wrote:
>> On 2/8/12 12:47 PM, NeoN wrote:
>>> On 8.2.2012. 12:20, Danijel Turina wrote:
>>>
>>> Kao prvo, teško je komentirati kratke isječke kad ne znam o čemu se radi
>>> u dužem djelu teksta. A ne da mi se sada to tražiti po Bibliji.
>>
>> Nema veze, ja Bibliju znam manje-više napamet.
>
>
> Svakako.

Što se pak ti javljaš sa svojim idiotarijama, žbiru? Ili piši nešto
konstruktivno ili se tornjaj s newsa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/8/12 12:47 PM, NeoN wrote:
> On 8.2.2012. 12:20, Danijel Turina wrote:
>
> Kao prvo, teško je komentirati kratke isječke kad ne znam o čemu se radi
> u dužem djelu teksta. A ne da mi se sada to tražiti po Bibliji.

Nema veze, ja Bibliju znam manje-više napamet.

>> Mk 7, 24-29:
>> (24) Odande otiđe u kraj tirski. I uđe u neku kuću. Htio je da nitko ne
>> sazna, ali se nije mogao sakriti, (25) nego odmah doču žena koje
>> kćerkica imaše duha nečistoga. Ona dođe i pade mu pred noge. (26) A žena
>> bijaše Grkinja, Sirofeničanka rodom. I moljaše ga da joj iz kćeri
>> istjera zloduha. (27) A on joj govoraše: "Pusti da se prije nasite
>> djeca! Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psićima." (28) A ona će
>> mu: "Da, Gospodine! Ali i psići ispod stola jedu od mrvica dječjih."
>> (29) Reče joj: "Zbog te riječi idi, izišao je iz tvoje kćeri zloduh."
>
> I? Što je sporno u tome?

Kršćaninu vjerojatno ništa, ali humanistu puno toga. Kršćani naprosto
imaju slijepu pjegu za etičke rupe svoje religije.

>> Mt 10, 5-6:
>> Tu dvanaestoricu posla Isus uputivši ih: "K poganima ne idite i ni u
>> koji samarijski grad ne ulazite! (6) Pođite radije k izgubljenim ovcama
>> doma Izraelova!
>
> I? Većinu današnjih kršćana se može smatrati poganima u tom smislu...

A ništa, ako ne vidiš ništa sporno u vjerskoj, rasnoj i nacionalnoj
diskriminaciji.

> Izgleda da ne shvaćaš da je Biblija pisana za posvećenike

Čekaj, ti koji ne znaš što piše u Bibliji meni koji ju znam napamet
objašnjavaš što ja ne shvaćam?

> Biblija je također kroz povijest gadno izmjenjena od cca 300. godine na
> ovamo.

Nije.

> Vidjeh, pročitah... Možda je problem što Bibliju ne shvaćam doslovno i
> što se ne vežem previše za ovakve stvari koje tebi smetaju. :)

A nego kako bi se to trebalo shvaćati nego doslovno? Ako kreneš Bibliju
shvaćati metaforički zašto ne bi rekao da je Isus metafora, ili da je
Bog metafora? Shvaćat ćeš metaforički stvari koje su napisane kao
metafore, odnosno parabole, recimo usporedbu o sijaču, razmetnom sinu,
dobrom samarijancu ili vinogradaru, ali većinu treba shvatiti doslovno,
recimo da je Isus propovijedao u hramu ili da je razapet na križu.

> Kao što sam rekao, Biblija uopće nije namjenjena "običnim" ljudima.

To su besmislice. Isusovi učenici su bili ribari i poreznici a ne učeni
ljudi, i ona je namijenjena upravo običnim ljudima, a ti pričaš
besmislice koje nemaju temelja ni u kakvoj stvarnosti.

> Ona
> je namjenjena ljudima na putu, a takvi su jako rijetki. A samo oni mogu
> početi shvaćati Bibliju na pravi način, u onom trenutku kada im to bude
> dano. Sami ne možemo učiniti u tom smislu ništa. Neki mikrokozmosi će se
> morati utjeloviti još stotinama puta, a neki će još za ovog života
> sudjelovati u radu Božanskog kraljevstva.

Rozenkrojcer, pretpostavljam?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/8/12 11:53 AM, Darko Ercegovic wrote:
> On 8 velj, 11:18, Danijel Turina
>>
>> On 2/7/12 11:12 PM, Rado wrote:
>>
>>> On 02/07/2012 10:53 PM, Danijel Turina wrote:
>>
>>>> zlo koliko ste željeli, i time što me godinama pokušavate ubiti a nikako
>>>> da umrem.
>>
>>> Jel? Kako? Smijat ćemo ti se dok ne umreš?
>>
>> Ti si nesposoban za smijeh, ti si u stanju jedino režati, a to tvoje
>> režanje ne bi izgledalo kao smijeh ni da staviš ekran smajlija, udbaški
>> šljame.
>
> Možda je mislio na smijeh hijene.

Vjerojatno. Hijene se jednako dobro "zabavljaju" kao Dejanović i njegov
čopor rent-a-četnika.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/8/12 12:10 PM, NeoN wrote:
> On 8.2.2012. 11:02, Danijel Turina wrote:
>> Ne znam jesi li ti u zadnje vrijeme pročitao nešto od tog humanističkog
>> Isusa, stvari na temu "nije dobro otkidati djeci od usta da bi se dalo
>> psićima" i sl., a priča o dobrom Samaritancu, don't get me started, to
>> ti je kao da danas ispričaš priču o "dobrom Srbinu", naime Židovi su
>> Samaritance držali nižom vrstom. Daleko je Biblija od "humanističkog",
>> humanizam kao pokret je nastao kad je Europa na civilizacijskoj razini
>> odbacila autoritet Biblije.
>
> Gdje išta od toga piše u Novom zavjetu?

Mk 7, 24-29:
(24) Odande otiđe u kraj tirski. I uđe u neku kuću. Htio je da nitko ne
sazna, ali se nije mogao sakriti, (25) nego odmah doču žena koje
kćerkica imaše duha nečistoga. Ona dođe i pade mu pred noge. (26) A žena
bijaše Grkinja, Sirofeničanka rodom. I moljaše ga da joj iz kćeri
istjera zloduha. (27) A on joj govoraše: "Pusti da se prije nasite
djeca! Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psićima." (28) A ona će
mu: "Da, Gospodine! Ali i psići ispod stola jedu od mrvica dječjih."
(29) Reče joj: "Zbog te riječi idi, izišao je iz tvoje kćeri zloduh."

Mt 10, 5-6:
Tu dvanaestoricu posla Isus uputivši ih: "K poganima ne idite i ni u
koji samarijski grad ne ulazite! (6) Pođite radije k izgubljenim ovcama
doma Izraelova!

Iv 4,7-9:
Dođe neka žena Samarijanka zahvatiti vode. Kaže joj Isus: "Daj mi piti!"
(8) Njegovi učenici bijahu otišli u grad kupiti hrane. (9) Kaže mu na to
Samarijanka: "Kako ti, Židov, išteš piti od mene, Samarijanke?" Jer
Židovi se ne druže sa Samarijancima.

Iv 8, 47-48:
Tko je od Boga, riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od
Boga." (48) Odgovoriše mu Židovi: "Ne kažemo li pravo da si ti
Samarijanac i da imaš zloduha?"

Lk 10, 29-37:
(29) Ali hoteći se opravdati, reče on Isusu: "A tko je moj bližnji?"
(30) Isus prihvati i reče: "Čovjek neki silazio iz Jeruzalema u Jerihon.
Upao među razbojnike koji ga svukoše i izraniše pa odoše ostavivši ga
polumrtva. (31) Slučajno je onim putem silazio neki svećenik, vidje ga i
zaobiđe. (32) A tako i levit: prolazeći onuda, vidje ga i zaobiđe. (33)
Neki Samarijanac putujući dođe do njega, vidje ga, sažali se (34) pa mu
pristupi i povije rane zalivši ih uljem i vinom. Zatim ga posadi na
svoje živinče, odvede ga u gostinjac i pobrinu se za nj. (35) Sutradan
izvadi dva denara, dade ih gostioničaru i reče: 'Pobrini se za njega.
Ako što više potrošiš, isplatit ću ti kad se budem vraćao.'" (36) "Što
ti se čini, koji je od ove trojice bio bližnji onomu koji je upao među
razbojnike?" (37) On odgovori: "Onaj koji mu iskaza milosrđe." Nato mu
reče Isus: "Idi pa i ti čini tako!"


Kao što rekoh, dajte uzmite tu knjigu i čitajte, očito nitko zapravo ne
zna što u Bibliji piše.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/8/12 10:02 AM, Ben Hur wrote:
> On Tue, 07 Feb 2012 23:02:28 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>> > Vi kršćani uživate u ideji da vas se progoni, zato što vam u Bibliji
>> > piše da je to znak da ste na Božjoj strani,
> Ja ne bi tako pojednostavnio stvari i banalizirao milijune mučenika koji
> ubijeni samo zato što su imali Kristo ime na ustima.

Ma moš si mislit. Dok su vaši "mučenici" na ustima imali Kristovo ime,
nečije dijete je u ustima imalo njihov kurac. Ono, "Kriste Isuse, to,
jače, jače".

--
http://www.danijel.org/