Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 9:25 PM, Zli_Zec wrote:
>
> "Jurisic Pavle" <kajjaznam@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:2005418757350338900.942117kajjaznam-yahoo.com@news.tornevall.net...
>> "Zli_Zec" <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote:
>>> Fors, ispri
>>> avam se ato sam napisao da te treba zaklati!
>>> Bio sam lud yay :-(
>>
>> Batali.
>
> Tko se ikad ikome ispričao na ovoj grupi osim mene Kršćanina? :-)

Pametni ljudi izbjegavaju raditi stvari zbog kojih bi se trebali
ispričavati, a u tvojem slučaju nijedna isprika nije iskrena i
eventualno je odraz straha za vlastito dupe a ne iskrenog žaljenja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:35 PM, Ivica Lozic wrote:
>>
>> prekinuti glacijaciju. Nakon toga, it's bye-bye life on Earth. Ali u
>> svakom slučaju, spaljivanje fosilnih goriva je najbolja stvar koju smo
>> uopće napravili.
>
> Iz ovoga što sam do sada pročitao ispada da je problem u razmišljanju
> znanstvenika do sad bio što su gledali kako zadržati postojeće stanje,
> bez razmišljanja o prirodnim ciklusima i gdje to sve skupa vodi?

Nisam siguran da su znanstvenici uopće bitan faktor u cijeloj toj
raspravi. *Političarima* je interesantno da se zadrži status quo,
odnosno da se ne desi ništa što bi na bitan način poremetilo temelje
njihove moći i utjecaja, a znanstvenici naprosto rade za novce, pa oni
koji nemaju ideje koje bi političari podržali naprosto ne postanu
medijski utjecajni, dakle njihovi radovi se u najboljem slučaju nađu u
nekoj opskurnoj knjizi kakve čitamo ja i još par studenata geologije,
ali takve teorije nećeš baš pročitati u novinama, gdje se nađu
manje-više isključivo totalno stupidni članci koji su daleko, daleko
ispod današnje razine znanstvenih spoznaja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 8:34 PM, Marvin Barley wrote:
>> > Mičem tvoje nepotrebne religijske reference i crosspost na religiju jer
>> > ne vidim nikakve koristi od toga, ovo nije religijsko pitanje.
> Ne, naprotiv, kao duhovni učitelj bi trebao vidjeti prvi da postojanje
> zloupotreba u vlasti nikad neće biti opravdanje za utaju poreza.

Nisam ja nikakvi duhovni učitelj, bio sam par godina pa su me "učenici"
tako isprejebali da mi je to apsolutno najgore razdoblje u životu, a ako
imaš u vidu da sam odrastao u sredini u kojoj su me cijelo djetinjstvo
roditelji lemali ko vola do te mjere da sam se išao ubit, onda ti to
puno govori o tome što su mi radili učenici ako ih smatram većim sranjem
i od toga. Toliko sranje su mi napravili da se užasno sramim činjenice
da sam im želio dobro i zbog te činjenice se osjećam poniženo. Da sam im
htio zlo, osjećao bih se daleko bolje, jer bih barem imao nekakav
osjećaj smisla u cijeloj stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 8:18 PM, Marvin Barley wrote:
> On 7 velj, 19:51, Danijel Turina <N...@danijel.org> wrote:
>> On 2/7/12 7:37 PM, Marvin Barley wrote:
>>
>>> Izlazak iz krize je nemoguć bez povećanja produktivnosti i izvoza.
>>
>> A isti nisu mogući u situaciji kad država pokušava pridaviti privredu
>> kako bi isfinancirala svoje uhljebljenike i ne podijelila toliko nužne
>> otkaze u državnoj upravi. Zbog toga se stvara dojam da je posao u
>> državnoj upravi jedini siguran posao, što dodatno demotivira
>> poduzetništvo i stvara začarani krug, budući da su poduzetnici *jedini*
>> koji zapravo nešto proizvode. Naime, državni aparat troši lovu od poreza
>> i plaća je svojim kadrovima koji uvijek plaćaju manje poreza od onoga
>> što se u njih upucava, a razlika mora odnekuda doći, a to "nešto" je
>> privreda. Jedino privreda proizvodi više nego troši. Ako privredu
>> potamaniš porezima, a na tome ova i prethodna vlast marljivo rade zato
>> što se boje "socijalnih nemira" koje bi mogli dići uhljebljenici, imaš
>> kao opcije kredite ili kolaps. Budući da su krediti sve manje opcija,
>> očito je da država treba napraviti upravo suprotno od onoga što radi:
>> treba naprosto prerezati državnu upravu na pola i dvostruko smanjiti sva
>> opterećenja privredi, i smanjiti kompleksnost zakonodavstva i razne
>> reketarske zakone tako da se poduzetnicima uz par ograničenja dopusti da
>> rade što hoće, kao recimo u Singapuru. Pogledaj kako izgleda privreda
>> Singapura a kako Hrvatske, pa onda pogledaj porezni i zakonski sustav
>> jednog i drugog i sve će ti biti jasno.
>
> Da, slažem se.
>
> Trebalo bi sankcionirati kriminal, a ne uredno poslovanje, tj. jednim
> udarcem ubiti muhu i pčelu.
>
> Ali moraš priznati da većina mojih argumenata stoji i da je kupovanje
> jahti koje nisu za turizam i automobila koji nisu za poduzetničke
> aktivnosti nego za speeding na autocestama i po gradu - kriminalna
> djelatnost. U tom slučaju može netko prijaviti jahtu preko off-shore
> kompanije, ali ako kad se uhvati, da plati kaznu, pa i odsluži zatvor.

Gle, pusti sad jahte, kad ja govorim o kupovanju auta uz mogućnost da ti
se to prizna kao trošak a ne kao dobit i kad ti se daje mogućnost
povrata PDVa, ja mislim na tipičnog poduzetnika u HR koji gleda da li da
si kupi novi golf ili polovni, ili pak da uzme škodu octaviu. To ti je
tipični poduzetnik, a ne nekakav vlasnik kockarnice koji si kupuje
Mercedes CLS. Ja znam kako poduzetništvo izgleda iz te ajmo reć
prosječne poduzetničke pozicije, dakle imaš firmu od par ljudi koja ima
stotinjak klijenata i ostvaruje dovoljno zarade da tih par ljudi može od
toga normalno živjeti, a voljeli bi si kupiti novi auto da ne moraju
cijeli život popravljati sedam do deset godina stare krševe i
fantaziraju o tome da si sagrade kuću ili kupe stan da ne moraju živjeti
u kući od roditelja ili kao podstanari. Dakle to ti je stvarnost
poduzetništva u HR i kad država gleda kako bi poduzetnicima podigla
teret, dođe mi da uzmem nož i iz protesta si prerežem grlo jer mi je pun
kurac toga da me država pokušava opljačkati a prezentira me kao lopova
koji krade od sirotinje, dok ja većinu života jedva spajam kraj s krajem
i živim kao podstanar 13 godina. Dakle treba prvo ustanoviti da su
poduzetnici u užasno teškoj situaciji a država od njih sustavno krade i
zajebava ih da bi novce koje im je ukrala dala nekakvim svojim
trutovima, i to je pozicija iz koje ja doživljavam sve priče o dizanju
poreza i "socijalnoj odgovornosti". Ja radim 12 do 16 sati dnevno svaki
dan i nedjeljom i praznikom i nemam nikakva prava, čak nemam ni pravo na
zaštitu osobnog ugleda budući da za mnom ide onaj pokvareni šupak sa
svojom sektom kriminalaca i kleveće me gdje stigne i država neće kurcem
maknut da ga makne iz opticaja, dakle apsolutno nikakve koristi od te
države nemam, nemam nikakvu zaštitu od situacija da me netko prevari i
opljačka za stotinjak tisuća kuna što mi se dešavalo, a zato što je
pravni sustav za kurac a "tuži me" je sinonim za "popuši mi". I takvoj
beskorisnoj državi ti ja dajem većinu onoga što zaradim, a ako naprosto
nemam, stave me u blokadu pa neka hranim djecu zrakom, nema ti tu
nikakvog sindikata ni zaštićenih primanja, ništa, država me može
zlostavljati kako hoće i totalno sam ugrožena vrsta, i kad mi sad tu
počnu srat o tome da će dići poreze, razmišljam da se ili ubijem ili se
skupa s familijom preselim na Novi Zeland i prokunem Hrvatsku da joj se
sjeme zatre.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:55 PM, Marvin Barley wrote:
> On 7 velj, 19:32, Danijel Turina <inva...@not-for-mail.invalid> wrote:
>> On 2/7/12 7:23 PM, Marvin Barley wrote:
> Pitam te kako to rješava SAD, Njemačka ili Švicarska: Mi smo navikli
> varati na porezu i smatrati se uglednim građanima. Tamo možeš
> izbjegavati porez, ali ako prekršiš pravila, čeka te pržun makar da si
> Al Capone.
>
> Kažem još jednom, ako se dobre bogataše poštedi poreza, Superhik će od
> nekoga morati uzeti da popuni budžet i proračun. To je vrlo
> jednostavno. A poduzetnik neće profitirati ni od PDV-a koji bi bio 35%
> umjesto 25%.

Gle, stvar je vrlo jednostavna. Plaćeni porez od 10% rezultira daleko
većim državnim prinosima od utajenog poreza od 25%. Recimo da postoji
neki iznos nakon kojeg se ljudima isplati gnjaviti s otvaranjem offshore
firmi i šetanjem love po inozemstvu, i to ne možeš spriječiti nikakvim
resriktivnim zakonodavstvom jer je iduća točka da se netko naprosto
odseli u inozemstvo i tamo radi, pa *tek* nećeš zaraditi ništa od njega.
Ne bi bio ni prvi ni zadnji, imaš više Hrvata izvan države nego u njoj,
zato što je ovo rupa u kojoj ćeš za istu količinu rada kao vani jedva
životariti a vani ćeš biti bogata viša srednja klasa.

Dakle ova država treba napraviti nešto čega se nikad ne bi sjetila:
treba prestati jebati svoje građane i demotivirati poduzetništvo
porezima i idiotskim zakonodavstvom.

> Rješenje je naravno da ljudi sami od sebe čine ono što je ispravno.
> Zašto je problem dati novac za domovinu ako je netko dao život?

Zato što novac jednako život. Bitno je lakše dati život nego novac zato
što ako daš život riješio si se muke, a novac se zarađuje tako što svaki
dan minimalno osam sati dnevno crnčiš kao rob i to ti je trećina života
koju krvariš svaki dan i onda ti od te trećine života država uzima pola.
Imajući u vidu da jednu trećinu spavaš, a ono što ti ostane potrošiš na
oporavak od one radne trećine, bitno je lakše i jednostavnije ići u rat
da te ubiju nego raditi kao rob da bi financirao likove poput onog ALGa
koji ovdje drka kurac a ništa korisno u životu nije radio. Pogotovo ako
si poduzetnik pa radiš zapravo 12-16 sati a ne 8h kao šljaker koji ima
svoja prava i zaštićen je kao lički medvjed, onda želiš i imati nešto od
tog svog rada, a ne da sve što ti ostane nakon što platiš troškove moraš
platiti kao porez.

Najgore što država može napraviti je poreznim opterećenjem demotivirati
poduzetništvo, odnosno oduzeti poduzetnicima razlog za marljivi rad i
kreativnost. To je onda game over, onda imaš nekakav socijalizam koji ti
kao auto proizvede Yugo i Stojadin i u kojem nema ni crnog kruha za
sirotinju.

> Problem je te percepcije države kao kleptokracije, a ne kao
> upravitelja dobara.

Nije to problem nego put prema rješenju. Kako percepcija države kao
kleptokracije može biti problem kad je pola prošle vlade u Remetincu?

Mičem tvoje nepotrebne religijske reference i crosspost na religiju jer
ne vidim nikakve koristi od toga, ovo nije religijsko pitanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:37 PM, Marvin Barley wrote:
> Izlazak iz krize je nemoguć bez povećanja produktivnosti i izvoza.

A isti nisu mogući u situaciji kad država pokušava pridaviti privredu
kako bi isfinancirala svoje uhljebljenike i ne podijelila toliko nužne
otkaze u državnoj upravi. Zbog toga se stvara dojam da je posao u
državnoj upravi jedini siguran posao, što dodatno demotivira
poduzetništvo i stvara začarani krug, budući da su poduzetnici *jedini*
koji zapravo nešto proizvode. Naime, državni aparat troši lovu od poreza
i plaća je svojim kadrovima koji uvijek plaćaju manje poreza od onoga
što se u njih upucava, a razlika mora odnekuda doći, a to "nešto" je
privreda. Jedino privreda proizvodi više nego troši. Ako privredu
potamaniš porezima, a na tome ova i prethodna vlast marljivo rade zato
što se boje "socijalnih nemira" koje bi mogli dići uhljebljenici, imaš
kao opcije kredite ili kolaps. Budući da su krediti sve manje opcija,
očito je da država treba napraviti upravo suprotno od onoga što radi:
treba naprosto prerezati državnu upravu na pola i dvostruko smanjiti sva
opterećenja privredi, i smanjiti kompleksnost zakonodavstva i razne
reketarske zakone tako da se poduzetnicima uz par ograničenja dopusti da
rade što hoće, kao recimo u Singapuru. Pogledaj kako izgleda privreda
Singapura a kako Hrvatske, pa onda pogledaj porezni i zakonski sustav
jednog i drugog i sve će ti biti jasno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:36 PM, Ivica Lozic wrote:
> On 7.2.2012. 17:42, Rado wrote:
>> On 02/07/2012 03:12 PM, Zeljana Prodan wrote:
>>
>>>> Naprotiv, od boljih od sebe nastojim naučiti nešto. A što je činiti sa
>>>> ljudima koji su tako očito zatvoreni u svom malom imaginarnom
>>>> svijetu, a
>>>> tako puni sebe - nego smijati im se?
>>>>
>>>
>>> Samo ti nastavi. Mislim da je to dobro jer tako štetiš sebi...
>>
>> Uvijek dobronamjerni i puni ljubavi za druge, ha? :)
>>
>
> Je, pravi se javio, pravi mali ministrant :)

Dejanović misli da je netko zla osoba ako njemu želi propast. On je
naime tako dobra osoba da onaj tko njemu želi zlo mora biti zao,
naprosto nije moguće da bi netko tko teži dobru njega instinktivno mrzio.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:28 PM, Ivica Lozic wrote:
> On 7.2.2012. 14:44, Rado wrote:
>
>>> Problem ti je što ti ruganje na prolazi - ko da se netko od 300 kila
>>> ruga nekom od 80 smijući mu se kako je debeo...
>>>
>>
>> Felix vam nikako ne izlazi iz glave, vidim... :)
>>
>
> Izgleda da si detaljno upoznat sa kilažom dotičnog...

Ne razumijem zašto bi Felix trebao ikome izlaziti iz glave kad je upravo
taj šupak Dejanovićev guru i "čovjek iz sjene", Felix povlači konce a
Dejanović je njegova marioneta. To je u zadnje vrijeme još dodatno
naglašeno budući da se Felix pokušava totalno izvući zato što ga jebu
"udari" koje dobiva po astralu preko kontrolnih linkova, pa je pustio
Dejanovića i ostale trashere koje je regrutirao po linux irc kanalu da
budu gromobran, odnosno da najebu dok se debeli pokušava potpuno izvući
iz svega toga pred smrt, da bude nevin ko djetešce s alchajmerom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:23 PM, Marvin Barley wrote:
> Problem nije u tome trebaju li podzetnici dobiti olakšice, nego kome
> iz džepa to treba uzeti. Konkretno tisuću automobila za koje se ne
> plati porez je kilometar autoceste manje, manje aparata i popravaka
> aparata za zdravstvo i dulje liste čekanja.

Koji si tu naivac, to je nevjerojatno nešto. Pa ako poduzetnicima
povećaš troškove, imat će manje razloga za uredno plaćanje poreza i
koristit će kemijanja kakva koriste za kupovinu jahti, što funkcionira
po principu da otvore firmu na Cipru ili Malti, ona otvori ured u HR i
bavi se "iznajmljivanjem plovila", na nju se registrira jahta kao
osnovno sredstvo za rad a dotični poduzetnik je toj "firmi" jedini
klijent. Da porezi nisu tako veliki, ljudima se ne bi isplatilo gnjaviti
s takvim glupostima nego bi ih naprosto platili i država bi pobrala
daleko više novaca. Eto tako ti to *stvarno* funkcionira. Ako povećaš
porez preko neke razine nećeš ubrati *ništa*, ali ono, apsolutno ništa.
Osim toga nitko se ne pita zašto bi uopće poduzetnici poslovali u HR?
Svi se ponašaju kao da poduzetnik nema izbora pa će ga država drati
koliko želi, ali to uopće nije istina. Poduzetnik može otvoriti firmu
vani i poslovati sa svijetom i totalno izbjeći Hrvatsku. To je dosta
komplicirano i uključuje dosta troškova i gnjavaže, ali postoji neka
točka u kojoj država pretjera i naglo se svima više isplati tako
poslovati nego u HR, i to je točka u kojoj državu možeš slobodno ukinuti
jer joj je došao kraj. Dakle poreze treba smanjiti, poduzetnicima treba
priznati troškove do dvjesto tisuća eura godišnje kao u Singapuru, pa da
vidiš blagostanja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/7/12 7:16 PM, Ivica Lozic wrote:
> On 7.2.2012. 11:39, Rado wrote:
>> On 02/04/2012 06:50 PM, manta wrote:
>>
>>> Rado, ljudi su složni u tome da si gadni udbaški gnjus. Drugim
>>> riječima rečeno, poimaju te kao nekakvog SADISTIČKOG-MALICIOZNOG-
>>> ZLOTVORA.
>>
>> Jel'?
>>
>> Pa, hajde - neka se imenom i prezimenom jave oni koji dijele tvoje
>> mišljenje.
>>
>
> :)))))))
> Rado nam se ozbiljno naljutio što ga publika na njuzima dozivljava kao
> ljigavca, pa sad svima prijeti kolektivnom tužbom :)

Ja mislim da bi osobu koja o Dejanoviću *nema* gore navedeno mišljenje
trebalo staviti na psihijatrijski pregled jer joj fali daska u glavi.
Inače, to je nešto nevjerojatno, lik 15 godina nije napisao ništa
tematsko, relevantno i vrijedno čitanja a visi ovdje kao parazit i gleda
kako bi pobio sve koji nešto pametno pišu, valjda u nadi da ako
apsolutno ničega nema, onda bi i on mogao biti nekakva faca, po sistemu
da lik s pimpekom od 5 cm cijelo vrijeme pokušava "diskreditirati" ili
potamaniti osobe s većim pimpekima u nadi da ako mu to uspije, njegov od
5cm će biti najveći na svijetu.

--
http://www.danijel.org/