Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 02:30 PM, NeoN wrote:
>
> Prosječni ljudi imaju samo sposobnost mišljenja, no iz toga se može
> razviti mentalno tijelo, što, koliko sam shvatio se događa razvojem
> apstraktnog mišljenja. Naravno, pitanje je što koji čovjek smatra pod
> apstraktnim mišljenjem...

Apstraktno mišljenje ti je recimo sposobnost da iz ledene jezgre
izvađene iz Antarktike na temelju varijacija u količini izotopa
izračunaš kretanje temperature i udio pojedinih plinova u atmosferi u
rasponu od 400000 godina, i na temelju toga precizno izračunaš mehanizam
po kojem funkcioniraju ledena doba, a ništa od toga nisi osobno vidio
osjetilima niti o tome imaš emocije.

Nesposobnost za apstraktno mišljenje bi se ogledala u nemogućnosti da se
takvim razmišljanjima ozbiljnije baviš zato što se nisi u stanju
posvetiti ničemu što nije predmet tvojeg osobnog, neposrednog iskustva
niti te se neposredno tiče, a točno tako se većina ljudi ponaša i nisu
se u stanju skoncentrirati na ništa dalje od njihove vlastite guzice.
Takvi su u stanju proširiti nekakvu "empatiju" na ljude koji se nalaze u
situaciji za koju si takav može zamisliti da bi se u njoj mogao naći,
ali to je otprilike to, i što takav nije u stanju emocijama obuhvatiti,
s tim nije u stanju raditi, i takvima najčešće matematika ide loše zato
što u nju nisu u stanju isprojicirati nikakve emocije, odnosno, morao bi
im crtati stvari kao djeci, sa suncem koje se smije, tako da prema tome
budu u stanju razviti nekakve emocije pa da pomoću toga nešto polove.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 04:22 PM, Danijel Turina wrote:
> Po tome što poduzetnik, da bi pokrenuo posao, treba kredit na daleko
> veće iznose i dobiva ga na kraće rokove, dakle to su stotine tisuća kuna
> kredita

Da pojasnim: tamo gdje fizička osoba dobije kredit na trideset godina,
tamo firma dobije na najviše pet godina, a najčešće jednu, a vlasnik
garantira osobnom imovinom, to je uvijek i bez iznimke tako.

To u prijevodu znači da uzmeš 400KKn na pet godina i mjesečna rata ti je
tisuću eura kad uključiš kamate. Ono, read carefully: tisuću eura,
mjesečno. Kad mjesečno firma zarađuje, što ti ja znam, pet tisuća eura
mjesečno, taj kredit se uredno servisira. Ali ako firma propadne,
vlasnik više nema novaca za pokrenuti drugi posao, a treba vraćati
kredit od tisuću eura mjesečno. Gdje će naći posao koji se toliko plaća
da je to moguće vraćati, pa nema šanse, on je mrtav, pogotovo što mu je
kreditni rejting dva metra pod zemljom nakon što mu je firma propala a
nije vratio par rata kredita.

Eto to je poduzetništvo u HR, i to iskustvo bih priuštio svima koji seru
poduzetnicima pa da vide kako je to.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 04:09 PM, vib wrote:
>> > To je pizdarija, jer da bi poslovao mora dići kredit a za njega jamči
>> > osobnom imovinom vlasnik firme, što bi znao da si ikad izašao iz te
>> > svoje sobe i probao nešto raditi.
>> >
> Po cemu se time razlikuje od radnika koji isto dizu kredite uz
> hipoteke, a i jedne i druge drzava guli porezima?

Po tome što poduzetnik, da bi pokrenuo posao, treba kredit na daleko
veće iznose i dobiva ga na kraće rokove, dakle to su stotine tisuća kuna
kredita, što znači da ode kuća na bubanj. A da bi to otplatio moraš
imati firmu koja ima solidne mjesečne prihode kojima možeš servisirati
kredite, a kad firma stane, ti si apsolutno i totalno mrtav i nemaš se
nikakve šanse izvaditi van, za razliku od šljakera koji si nađe posao za
5kkn i to je dovoljno za servisirati kredite kakve on ima. Dakle fora s
poduzetništvom je da je velika propast druga strana velike dobiti i
poduzetnik je, ako propadne, u sto puta većim govnima od šljakera. Ja
gledam iznose dugova koje imaju šljakeri koji se idu ubiti jer ne znaju
što da s tim rade, i ne znam bih li se smijao ili plakao koliko je to
mala lova u usporedbi s onim koliko sam ja dužan, ali ja mjesečno
zarađujem novce s kojima to mogu servisirati. Ali ako me država prejako
pritisne s porezima i sranjima, neću moći servisirati dugove i onda sam
totalno jebeno mrtav.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 02:14 PM, NeoN wrote:
> On 8.2.2012. 16:54, Danijel Turina wrote:
>> Ma naravno da ju ti razumiješ bolje od mene, jedino što se ne možeš
>> sjetiti što uopće u njoj piše.
>
> I papiga bi mogla naučiti cijelu Bibliju ako se jako potrudi. Bi li je i
> shvatila?

Trabunjaš gluposti, ja sam Bibliju naučio manje-više napamet upravo zato
što je savršeno razumijem.

>>>> Kršćaninu vjerojatno ništa, ali humanistu puno toga. Kršćani naprosto
>>>> imaju slijepu pjegu za etičke rupe svoje religije.
>>>
>>> Ja na Bibliju gledam na potpuno drugi način, pa ne bih znao puno o tome.
>>
>> To je i logično budući da je nisi čitao.
>
> Čitao sam je.

Nisi, jer da jesi ne bismo vodili ovu "raspravu", koja se svodi na to da
sam ja rekao što piše u NZ, a ti mi nisi vjerovao pa si rekao neka
navedem gdje. Iz toga je meni sve jasno o tome što si ti čitao i kako.

> Pročitao sam Novi zavjet i djelove Starog zavjeta koji me
> pretjerano ne zanima.

Ne zanima ni mene posebno pa svejedno znam što unutra piše.

>> Moj cinični stav prema Bibliji i abrahamskim religijama općenito
>> rezultat je iznimno dobrog poznavanja problematike. Recimo da dovoljno
>> dobro poznajem problematiku da sam se desetak godina bavio time da
>> "nekršćanima" koji bi zalutali na religijsku grupu objašnjavam kršćanski
>> stav o različitim pitanjima, i to mi je (po priznanju kršćana) išlo
>> bolje nego tamo nazočnim kršćanima koji se u pravilu bitno slabije od
>> mene razumiju u svoju vlastitu teologiju.
>
> Da, ali problem je što ti kršćani kojima je objašanjavanje Biblije išlo
> lošije nego tebi nisu pravi kršćani, već "moderni" kršćani.

A tko si pak ti da ćeš dijeliti kršćane na prave i neprave po nekim
svojim kriterijima? Ako se netko izjašnjava kao kršćanin i ide u crkvu
redovno, onda je kršćanin. Zašto bih ja sve šupke i neznalice izuzeo iz
definicije kršćanina pa da ispadne da su kršćani svi redom savršeni
sveci? Ako se oni tako izjašnjavaju onda za sve praktične svrhe to i jesu.

>> Zbog toga sam upravo
>> oduševljen kad mi netko poput tebe veli da nisam ispravno shvatio
>> Bibliju.
>
> Tko je to "netko poput mene"?

Netko iz neo-gnostičkih krugova. Rozenkrojceri, teozofi, antropozofi,
razne new age sljedbe koje su "ispravno shvatile Bibliju", što u
prijevodu znači da su "shvatili" da je Isus bio marsovac a "otac
nebeski" mu je kapetan letećeg tanjura.

>> Imajući u vidu da su mi dobro poznata mišljenja tog i sličnih likova o
>> "pravom značenju Biblije", recimo da sam alergičan na takve formulacije
>> kad iza njih ne stoji poznavanje teksta koji se "poznaje". Nakon što sam
>> uživo vidio lika (po imenu Radoslav Prica aka. Felix) koji je zaključio
>> da je katolički katekizam mračan tekst tako što ga je uzeo u ruku i
>> stresao se od "loših vibracija" koje su iz njega emanirale, recimo da
>> smatram čitanje nužnim (ali ne i dovoljnim) uvjetom za posjedovanje
>> mišljenja o bilo kakvom tekstu.
>
> :) Ja nisam u životu ni pomislio da bih po "lošim vibracijama" sudio o
> knjizi.

E vidiš, ja sam s takvim likom pio kavu i znam točno kako mu mozak
funkcionira, pa kad mi god netko veli da je on koji ne zna što u knjizi
piše istu bolje shvatio od mene koji znam što u njoj piše, zlo mi dođe.

> Iako sam se susreo sa takvim likovima. :) Najlakše je o nekoj
> knjizi prosuditi nakon što ju se pročita, naravno u skladu sa tadašnjom
> razinom svijesti... Kada se razina svijesti mijenja, tako se događa da
> ponovnim čitanjem istih knjiga nakon nekog vremenskog razdoblja, iz iste
> knjige saznam mnoge detalje koje ranije nisam uopće primjetio... Dakle,
> dobro je čitati knjige više puta...

Iskreno, meni razina svijesti uopće nije pomogla za shvaćanje Biblije,
to se pokazalo irelevantnim, jer možeš bez problema isprojicirati u
tekst bilo kakav duhovni sadržaj ako se dovoljno potrudiš. Ono što mi
jest pomoglo za shvaćanje teksta je cross-referencing s drugim
tekstovima iz tog doba, te poznavanje nekih konkretnih običaja koji su
tada vladali, političke situacije, kolokvijalnog značenja određenih
termina itd., jer bez toga ne razumiješ o čemu se u tekstu radi, isto
kao što za dvije tisuće godina netko ne bi razumio današnji komentar
dnevne politike, gdje za nekoga veliš da je drugi Todorić, da mu je
mjesto u Remetincu ili da je dužan kao Grčka. Ako ne znaš što Todorić
točno znači za HR privredu, dakle da je sinonim ne samo za bogatstvo i
de facto monopol nego i za vezu velike privrede i države te sustavno
kašnjenje s plaćanjem, ako ne znaš da je Remetinec lokacija zatvora i da
je Grčka to što jest i kakva je trenutna situacija u EU glede toga,
kurca ti nećeš shvatiti od teksta i to potpuno neovisno o svojem "stanju
svijesti". Možeš biti dobro, možeš biti loše, može te boljeti zub i
možeš hodati okolo u stanju kozmičkog orgazma, potpuno je irelevantno.

Isto tako, ako ne znaš da je Gehena lokalitet kraj Izraela ekvivalentan
našem smetlištu na Jakuševcu, na kojem su gorjele stalne vatre i gdje su
uz smeće bacali i leševe ubijenih razbojnika, nećeš moći razumjeti
židovski koncept kasnije opisno prepjevan kao "pakao", koji ne označava
mjesto mučenja nego potpune propasti bez nade. Isto tako, ako ne
razumiješ židovski ritual pogreba nećeš biti u stanju shvatiti što znači
pojam "obijeljenog zida", odnosno "okrečenog groba", dakle da se tu radi
o tome da je mjesto pogreba obredno nečisto po židovskom zakonu i da je
vanjski kamen navaljen na grobnicu okrečen ne zato da bi ljepše izgledao
nego da upozori Židove da se ne naslone na zid i ne približavaju mu se
kako se ne bi obredno onečistili. Ako to ne znaš, neće ti puno pomoći
meditacija.

Dakle to je ono što ja velim kad kažem da razumijem Bibliju. Za
praktički svaki korišteni termin ti mogu ispričati cijelu pričicu o
povijesnom kontekstu i značenju za ljude tog doba.

> Doduše, ne zanima me ni najmanje čitanje katoličkog katekizma jer ne
> smatram da bih tamo mogao nešto pametno pročitati, imam i previše knjiga
> koje me čekaju a za koje smatram da su više "zaslužile" da budu
> pročitane. :)

E vidiš, ja sam pročitao jako puno knjiga koje me "nisu zanimale", a
naprosto zato što je njihovo čitanje preduvjet za formiranje konteksta u
koji mogu smjestiti ostale stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 12:12 PM, Ermin Hasicevic wrote:
>>>>
>>
>> Kurac moj ostaju bez icega. Nisu svi poduzetnici obrtnici, pa da jamce
>> svojom imovinom kao fizicke osobe (a i tu se snadju pa vlasnistvo
>> prenesu na druge), nego su su/vlasnci drustava s ogranicenom
>> odgovornosti i 20.000 kn temeljnog kapitala. Kad je rijec o dionickim
>> drustavima i vlasnistvu na njega, nije mnogo drugacija stvar.
>> Mogucnosti cuvanja vlastite imovine su beskrajne.
>>
>
> A banke kao daju kredu d.o.o. i očekuju da ako d.o.o. ode na kvasinu
> da će se namiriti iz tih 20k kn?!

Ma lik je idiot.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 12:04 PM, Grizzly wrote:
> On Thu, 9 Feb 2012 10:13:35 +0000 (UTC), Danijel Turina
> <invalid@not-for-mail.invalid> wrote:
>
>> On 02/09/2012 09:27 AM, Grizzly wrote:
>>> Za lakse otpustanje zalozio se i u intervjuu "Globusu" i Davor
>>> Majetic, glavni direktor Hrvatske udruge poslodavaca, ali on nije
>>> zborio samo o javnom nego i o realnom sektoru. Iako nije bas sve sto
>>> je kazao promaseno, trebale bi ostati zapamcene njegove recenice "kad
>>> sve skupa zbrojite, dolazite do toga da vam je radnik najveci uteg u
>>> doba krize" i "kad propadnu (poduzetnici, op.) ostaju bez icega, kuce
>>> i djedovine.
>
> Kurac moj ostaju bez icega. Nisu svi poduzetnici obrtnici, pa da jamce
> svojom imovinom kao fizicke osobe (a i tu se snadju pa vlasnistvo
> prenesu na druge), nego su su/vlasnci drustava s ogranicenom
> odgovornosti i 20.000 kn temeljnog kapitala. Kad je rijec o dionickim
> drustavima i vlasnistvu na njega, nije mnogo drugacija stvar.
> Mogucnosti cuvanja vlastite imovine su beskrajne.

To je pizdarija, jer da bi poslovao mora dići kredit a za njega jamči
osobnom imovinom vlasnik firme, što bi znao da si ikad izašao iz te
svoje sobe i probao nešto raditi.

>>> Naravno, sto to radnik ima osim place nije navedeno, zasto poduzetnik
>>> ne bi potrazio novi poduzetnicki pothvat Majetic nije naveo
>>
>> Zato ąto je poduzetnik koji je propao uniąten. Nema tu novog
>> "poduzetničkog pothvata", takav čovjek je ostao bez kuće, bez auta, bez
>> posla, i ima dug koji ne moľe vratiti jer viąe nema prihode. Taj čovjek
>> se moľe jedino ubiti jer mu niąta drugo ne preostaje.
>
> Je, sigurno :)

Da, točno je tako.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 10:03 AM, NN wrote:
>
> Mene je posebno zaboljela ova recenica:
> "Europa svojim radnicima placa previse za premalo rada."

No fucking shit?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 09:34 AM, Darko Ercegovic wrote:
> On 8.2.2012. 19:39, Danijel Turina wrote:
>> On 02/08/2012 06:59 PM, ragazza truzza wrote:
>>> Recimo da je Kerum prije 2 mjeseca kupio 40 ralica i 200 tona soli,
>>> ono kao 'zlu ne trebalo'.
>>> Kakvi bi bili komentari u našim medijima i kakvi bi bili komentari
>>> prosječnog
>>> stanovnika Splita?
>>
>> Isti kakvi su bili kad je onaj lik iz zagrebačkog stožera za krizne
>> situacije kupovao ono komandno vozilo. Ljudi su debili i tu nema pomoći.
>
> Lik se zove Pave Kalinić. Slušao sam ga u jednoj prilično dugoj
> radijskoj emisiji i zvučao mi je savršeno suvislo; informiran i
> elokventan, nešto kao Fran Višnar. Po ničemu nisam mogao zaključiti da
> je zatucana budala.

Da si samo pratio kako su ga ismijavali zato što dijeli letke s
upozorenjima što i kako u slučaju potresa i sličnih nepogoda, i što je
kupio posebno zapovjedno vozilo koje može funkcionirati u slučaju
totalnog kolapsa. A zanimljivo, pod njegovom upravom Zagreb se
trivijalno obračunao sa snijegom, čak smo slali višak ralica
pametnjakovićima koji znaju puno srat a ne bi slučajno potrošili novce
za nešto što se baš upravo ne dešava.

Dakle da je Kerum ljeti kupovao ralice, razapeli bi ga, a sad pizde da
što im nije počistio snijeg. Pa čime će im ga počistiti kad nemaju
nikakvu mehanizaciju? Valjda bi se trebao slikati s lopatom, kako to
demagozi vole činiti. Neka izvole uzet lopate i svi skupa čistit snijeg;
što misle što sam ja radio kad je padalo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 09:27 AM, Grizzly wrote:
> Za lakse otpustanje zalozio se i u intervjuu "Globusu" i Davor
> Majetic, glavni direktor Hrvatske udruge poslodavaca, ali on nije
> zborio samo o javnom nego i o realnom sektoru. Iako nije bas sve sto
> je kazao promaseno, trebale bi ostati zapamcene njegove recenice "kad
> sve skupa zbrojite, dolazite do toga da vam je radnik najveci uteg u
> doba krize" i "kad propadnu (poduzetnici, op.) ostaju bez icega, kuce
> i djedovine. Zato je rizik poslodavca veci, rizik radnika je da nece
> dobiti placu i da ce morati traziti drugi posao, ali poduzetnik gubi
> sve".

To je velika istina.

> Naravno, sto to radnik ima osim place nije navedeno, zasto poduzetnik
> ne bi potrazio novi poduzetnicki pothvat Majetic nije naveo

Zato što je poduzetnik koji je propao uništen. Nema tu novog
"poduzetničkog pothvata", takav čovjek je ostao bez kuće, bez auta, bez
posla, i ima dug koji ne može vratiti jer više nema prihode. Taj čovjek
se može jedino ubiti jer mu ništa drugo ne preostaje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/09/2012 08:52 AM, Agnus Dei wrote:
> On 8.2.2012 23:04, Hellraiser wrote:
>
>> već mi je naporno spominjati dvije koreje - sve isto, i narod i
>> povijest i
>> društvo. jedina razlika je što zadnjih 60 godina primjenjuju drukčije
>> principe i aksiome i gle čuda čudesnog i nevjerojatnog: jedna ima sve, a
>> druga ništa.
>>
>>
>
> Nije dobar primjer, juznu su financirali ameri i sad je duzna milijarde
> i ostace duzna zauvijek i sve vise, docim sjevernjaci nisu nikom duzni.

Iz te linije razmišljanja se može izvući jedino zaključak da dug nije
najgora stvar koja se nekome može desiti.

--
http://www.danijel.org/