Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 09:33 AM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>
>> Ja ne velim da svi branitelji dobivaju mirovine. Moj stav je da se od
>> ratovanja može napraviti karijera ako si profesionalni vojnik, i onda se
>> zna koliko moraš imati staža da bi se kvalificirao za mirovinu. Inače,
>> načelno se protivim konceptu subnorovanja, dakle rješavanja
>> egzistencijalnog pitanja sudjelovanjem u ratu na "pravoj strani".
>
> Prica ima vaznu politicku stranu, buduci da oni koji imaju
> privilegije sudjeluju u raznim braniteljskim udrugama koje su izdasno
> financirane od vlasti a zauzvrat vlast dobiva podrsku po svim pitanjima.

To mi je jasno, i to je zapravo glavni razlog mojeg nezadovoljstva
situacijom. Naime, radi se o povratnoj sprezi koja cijedi državni
proračun, dakle vlast podmićuje različite interesne skupine iz proračuna
kako bi dobila podršku, a rezultat svega toga su povećana porezna
opterećenja jer sva ta "prava" netko treba platiti, a kad gledam koliko
moram platiti poreza, dođe mi da se naprosto ubijem.

Ukratko, sve je puno "pravih Hrvata branitelja" koji drkaju kurac po
birtijama i srbuju po trash grupi na newsima dok "nepravi Hrvati"
plaćaju račun.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 09:28 AM, Mario Petrinovic wrote:
> Danijel Turina:
>> Mario Petrinovic:
>>> 1. Sa tim narodom i tom drzavom biti ce onako kako NAROD koji u
>>> toj
>>> drzavi zivi, ZELI da bude.
>>
>> Kao recimo u Iraku i Afganistanu.
>
> Pa, u Afganistanu narod zeli Talibane.

Nisam siguran. Talibani su nešto kao rak koji se uzgojio u anarhiji i
rasulu koje je nastalo nakon što su Rusi pretvorili Afganistan u
ruševine, nakon čega se nije uspjela uspostaviti normalna država. Rekao
bih da tamo narod želi nekakav red u kojem će moći uzgajati koze i
opijumski mak i od toga živjeti. Budući da zapad voli heroin ali ne voli
opijumski mak, to licemjerje se prelama preko paštunskih seljaka koji su
prisiljeni funkcionirati izvan "zakona", a tu im zapravo jedino
preostaju udruge lokalnih bandita povezane sa zapadnom mafijom. Problem
je u nemogućnosti preživljavanja ikako drugačije osim proizvodnjom
opijumskog maka. Kad bi se tamo otvorili rudnici i počela eksploatacija
minerala, koji tamo postoje, uspostavila bi se privreda neovisna o
kriminalu i tu bi kriminalne bande talibana izgubile podršku naroda pa
da vidiš uređene države.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 12:15 AM, Mario Petrinovic wrote:
> Kuzis sada sto ce biti. To se zove DEMOKRACIJA, sistem u kojem
> *narod* SLOBODNO *odlucuje* o svojoj sudbini

Inače, demokracija kao sustav vladanja je precijenjena i ima ozbiljne
nedostatke. Također, uspostavljanje stabilne demokracije je spor i krvav
proces zbog kojeg demokraciju nije jednostavno naprosto uspostaviti u
nekoj državi u kojoj ona nije spontano nastala kao rezultat
sociopolitičkih procesa.

Također, mislim da je izjednačavanje demokracije sa zapadnjačkim modelom
pogrešno. Postoji puno sustava koji su u osnovi demokratski, ali
funkcioniraju na potpuno drugačiji način. Recimo, nekakva država poput
Afganistana može biti organizirana po principu plemena, gdje svako pleme
ima starješinu, a plemena se udružuju i biraju za predsjednika države
jednog od starješina, dakle ne postoje opći izbori, nego stvar
funkcionira po principu ugleda. Takav sustav je zapravo demokratski, u
smislu da zapravo svatko može biti starješina plemena ako je osoba od
povjerenja i ugleda u zajednici, ali nije demokratski u smislu da ne
postoje opći izbori za starješinu ni opći izbori za predsjednika, ali
sustav baziran na ugledu je takav da se starješina ne može održati na
vlasti ako izgubi povjerenje naroda. U osnovi, takav sustav se ne
razlikuje bitno od američkog parlamentarnog sustava, gdje imaš države
koje biraju senatore, razlika je samo u tome što bi senatori među sobom
birali predsjednika, otprilike kako kardinali biraju Papu. Dakle treba
biti fleksibilan, a ne nastupati iz pozicije zapadnjačke indoktrinacije
koja koncepte poput plemena i poglavice izjednačava s primitivizmom i
neolitom, i shvatiti da demokracija, u smislu utjecaja naroda na izbor
vođe, ostavlja jako puno mogućih načina provedbe osnovnog načela.

Koliko god se zapadnjacima Gadafijeva vladavina činila kao diktatura,
ona je zapravo oblik demokracije, gdje predsjednik ostaje na vlasti samo
voljom plemenskih starješina, a zapravo jedini problem koji ja tu vidim
je nastao nedavno, kad je narušen taj sustav vlasti s jedne strane od
naoružanih pobunjenika koji se doimaju kao razularena rulja a ne
demokratski proces, a s druge strane od vlasti koja je ustanak pokušala
ugušiti u krvi.

Ali sve dok se država sastoji od desetak plemena koja imaju svoje
starješine, koji pak biraju predsjednika, a starješine postavlja ili
svrgava njihovo pleme ovisno o tome za koga narod smatra da je dostojni
vođa, to je sasvim korektan sustav vladanja i ja u njemu ne vidim problem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 12:15 AM, Mario Petrinovic wrote:
>
> 1. Sa tim narodom i tom drzavom biti ce onako kako NAROD koji u toj
> drzavi zivi, ZELI da bude.

Kao recimo u Iraku i Afganistanu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/22/2011 08:56 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>>
>>
>> Nije irelevantno.
>> Ti na to gledas iz svoje perspektive i statusa koji je specifican,
>> naravno
>> da ti se oni ne cine zasluzni kad si jugonostalgicar bez ambicija. Ali
>> vecina je odlucila sto zeli i sto su spremni zrtvovati da bi to dobili.
>>
>
> Jugonostalgicar sigurno nije. Samo je jalan sto drzava isplacuje
> velike novce u obliku povlastene mirovine jos relativno mladim ljudima,
> dok se on kao poduzetnik mora patiti u ovim nemogucim poslovnim
> uvjetima. To je ispravan stav, samo je pogresno generalno optuzivanje
> svih branitelja jer samo neki dobivaju te mirovine.

Ja ne velim da svi branitelji dobivaju mirovine. Moj stav je da se od
ratovanja može napraviti karijera ako si profesionalni vojnik, i onda se
zna koliko moraš imati staža da bi se kvalificirao za mirovinu. Inače,
načelno se protivim konceptu subnorovanja, dakle rješavanja
egzistencijalnog pitanja sudjelovanjem u ratu na "pravoj strani".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/22/2011 08:19 PM, Pitu Guli wrote:
> Pimpe, danas jednostavno nije civilizirano hvaliti Gadafija a ne podrzati
> oruzanu pobunu likova koji masu macetama i vicu Alah ekber. Zato ni ja necu
> hvaliti Gadafija. Samo cu napisati cinjenice. Nije civilizirano reci da je
> Gadafi od Libije stvorio najbogatiju zemlju Afrike, da je opismenio libijce
> (80% Libijaca je pismeno), izgradio Libiju, ucinio pustinju plodnom,
> ujedinio desetine Libijskih plemena i 42 godine odrzao zemlju bez rata. I
> to sve bez pomoci bogatog zapada (kako se samo usudjuje).
> Zamjeraju mu diktaturu, nedemokraticnost i zapravo ne znam sta sve.
> Ali sada kad Gadafija vise nema, kad je Libija porusena ratom, kad su
> plemena zeljna rata obezglavljena, kada se vec javljaju elementi vjerskog
> fanatizma i kad se Libija sama vise ne moze podici, sad ce valjda Libijcima
> biti bolje. Sami su izabrali tako.

Cijeli ovaj arapski ustanak meni jako liči na organiziranu stvar s
ciljem destabilizacije cijelog bliskog istoka.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/22/2011 08:00 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>
>>
>> Da se desio veliki i katastrofalni potres, u kojem je puno ljudi
>> poginulo, a ostali su ili ostali bez kuća ili pomagali stradalima, bi li
>> tada imalo smisla sve uključene staviti u penziju i financirati ih o
>> državnom trošku?
>
> Nismo u raspravi jos na toj razini. Trenutno smo zapeli na tvojoj
> upornosti da sve branitelje optuzujes za primanje visokih mirovina.

Nema smisla odgovarati na ostalo budući da je ovo netočno.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/22/2011 06:58 PM, Slap wrote:
> "Zli_Zec" <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote in message
> news:j2rteq$kdk$1@news.albasani.net...
> Komentari ?
>
> Dobro peder je, ali mi ne ide u psihu da to skriva sa dvije zzene! Nije fer
> od njega?

Je, to je zbilja zanimljivo, pogotovo budući da je danas veća sablazan
imati dvije žene nego biti peder, tako da ispada da sam se u svojoj
silnoj želji za kurcem okružio pičkama i sisama samo da me se ne skuži.

To samo zecu može imati smisla.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/22/2011 07:20 PM, Tommmo wrote:
>> >
>> > A zamisli da ti vatrogasci opljačkaju kuću, siluju ženu, podmetnu požar
>> > i okrive tebe.
>> >
>> > I onda dobiju penziju samo zato što su vatrogasci.
>
> A zamisli da ti u stan dodju dva vojna policajca i kazu: upravo je donesen
> zakon o vojnoj obavezi za ciscenje mina a ti si sretni dobitnik, 5 godina
> ces spavati u satoru za minimalac plus terenski dodatak a ako prezivis imas
> pemziju, dezertere streljamo! Nemoj misliti da se to ne moze dogoditi.

Svašta je moguće, ali je također irelevantno za temu o kojoj smo
raspravljali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/22/2011 07:32 PM, Pitu Guli wrote:
>> >
>> >
>> > Ma nisam ja nikakav branitelj, ja sam cetnik. picka ti materina i tebi
>> > i Gogali. Jesi zadovoljan?
>> > Govno jedno, ti ces mi odrediti polozaj.
> To ko da si mu reko da si ustasa. Isti par opanaka. Reci mu da si
> Jugosloven, to ne mogu da podnesu.

Je, odličje branitelja je da srbuje po trash grupi zato što je to "kul".

Uz takve branitelje, žao mi je što nisu četnici pobijedili, naime oni bi
se vjerojatno trudili govoriti hrvatski.

--
http://www.danijel.org/