Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 04:14 PM, plastisa wrote:
>> > Ja bih tome pristupio racionalno, pa bih rekao da su neki klasični
>> > zločini počinjeni od strane Srba u oružanoj pobuni i neki klasični
>> > zločini Hrvata iz osvete u oslobađanju teritorija obuhvaćeni zakonom o
>> > oprostu i pojeo vuk magare.
>
> OK, ti bi tome pristupio racionalno. Vjerojatno bi neki od narodnih heroja
> NOB-a rekao da su i oni 45-te postupili racionalno kad su pobili tolike
> Hrvate.

Iskreno, ja bih rekao da je neke od ubijenih i trebalo ubiti, ali bilo
je iracionalno ne napraviti preciznu selekciju i u ubijanje ići masovno.
Recimo, siguran sam da je među tim ustašama bilo teških zlotvora koje je
trebalo identificirati i strijeljati, i to je bilo smisleno.

> Klasicni zlocini pocinjeni od ustasa, klasicni zlocini pocinjeni od
> partizana i pojeo vuk magare.

Ukratko, da. Ja sam sklon pravdi bez pretjerivanja. Dakle ako si
zapovjednik Jasenovca, dobiješ metak u glavu i pojeo vuk magare, ali
pobiti značajan postotak Hrvata zato što je zapovjednik Jasenovca Hrvat
je ludilo.

> Pobijenih ljudi ko u prici ali nikome nista
> jer svi problemu pristupaju - racionalno.

Kao i sve ostalo, ubijanje je nešto što je potrebno ali mu treba
pristupati s mjerom.

>> > Nije to mirnodopska situacija pa da se igramo legalizma, nego rat, a u
>> > ratu padaju glave za svaki kurac.
>
> Dakle, ratni zlocin kao takav ne postoji. Ni na jednoj strani ?

Nisam to rekao. Postoji razlika između one vrste zla koja je inherentna
ratu, i one vrste zla koja predstavlja iznimnu pojavu. Recimo ubijanje
je očekivano, ali masovno strijeljanje kao u Srebrenici ili na Ovčari je
ratni zločin.

>> > Ne nužno. Možda ih ostaviš par komada da pronesu vijest radi
>> > zastrašivanja ostatka naroda.
> U ovom specificnom slucaju ostalo ih je malo vise od par komada.

Neznatno više.

>>> >> Zbog cega su onda neki nakon kriznog puta po bivsoj drzavi zavrsili 3
>>> >> mjeseca u zatvoru a onda na slobodi ?
>> >
>> > Vjerojatno iz istog razloga iz kojeg kamikaze nose kacige.
> Dakle, poprilicna je vjerojatnost da su svirepi zlocinci ubijali sve
> hrvatsko do cega su naisli nemilice i sustavno a onda su prezivjele drzali
> par mjeseci na drzavnom trosku jer su iznenada postali dobri ?

Ne, nego iz zajebancije. Nije tu nužno bilo velikog planiranja, i
planovi su se mogli mijenjati. Prvo je bilo "ajmo ih sve pobit", onda je
to neko vrijeme trajalo, pa je bilo "ajmo ih malo preodgajat", a onda je
bilo "ma pusti ih u kurac, dosta je".

>> > je ubojstvo. Isto tako, kad isprovocirana žrtva ubije nasilnika, to je
>> > ubojstvo, ali bih ga opravdao olakotnim okolnostima i pustio krivca uz
>> > packe.
> Da li je tebi jasno da u slucaju ubojstva to ne odredjujes TI, ni Branimr
> Glavas ni Tomislav Mercep vec za takve stvari postoji sud ? Sud odredjuje
> olakotne okolnosti i sukladno njima odredjuje kaznu.

Sud nije pao s Marsa nego ga je netko postavio tamo i dao mu parametre
po kojima ima funkcionirati.

>> > Za primjer bih uzeo skinheadse koji su na ribnjaku došli
>> > maltretirati neke klince koji su slavili rođendan, i toliko su
>> > pretjerali s vrijeđanjem i ponižavanjem da je jedan od tih klinaca
>> > popizdio, izvadio nož i ubo skinjaru u srce. Recimo ja to smatram
>> > opravdanim ubojstvom i pustio bih klinca uz ukor.
>
> Joj ne, ako Stallin ovo vidi, najebo si. Naime, ubojica je navodno Srbin a
> skinjara Hrvat. A onda mozes i sam pretpostaviti kakvu je pricu iz toga
> Stallin izveo.

Sorry, ali ja stvari gledam racionalno i nastojim izbjegavati emotivne
koloracije. Ako grupa huligana s batinama maltretira klince koji slave
rođendan, reakcija te vrste je potpuno očekivana i smislena, iliti kako
bih ja rekao "pojeo vuk magare". Tražio je vraga, našao ga je, move
along folks, nothing to see there.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 03:53 PM, ALG wrote:
> On 23.8.2011. 15:38, Danijel Turina wrote:
>> Pa nisu Ameri baš tako prozirni i blesavi. Njima ne treba iračka nafta
>> kao takva, nego irački glas u OPECu i Irak koji nije u stanju koristiti
>> svoje zalihe nafte kako bi kompromitirao poziciju dolara.
>>
>
>
> I neka dolar nebude kompromitiran jer to će naškodit amerikancima ali će
> naškodit još i više zemljama poput Hrvatske koje potpuno ovise o
> američkoj lovici na koju računaju ubuduće, te na onu koju moraju vraćat.
> Amerikanci bi išli po ustaljenom sistemu da devalviraju dolar,
> naštampaju love i na taj način si smanje probleme dok s druge strane mi
> i slični koji se zadužujemo u stranoj valuti ćemo morat radit samo da im
> kamate postojećih dugova otplaćujemo.

Fora s dolarom je u tome da svjetske rezerve nafte garantiraju za dolar,
onako kao nekad zlato. Tu činjenicu dobiješ kad shvatiš da je dolar
službena valuta OPECa. Budući da je cijela svjetska ekonomija bazirana
na nafti, znači da cijela svjetska ekonomija garantira za dolar. To pak
omogućuje Amerikancima neviđen manevarski prostor kojim se obilato koriste.

S druge strane, ono što ja iščitavam iz događaja u zadnjih deset godina
je da Amerikanci znaju da su svjetske rezerve nafte pri kraju i da
agresivno manevriraju kako bi se u novoj situaciji koja neminovno
slijedi našli u boljoj poziciji. Recimo, namjerno uvođenje nestabilnosti
u zemlje proizvođače nafte meni izgleda kao namjerni trik s ciljem
umjetnog dizanja cijene nafte i unošenja neizvjesnosti u njenu
proizvodnju prije stvarne oskudice, kako bi industrija imala vremena
migrirati na ne-naftnu privredu. Rekao bih da je i hype oko CO2 u
funkciji toga, dakle da im je ta priča dobro došla da se maknu s nafte,
a ne možeš se maknuti s nje ako je jeftina i s njom nema bitnih
problema. Naprosto se nikome ne bi dalo ulagati u migraciju sve dok ne
bude prekasno, a onda bi cijela tehnološka civilizacija kolabirala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 04:03 PM, plastisa wrote:
> Ili ti mislis
> da postoje ljudi cije ubojstvo nije vrijedno kaznenog progona ?

Da, točno to mislim. Mislim da postoje ljudi čije ubojstvo zaslužuje
dodjelu odlikovanja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 04:03 PM, plastisa wrote:
> Taj dogadjaj svaka strana tumaci drugacija, bas se pitam zasto ?!?

Zato što Srbi lažu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 03:30 PM, NN wrote:
>
> http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1948787,00.html
> "Those who claim that the U.S. invaded Iraq in 2003 to get control of
> the country's giant oil reserves will be left scratching their heads by
> the results of last weekend's auction of Iraqi oil contracts: Not a
> single U.S. company secured a deal in the auction of contracts that will
> shape the Iraqi oil industry for the next couple of decades."

Pa nisu Ameri baš tako prozirni i blesavi. Njima ne treba iračka nafta
kao takva, nego irački glas u OPECu i Irak koji nije u stanju koristiti
svoje zalihe nafte kako bi kompromitirao poziciju dolara.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 03:10 PM, plastisa wrote:
>> Nije to nikakva demagogija. Ljudi se međusobno ubijaju i u birtijama u
>> mirnodopskom razdoblju, a kamo li u tako zapaljivoj situaciji kao što je
>> ona u kojoj vojne jedinice sastavljene od povratnika drže teren s kojeg
>> su ih protjerali četnici. Za očekivati je da bude krvavih incidenata i
>> spaljenih kuća, ali za to ti ne treba nikakav plan i strategija, to je
>> na razini onoga što bi imao na nogometnoj utakmici da dopustiš
>> navijačima nošenje vatrenog oružja.
>
> OK. Onda evo jos jednostavnije pitanje; da li ubojice civila (naglasavam:
> civila, a ne vojnika koji se bore na suprotnoj strani) treba kazneno goniti
> ili je dovoljno reci da su njihovi sunarodnjaci/suplemenici/nesto trece
> pobili vise nasih 45-te pa nikome nista ?

Ja bih tome pristupio racionalno, pa bih rekao da su neki klasični
zločini počinjeni od strane Srba u oružanoj pobuni i neki klasični
zločini Hrvata iz osvete u oslobađanju teritorija obuhvaćeni zakonom o
oprostu i pojeo vuk magare.

Nije to mirnodopska situacija pa da se igramo legalizma, nego rat, a u
ratu padaju glave za svaki kurac.

>> Ali kad imaš kolonu ratnih zarobljenika koje po putu sustavno
>> likvidiraš, ili koncentracioni logir za industrijsko ubijanje, to je
>> druga priča.
>
> Sustavno likvidiras ? To bi trebalo znaciti da ti je namjera pobiti ih sve.

Ne nužno. Možda ih ostaviš par komada da pronesu vijest radi
zastrašivanja ostatka naroda.

> Zbog cega su onda neki nakon kriznog puta po bivsoj drzavi zavrsili 3
> mjeseca u zatvoru a onda na slobodi ?

Vjerojatno iz istog razloga iz kojeg kamikaze nose kacige.

>>>> Tako velike kvantitativne
>>>> razlike tvore razliku u moralnoj kvaliteti čina, a to je razlika između
>>>> "ubojstva" i "genocida".
>>>
>>> Ponavljam pitanje; da li je onome koji je zavrsio u grabi imalo bitna
>>> tvoja, pimpova ili ne znam cija ocjena "moralne kvalitete cina" ?
>>
>> Isto si mogao pitati je li lopati bitno je li seljak koji njome kopa pijan.
>>
>> Ubijenome je svejedno je li ga ubio grom, je li ga pojeo lav, je li pao
>> kroz prozor ili ga je netko ubio iz pištolja. U svakom slučaju je mrtav.
>> Pitanje je kako neki čin kvalificiraju živi, a ne mrtvi.
>
> Ako ga klasificiramo kao ubojstvo, znaci li to da pocinitelja treba kazneno
> goniti ?

Ne nužno. Naime, ja nisam sklon totalitarnom gledanju po kojem je
nasilje nasilje, a ubojstvo ubojstvo. Okolnosti su strašno bitne i mogu
kvalitativno redefinirati sam čin. Recimo ja smatram da je abortus
ubojstvo, ali također smatram da je ubojstvo ponekad opravdano, i
smatram da nije svaki život jednako vrijedan. Recimo ako je život majke
ugrožen radi vanmaternične trudnoće, abortus je opravdan unatoč tome što
je ubojstvo. Isto tako, kad isprovocirana žrtva ubije nasilnika, to je
ubojstvo, ali bih ga opravdao olakotnim okolnostima i pustio krivca uz
packe. Za primjer bih uzeo skinheadse koji su na ribnjaku došli
maltretirati neke klince koji su slavili rođendan, i toliko su
pretjerali s vrijeđanjem i ponižavanjem da je jedan od tih klinaca
popizdio, izvadio nož i ubo skinjaru u srce. Recimo ja to smatram
opravdanim ubojstvom i pustio bih klinca uz ukor.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 03:07 PM, Grizzly wrote:
>> >Ja mislim da se u mojem slučaju nisu u stanju odlučiti gdje bi me
>> >svrstali, zato ąto sam svoj svjetonazor sam napravio, pa se ne da
>> >reducirati na neku od standardnih shema.
> Samo pazi da ti se ne omakne pa da priznas kako zivis kao samac s
> gomilom macketina i da pusis kao Turcin. To bi mogao postati
> ultimativni argument protiv svega sto prozboris.

Pa, zapravo živim s dvije žene i dva divlja klinca, a klima mi ne
pokriva radnu sobu kako spada tako da sam napola lud od vrućine, tako da
se svaka eventualna nesuvislost može time pravdati. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 03:16 PM, plastisa wrote:
>> > I uvijek će gorke suze roniti zbog jedne ubijene srpske babe, ali nikad neće
>> > iskazati ni trunku
>> > sažaljenja zbog stotina tisuća pobijenih Hrvata.
> Ti i dalje ne razumijes ? OK, probajmo ovako; moj pokojni deda je bio
> domobran, nek je od nekog mog susjeda deda bio partizan. Ja uzmem pistolj i
> ubijem ga. Mogu li se opravdati time sto su partizani 45-te ubili cijelo
> cudo ustasa i domobrana ?

Idemo to malo bolje formulirati: tebe je četnik izbacio iz kuće s najlon
vrećicom, ubio ti je oca i zapalio kuću. Par godina provodiš u
izbjeglištvu. Priključuješ se oslobodilačkoj vojsci, oslobađaš svoje
selo, i kraj ruševine svoje kuće i groba svog oca nalaziš tog istog
četnika koji glumata dobroćudnog civila, lojalnog građanina Hrvatske.
Vadiš pištolj i pucaš mu u glavu.

Ovo je zapravo benigno formulirana verzija jednog stvarnog događaja iz
doba operacije "Bljesak", kad je prije same operacije otvorena
autocesta, pa su se tako Hrvat i Srbin sreli u birtiji kraj autoceste, a
Srbin je pitao Hrvata "aj pogodi ko ti je kuću spalio i oca zaklao", na
što je Hrvat izvadio pištolj i ubio Srbina ko psa.

Ne možeš reći "ubojstvo je ubojstvo".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 03:02 PM, Grizzly wrote:
>> >Primjetio sam dosta jaku polarizaciju po stereotipima ovdje, kao da su
>> >neki ljudi naprosto prepisali cijeli svjetonazor s nekog izvora i to
>> >verglaju bez razmiąljanja o istinitosti i primjenjivosti pojedinih
>> >aspekata.
> Zanimljivo je da suprotstavljanje tim sterotipima oba pola
> kvalificiraju kao komunizam ili marksizam, a u mom slucaju i kao
> posljedicu macjih dlaka.

Ja mislim da se u mojem slučaju nisu u stanju odlučiti gdje bi me
svrstali, zato što sam svoj svjetonazor sam napravio, pa se ne da
reducirati na neku od standardnih shema.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/23/2011 02:45 PM, pimp wrote:
>
>> Ali kad imaš kolonu ratnih zarobljenika koje po putu sustavno
>> likvidiraš, ili koncentracioni logir za industrijsko ubijanje, to je
>> druga priča.
>
> Ja to isto trubim već godinama, ali nikakve koristi.
> Uvijek na kraju dobijem isti odgovor koji glasi otprilike : ''To su sve
> bile ustaše, zločinci
> i fašisti i trebalo ih je pobiti''.
> I uvijek će gorke suze roniti zbog jedne ubijene srpske babe, ali nikad
> neće iskazati ni trunku
> sažaljenja zbog stotina tisuća pobijenih Hrvata.
> Takav je otprilike mentalni sklop ljevičara na ovoj grupi.

Primjetio sam dosta jaku polarizaciju po stereotipima ovdje, kao da su
neki ljudi naprosto prepisali cijeli svjetonazor s nekog izvora i to
verglaju bez razmišljanja o istinitosti i primjenjivosti pojedinih
aspekata.

--
http://www.danijel.org/