X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@cd-rom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
> > A s druge planete bolje nikome nista ne pricati o Zemlji , jer bi o
> > 90% stvari riknuli od smijeha. :) Ili tuge. > Ah , bit ce vremena
> za sve. Samo da izdrzimo pored takvih. ;)
>
> DT> Neka se radije oni paze nas. Mogle bi iskre frcati. ;>>
>
> Mislim da ce iskre morati frcati. Rijeci ne pomazu. :(

Pogledaj samo s kolikom arogancijom i drskoscu se zaletavaju. Oni su
unaprijed zakljucili da nema Boga (jer da Ga ima onda bi morali nesto
napraviti po tom pitanju, a ovako se mogu glupirati i idiotirati
koliko hoce i praviti se da nikom nista, a onda kad im se ispostavi
racun ce reci da je Bog gad i da je dobro kaj nisu vjerovali u njega,
i da Ga treba svrgnuti i postaviti boljeg i pravednijeg Boga).
I naravno, kao konsekvenca toga da "nema Boga" ja Ga nisam mogao
vidjeti, a ako jesam, onda ce me strpati u ludnicu zato sto mi se
pricinjaju stvari koje ne postoje. Ja bi njih preko koljena i po turu.

:))
Pazi ovo: oni se razmecu sa svojim znanstvenim i nadriznanstvenim
sranjima od mantri tipa "indeterminizam", "kvantna termodinamika",
"e=mc^2", "singularitet" i slicno, i ismijavaju ljude koji to ne
razumiju kao kretene. Kad sam im se prestao obracati kao maloj djeci i
poceo koristiti strucnu terminologiju yoge, reakcija je bila da sam ja
lud, nije bila reakcija da je on obican balavac koji ne zna nista osim
onog sto su ga ucile tete u vrticu i da se zaletio s rogatim bosti. ;)
To je jedna sekta praznovjernih ludjaka, eto tako ja dozivljavam te
"dijalekticke materijaliste". Gori su od Jehovinih svjedoka i
Hare-Krishni zajedno na kvadrat, buduci da bi oni doslovno ubili
covjeka (ne samo fizicki, to im nije dosta, oni ga zele unistiti
potpuno, pretvoriti u nista) koji se s njima ne slaze. Ako si citao
tekstove koje je Yogi Tom pisao, neke sam ja postao ovdje, onda Ti je
jasno o cemu pricam: svakog tko ne pripada njihovoj vjeri stave u
ludnicu i uniste mu mozak s nekim otrovnim drogama, i onda kad ga
pretvore u biljku dovode posjetitelje i pokazuju im kakvo je zlo
religija, jer eto, covjek se pretvorio u biljku a cak mu ni njihovi
ljekovi nisu mogli pomoci. A u krajnjoj liniji ce ga jednostavno ubiti
i reci da se, ne znam, poskliznuo na metak ili je covjek lud pa je
ukrao neku drogu i to predozirao.
To je moje vidjenje znanosti, uz naravno neizbjezan pogled kroz prozor
na unisteni svijet kao materijalni dokaz o plodovima, a ove fanatike
treba opaliti po gubici i tretirati kao sugave cucke za plotom, a ne
davati im odgovorna mjesta s kojih ce odlucivati o nasoj sudbini.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>>Ratko, pretpostavljam da nisi imao cast Felixa osobno upoznati jer
>>>mi je tesko vjerovati da bi ovako nesto napisao da ga doista poznajes.
>>>Predbacujes mu (ako sam dobro shvatila) da citanje Biblije i ostalih
>>>svetih knjiga shvaca kao intelektualnu razbibrigu,
>
>>Ovo potpisujem i podvlacim dvostruko. :) Ratko, ovdje si se fakat
>>zaletio
>
>Pa sto ste sad svi na mene navalili? Iznervirao sam se pa sam napisao
>sto sam napisao.

:)))) Sad vidis kak je meni svako malo. ;)):)))

>Radoslav mi je uporno tvrdio da on ne vidi zasto bi
>ljubiti bliznjega bio problem.

Pa i nije neki problem. Mene recimo ovaj Jadran Mladinov silom hoce
sjebati i psuje me citavo vrijeme a meni na pamet nije palo da ga idem
mrziti ili mu zeljeti zlo, nego snujem kako bi se njega dalo
prosvjetliti pa da se onda sabere, a ako se povremeno i derem na njega
to je ono kad te netko mlati a ti vices. ;) Ovo mi je najdrasticniji
primjer jer recimo inace nemam neprijatelja, naprotiv. :) Recimo moja
reakcija na hulje, razbojnike, ubojice i silovatelje djece i takve
nije mrznja nego zalost, i frustracija koja slijedi iz toga, ali ne i
mrznja. Dakle ako ne mrzim cak ni tipove za koje bih trebao imati
stofa, onda se moze zakljuciti nesto o tome da ljubiti bliznjega i
zeljeti dobro svima nije neki nedostizni ideal, cim je to cak i meni
uspjelo. :)

>Meni je to bila neopisivo cudna
>tvrdnja. Onda se je poceo cuditi kako bi se u krscana mogla javiti
>sumnja u vjeru. Pa naravno da se moze, pogotovo ako netko nema bas
>nekakva misticna iskustva, a vecina krscana ih nema i ako onda na
>krscanstvo "stave sve karte".

Cuj, "krstenje Duhom Svetim" bi trebalo biti itekakvo misticno
iskustvo, zapravo to je ono sto se kod mene prevodi sa "shaktipat",
dakle budjenje Kundalini. A to sto se to uglavnom glumi, dakle ajmo
izvest obred pa kaj bude, to je vec druga prica. U biti krscanstvo,
onakvo kakvim ga je zamislio Isus, je u samoj osnovi sagradjeno na
misticnom iskustvu.

>Sigurno da ce mu se ponekad to sve skupa
>ciniti dvojbeno. A njemu i nikad i nista i nema problema ljubiti svaku
>hulju i razbojnika i onda mi je bilo svega dosta pa sam napisao da
>valjda nije probao, ako u svemu tome on ne vidi nikakvih problema. Da
>je taman svetac i da mu to nije problem, morao je vidjeti da drugim
>ljudima to je problem.

Cuj, ja bih jako razmislio prije nego bih se zaletio i rekao da Felix
nesto ne moze napraviti. :)
Samo mi sad nemoj poceti da smo ja i Felix pali s Marsa u letecem
tanjuru i da se mi ne racunamo. Cuj, da si mene vidio kakav sam bio
kreten prije deset godina gledao bi u kojem si filmu. Dakle to se da
izvesti ako stisnes jaja i krenes tuci po egu umjesto da mu pustis da
jase po tebi. ;):)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>U stvarnosti stvari ne stoje tako. Ne misle krscani da je NZ vrijedan
>jer ga je Isus izrekao, nego vjeruju da je Isus vrijedan, jer je
>izrekao NZ. (grubo receno, da sad ne ulazimo u detalje)

Izvrsno, pun pogodak. Upravo to je bit stvari, a razni "znanstveni
analiticari" potpuno fulaju kad misle da ce nesto napraviti ako dovedu
u sumnju porijeklo. U svakom slucaju, oni mogu dokazati da nesto nije
rekao Isus, ali meni se cini da ako se iz tog teksta vidi da ga je
pisao Bozji sin da je svejedno sto oni mogu o tome reci. NZ kao
cjelina ima itekakvog smisla i vidi se da to nije netko samo tak
zblentao u garazi, a ako netko misli da ce cjepidlacenjem oko boje
korica uzdrmati vrijednost sadrzaja knjige, onda se zeznuo. Na kraju
krajeva sve se svodi na to da neki ljudi mrze Boga i najradije bi da
Ga nema, a kad Ga vec ne mogu uhvatiti i ubiti osobno, onda se mogu
zadovoljiti napadima na svete spise, te osobe Njemu predane.

Bas sam gledao s kakvom radoscu su neki znanstvenici ustvrdili "da je
Torinsko platno falsifikat i da nema teorije da njihovi instrumenti
grijese", gotovo kao da su konacno dokazali nepostojanje Boga. Netko
bi ocekivao da zbog toga budu zalosni u nekoj mjeri, ali ne, oni
likuju, ko da su dobili na lotu. Najveci vic je da je taj "dokaz"
uzdrman vrlo objektivnim argumentima (dopiranje platna s C14 prilikom
proizvodnje kao i prilikom pozara sto totalno zblesira instrumente).
Vic je i to da takvi pokusavaju ostvariti privid tolerancije, ali ne
znam tko to jos pusi ("mi bismo bili najsretniji da... ali to je
apsolutno nemoguce i oni koji tvrde drugacije mora da su ludi").

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Jadran Mladinov

Jadran.Mladinov@helicom.fido.hr (Jadran Mladinov) je napisao:
>DT>>DT>-da je postojao i bio Bog, ali je Bog los i protivan svemu dobrome,
>DT>>DT> sto je vidljivo iz toga sto je Isus skurio onu smokvu, dakle takav
>DT>>DT> Bog nije Bog i dakle ne postoji :)))
>DT>>DT>-itd.
>DT>> Bas si ga nalupao, sto ti je uostalom i navika.
>DT>Za ovo ocekujem objasnjenje. Koja si Ti uopce vrsta gremlina? Seres
>DT>ovdje po meni preko mjesec dana i nikako Ti nije dosta. Daj se saberi
>DT>vec jednom ili jednostavno odjebi.
>
> Ccccc. Ljutimo se? Trazimo objasnjenje? Cega? Ja ocekujem tvoja
> objasnjenja vec duze vrijeme, a dobivam nebuloze i uvrede.I ovaj
> naslov je mali prilog tvom 'dobrom' odgoju. Nista zato. Duboko
> udahni, mozes i odmeditirati, pa onda pokusaj promijeniti nacin.
> Da vidimo sto bi o tome rekao tvoj uzor i ucitelj Sai Baba, a on
> kaze: "Sve dok covjek ne prestane ciniti pogreske i dok ne
> sabere svoj nemirni duh on ne moze postici samospoznaju - iako
> moze imati veliko znanje". Nadalje kaze: "Duhovni tragatelj mora
> provoditi zivot u istini, molitvi, razumijevanju i ispravnom
> ponasanju".


Da mi je takvo nesto rekao recimo Felix, smrzao bih se i po svoj
prilici se ne bih pomakao satima. Kad mi to kaze sotonina utvara koja
od dolaska na konferenciju nije napravila nista osim:
-vrijedjanja, i to skroz neutemeljenog
-unosenja zablude
-neargumentiranog napuhavanja
-trazenja tudjih nedostataka
, onda imam malih problema shvatiti bilo sto od onoga sto pises na
bilo koji nacin razlicit od ovoga. Osim toga, lako je moguce uociti da
Ti uopce nisi napisao _za_ sto se zalazes, isto kao sto je
tesko/nemoguce uociti bilo koji pozitivni element u Tvojem cjelokupnom
pisanju. Isto tako, prva recenica, zadnja, kao i sve izmedju njih koje
si mi uputio, bile su uvredljive, duboko uvredljive, arogantne,
neznalacke i vise od svega potpuno pogresne. I onda se cudis da na to
ne uzvracam argumentima. Nemam ja argumenata u tom smislu. Ja mogu
pogledati u svoju dusu i reci sto opazam, ali samo ako je pitanje
postavila iskrena osoba koja trazi savjet ili pomoc. Mozes uociti da
sam i Tebi pristupio na taj nacin, na pocetku. U digestu su sve moje
poruke pa mozes provjeriti. I sto je bio rezultat? "Bum-tras" ocjene
tipa:
-ti si kurac od yogina
-ti si obican bijednik
-stidis se svog ucitelja, ako ga uopce imas
-ne vrijedis opcenito nista.
Sto bih ja sad s Tobom trebao napraviti, buduci da FreeAgent nema skip
listu? Jedna opcija je da uzvratim istom mjerom pa se mozda okanis
takvih stvari. Druga opcija je da okrenem guzicu da me mozes lakse
izjebati, ali to nikad nije bila moja omiljena opcija.
Dakle, smatram da bi bilo jako dobro da se ides malo hladiti negdje, a
kad Tvoji postovi budu sadrzavali kolicinu postovanja koja je
uobicajena u medjusobnom ophodjenju sudionika ove konferencije, mozemo
ponovno razgovarati.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Franjo Hornung

"Franjo Hornung" je napisao:
>> 3 - Nedavno smo se nesto raspravljali o Nietzscheu. Danijel je rekao
>> da je govnu brat, neki su opet rekli da je genije. Ja se nisam bas
>
>Nije Danijel to rekao :). Ja sam to rekao. :)

...i uzeo mi rijec iz usta. ;)
Zapravo zbog cega se ovdje raspravlja o Nietzcheu, pa svi normalni
ljudi znaju da je tip bio mrak. Tu je dosao na konferenciju tip koji
se potpisuje s "Antikrist" i on veli da je Nietzche zakon, ali to je
vec njegov problem i to ne spada ovdje. Toliko smo zabrijali s tim
materijalisickim i nehumanim gadarijama da sam uopce zaboravio kako je
rasprava izgledala prije toga i o cemu se uopce vodila. Sramota je da
se ovdje moramo svaditi s najinferiornijim filozofijama koje je
izmislila ljudska vrsta kao s "ravnopravnim" a sve u ime nekakve
kurceve demokracije i politicke korektnosti. Uskoro ce mi doci covjek
koji mlati zenu i siluje kcerku i pijan je 99% dana, a povremeno ide u
satanisticku crkvu stovati Nietzchea, i reci da je ta njegova
filozofija jednako dobra kao moja i da neka budem tolerantan. Vratite
nam inkviziciju!!! ;))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

>web stranice. Bit ce dostupno sa stranice "majstori", veceras ili
>najkasnije sutra dopodne, jer me zeza geocitiesov ftp.

Khm, eto, tek sad sam uspio napraviti UL novih fileova (po brojacu
vidim da je nekoliko ljudi islo pogledati novosti tako da im se
ispricavam zbog izgubljenih impulsa; naime, Geocitiesov FTP server je
u kvaru, tako da sam morao instalirati Netscape i raditi UL preko
EZ-Upload utitityja. Uz to, uspio sam prebaciti sve digeste (1..7-97)
na www.fortunecity.com server gdje imam besplatnih 6 MB, tako da je
okoncan strah oko toga hocu li moci prosirivati stranice ili ne (naime
bio sam na 1.9 od 2 dozvoljena MB na Geocitiesu, dakle gusto).
Ako sam sve dobro izveo, ne biste uopce trebali znati na kojem ste
serveru, sve je integrirano da se ponasa kao jedan site.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> DT> Zamisli svemir u kojem je primarni zakon ne materija s kvarkovima i
> DT> leptonima, nego recimo svjetlosna forma, a da su sile takve da
> DT> omogucuju postojanje svjetlosnih formi kao ovdje formi materije. Dakle
> DT> uopce nema tvari, nema gravitacije i nuklearnih interakcija, nego neki
> DT> skup potpuno novih sila i evolucija do inteligentnih svjetlosnih bica
> DT> kao rezultat. Sad zamisli njihovo umovanje o tome da to jednostavno
>
> Opet lupas. Materija i zracenje su aspekti istog fenomena.
> Materija moze prelaziti u zracenje i zracenje u materiju.
> Znam da nisi na to mislio, ali probaj naci adekvatnu analogiju. ;))

Ne vidim kakva je korist od toga da ja ovdje pisem stvari koje Ti
uopce ne pokusavas skuziti nego jednostavno pozoves rutinu:

procedure Ne_Valja(argument: pointer);
begin
StdResponse(KnowledgeBase^.FindEquiv(argument));
end;

case
razumio: Ne_Valja(argument);
not razumio: Ne_Valja(argument);
else Ne_Valja(argument);
end;

;)
Iako sumnjam da bi se to dalo kompajlirati. ;>>>

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> DT> Onda mali nesporazum. Naime, moja logika govori da je postojanje
> DT> simuliranog lika iz videoigre nemoguce bez postojanja kompjutora, o
> DT> kojem ovaj ne mora znati nista. U njegovom svemiru vektora i tekstura
> DT> nema nikakvog kompjutora, vaze zakoni fizike koji su takvi kakvi jesu
> DT> zato sto je to tako, sve funkcionira u skladu s nekom logikom i nema
> DT> razloga da Duke3D-ateista smatra da postoji kompjutor izvana. To je
> DT> ukratko ono o cemu pricam.
>
> Donekle se slazem, ali tu nije potreban Apsolut - to je moguce
> i drukcije objasniti.

Cuj, sve je moguce drukcije objasniti ako ne zelis prihvatiti glediste
koje Ti se ne uklapa u perspektivu. Pitanje je ne sto je moguce kako
objasniti nego sto je istina. Ja recimo na Tvom mjestu ne bih bio
miran dok ne saznam zasigurno u cemu se tu radi.

> > bez da neznatno promijenis napon/naboj, ali to mijenjanje, ocigledno,
> > nece promijeniti informaciju koja je zapisana.
> > I zato ova analogija, kao i ona sa slijepcem, nema smisla.
>
> DT> Daj malo upotrijebi mastu, ok? Kako cu ilustrirati poantu kad ne
> DT> ulazes ni najmanji napor u skuzivanje stvari? ;) Nisu to bapske price,
> DT> nego moram koristiti poluadekvatne analogije da bih opisao nesto sto
> DT> sasvim funkcionira.
>
> Ne mozes ilustrirati poantu, jer u prirodi neces naci adekvatnu
> analogiju, o cemu i govorim - Apsolut se svodi na metafizicka
> trabunjanja.

Cuj, jel' Ti mene uopce slusas? JA SAM TO ISKUSIO, bio sam "tamo". Ja
pricam iz vlastitog iskustva, TO NIJE TEORIJA.
Dakle kad bih ja rekao da postoji Apsolut zato sto sam ja nesto
izumovao ili negdje procitao onda bi se to dalo nekako diskreditirati.
Ovako, mozes ili prihvatiti da govorim istinu ili nastaviti s
tvrdnjama da se meni nesto pricinilo ("a vasceo svet zna da nema
Boga") pa mora da sam lud or whatever. Ali problem je u tome da su svi
sveci svih vremena ocito halucinirali isto.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

>DT>>DT>A cuj, i da im dokazem da postoji, kaj bi oni s Njim? ;)
>DT>> Mozda bi skuzili da kap cini da slap postoji ;))
>
>DT>Ne znam zasto, ali nekako imam problema povjerovati da bi oni dosli
>DT>bas do tog zakljucka. ;> :)
>
> :)))))))) Podcjenjujes "moc" vremena i Karme?? :)))))))))))))))))

Mislis, za kojih n zivota kad skuze da uopce ne znaju o cemu se tu
radi pa pocnu stvarno uciti? Slazem se, tu ne vidim bitnijih problema,
ta stvarnost je ovdje, samo nas vrijeme dijeli od nje. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

>DT>:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>DT>Ne znam je li tko ovo preporucio za citati, ali ja sam napisao GOTOVO
>DT>ISTI komentar ovdje, samo ne bas toliko biranim rijecima. ;) Mislim da
>
> :) Ma gle.. mene zanima misljenje i nekoga tko je uspio nesto skuziti
> iz te knjige.

Khm, mozda je moguce nesto skuziti iz te knjige, ali kakve bi to
skuzivanje imalo veze s Bogom ne bih znao reci. ;)

>DT>ga cak nisam htio staviti u digest da me ne bi Hare Krishne jebali u
>DT>mozak zbog toga. ;)) To je bilo u onom razgovoru s Matijom
>DT>Tomaskovicem, koliko me pamcenje sluzi, ne pretjerano davno, kaj ja
>DT>znam, cetvrti mjesec, takvo nesto?
>
> E, mene to zanima. Komentar nekoga kome je ta knjiga "dobra".

Ne znam je li se Hrvoje Marjanovic vratio iz Indije, ali siguran sam
da nekoliko Hare-Krishni viri iz prikrajka i ceka uvjetovanu dusu
kojoj ce prenijeti cistu svjesnost Krsne. ;)))))

> U samoj knjizi (Kralj znanja) prijevod, komentari su "cudni", blago
> receno. Stihovi iz Gite su prilagodjeni i tako nategnuti da "boli
> dusa";). Namjerno sam usporedjivao "Kralj znanja" i "Gitu" sa
> komentarima istog autora.

Oces reci da to mozda je Prabhupadin prijevod necega, samo ne znas
cega? ;)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377