On Wed, 15 Aug 2007 12:20:34 +0200, Martina Zagar wrote:

> Slicno kao sto sam ti jednom pisala: da mrzim ideju o sebi kao o iskrenoj
> osobi jer je kruta, zbog nje bih isla lagati samo da razbijem taj obrazac
> kojim se definiram jer me zarobljava. Prestaje biti vazno zelim li ili ne
> zelim, tko sam uopce ja, nego postoji samo zabrana "ne smijem lagati." i u
> skladu s njom djelujem.

Ma čitam ovo opet i mislim da si krivo shvatila Felixa. Ne misli on "ne
smijem lagati". Nije to njemu imperativ. Njemu je imperativ njegova
narcisoidnost koja mu veli "ja sam dobra, istinoljubiva osoba koja je
utemeljena u vrlini". To njemu nije ideja ili misao, to mu nije moto, to mu
je aksiom, temeljna pretpostavka od koje kreće i kojom dokazuje istinitost.
Sve što on veli da je istina, automatski je istina zato što je on rekao, a
on je utemeljen u istini. On ako ima feeling koji mu govori nešto, to je
automatski istina i feeling je ispravan, zato što ga je on imao. Ako on
priča o izmišljenoj osobi koja je sjedila kraj njega i čitala s njim newse
i valjala se po podu od smijeha, njemu to nije laž - nema veze što se to
nikad nije desilo, to je irelevantno, jer on smatra da bi se ta osoba da je
stvarna i da je bila tamo stavarno valjala od smijeha, on naprosto izmišlja
takve stvari i one su njemu istinite, one su mu valjani argumenti jer je on
istina, nema ti tu sad "čekaj malo, pa ja sve to izmišljam i lažem kao
zadnje govno, da nije možda da je sve u što vjerujem krivo?". Nema toga. On
je psihopat, i ti ga ne možeš shvatiti zato što si neurotična i razmišljaš
kao neurotik, a on je psihotičan i ponašanje mu daleko nadilazi tvoje
neurotične trzavice s umjetnim prisilama i podsvjesnim željama za njihovim
kršenjem. Sa svim tim svojim trzavicama i zdrkanostima ti normalno
razmišljaš, unutar tipičnih ljudskih parametara. Felix, on je nešto drugo,
on ima višu istinu koja nadilazi ljudske istine, i iz te više istine
nastaju nepostojeća jela, nepostojeće roštiljade, nepostojeći ljudi i
nepostojeće stvari općenito, iz toga nastaju nepostojeći učitelji na
Tibetu, nepostojeća duhovna iskustva, i općenito nepostojeći alternativni
životi koji su njemu stvarniji od stvarnog života, u kojemu stvarno nema
Bog zna čega. To ti je prije svega mehanizam samozaštite protiv stvari koje
su previše traumatične pa radije bira psihozu nego totalni raspad.
On ti ima užasnu potrebu impresionirati nekoga. Sjećam se svojih prvih
razgovora s njim na BBSu, u privatnoj pošti, to se tamo zvalo matrix. Što
je taj meni znao insinuirati o tome gdje je sve bio - od Japana, preko
džungli Latinske Amerike, do Tibeta. Jedino što nije imalo željeni efekt,
kaj mene briga gdje je netko šetao fizičko tijelo. Ja sam mu odgovorio da
ja nažalost nisam vidio puno mjesta, uglavnom sam se kretao oko Zagreba, a
sva duhovna iskustva sam stekao na razmjerno dosadan način, sjedeći doma na
krevetu i meditirajući. Kužiš, njemu za duhovno iskustvo trebaju Tibet, zen
samostan u Japanu, džungle Amazone u kojima je čitao prave knjige, a ne one
koje je Castaneda prepisivao. Meni je za duhovno iskustvo potrebna fotelja
i malo mira. On je totalno u astralu, totalno je u dramatičnim stvarima,
vanjskim iskustvima, fantazijama o širini nepoznatih zemalja i iskustvima
koja se mogu dobiti tamo. Ja sam iz drugog filma, ja smatram da te tvoje
stanje prati neovisno o tome gdje ti je tijelo i kakva vanjska iskustva ti
zasipaju osjetila, imam svoj unutarnji doseg koji pokušavam proširiti, i tu
se dešava radnja, tu ili ima ili nema iskustva, a Tibet, kaj me briga za
Tibet, meni je dovoljna klupa u parku, sve dok mi cucki ne dolaze smetati i
šnjofati po meni.

--
http://dturina.pticica.com/

On Thu, 16 Aug 2007 05:04:24 +0200, Zli_Zec wrote:

> Potpisujem. Turinu se treba tući u sferi *morala*, nikako ne intelekta.

E tu bi se tek poskliznuo. Ja ti naime moral nisam prepisao iz neke knjige
kao religiozni likovi poput tebe, ja ti to doživljavam kao nešto što nije
na razini brijačine nego na razini hardvera, tako da se jednako ispravno
moraš ponašati u snu kao i u budnom stanju kad ti intelekt radi - i nebitan
mi je koncept morala, držim jedino do koncepta ispravnog djelovanja, a
ispravno je ono pri kojem si u Božjoj nazočnosti i ne gubiš tu svijest. Da
tebi maknu tvoja kršćanska ograničenja, ti bi išao okolo i radio sva moguća
sranja, pa si zato fantaziraš o tome da ljudi koji nemaju taj tvoj skup
umjetnih pravila idu okolo kao luđaci, svi se sa svima jebu, kolju po
kućama s vlastitim alatom i što sve ne. To ti tako ne funkcionira. Moral
ili imaš, ili nemaš. Ako ga imaš, ako je tvoj vlastiti, onda sam od sebe
težiš ispravnosti. Ako ga nemaš, odeš u neku religiju i uzmeš si tuđi. Zato
je među religioznim ljudima najviše gadosti, među svećenicima najviše
kurvanja, homoseksualnosti i pedofilije, i općenito zato su najprljaviji
ljudi kojima religija propisuje čistoću i najveći ubojice oni kojima
religija brani ubojstvo. Religija služi tome da bi ljudi koji su premoralni
da bi jeli svinje ubijaju s ljudima koji su premoralni da bi jeli krave.
Religija služi tome da bi ljudi koji su presveti da bi se oženili, šlatali
i jebali malu djecu. Religija služi tome da oni kojima je propisana
poniznost smatraju da su inherentno bolji od onih kojima nije propisana
poniznost, i zato ih imaju pravo pobiti. Ukratko, religiozni moral je
septička jama s jako tankim poklopcem, ali fino pofarbanim. Tvoja
religiozna prljavština se vidi u tome što zamišljaš da rade oni koji nisu u
tvojoj sekti, kako moraju biti prljavi, skloni perverzijama svih vrsta,
gnjusni, ukratko onakvi kakav ti misliš da bi bio kad bi ti maknuli tu
tvoju kršćansku izmišljotinu iz uma. Ti nećeš pojebati kravu zato što ti
vjera brani. Ja neću pojebati kravu zato što mi se ne diže kurac na krave.

--
http://dturina.pticica.com/

On Thu, 16 Aug 2007 02:02:15 +0200, Harmonije wrote:

> On Wed, 15 Aug 2007 23:54:52 +0200, Danijel Turina wrote:
>> Bakija je odlično odradio prevenciju sa svojom izmišljotinom o sekti i
>> borgovima. Da sam išta probao, već je svima ugradio tumačenje - vođa zle
>> sekte uklanja sljedbenike u izolaciju kako ništa ne bi moglo narušiti
>> njegov autoritet, stavlja ih u informacijsku blokadu, pojačava svoju osobnu
>> kontrolu, ograničava im raspon kretanja, uglavnom u tom smjeru.
>
> Pa šta? Da si svoj rad ogranicio na prikladnu, kontroliranu okolinu, ovi
> neozbiljni bi jos i prije sami otpali.

Da skratimo: jedan od razloga zašto je predatorima dopušteno raditi to što
su radili je činjenica da ljudi moraju imati mogućnost izbora, jer inače
odluka nije relevantna. Ti imaš nekakvu čudnu ideju o tome da je moguće
ljude zatvoriti u kavez i tamo ih nešto učiti. To tako ne funkcionira.
Uvjek iz nekog smjera dolaze problemi i sablazni, ali kako netko reče,
neizbježne su na svijetu sablazni, ali jao onome po kome dolaze sablazni,
njemu bi bilo bolje da se nije ni rodio.

>> Druga
>> najbolja stvar koju sam mogao napraviti je da konstantno visim na newsima i
>> kontriram sve njegove napade - on plasira jednu perspektivu, ja drugu.
>
> To nikako. Trosenje energije (puka upitna neutralizacija negativnosti) koja
> se mogla bolje i kvalitetnije, pozitivnije, upotrijebiti u okruzenju
> stvorenom bas za to. Al, no .. sta je bilo, bilo je.

Praviš se pametan.
Postoji nekoliko mogućnosti. Prva je da negativnosti koje odvraćaju pažnju
nema ili su odstranjene u kontroliranim uvjetima. Uvjeti mogućnosti te
opcije najčešće su nedostižni na fizičkom planu.
Druga mogućnost je da negativnosti učenicima nisu zanimljive i oni sami
odvraćaju pažnju od njih, te tako one ne predstavljaju poseban problem,
eventualno manji gubitak vremena. To je slučaj s kvalificiranim učenicima
kojima predatori nisu u stanju naštetiti.
Treća mogućnost važi za nekvalificirane i djelomično kvalificirane učenike.
Takvi unutar svoje ličnosti posjeduju nerazriješene slabosti koje jako
rezoniraju s vanjskim napadima, u takvim situacijama kolabiraju i nisu u
stanju prizvati nešto pozitivno čime bi se izvadili. Njušeći krv, predatori
se posebno fokusiraju na tu grupu. Ono što učitelj teoretski može napraviti
nije pobiti predatore kao takve, niti ih ukloniti iz opticaja, budući da to
najčešće ne bi igralo konstruktivnu ulogu u situaciji kad je problem
prvenstveno unutarnje prirode. Moguće je parirati perspektivi predatora
alternativnom, pozitivnom perspektivom za koju se takvi učenički kandidati
(jer to definitivno nisu pravi učenici) mogu uhvatiti i pomoću nje se
izvaditi iz zamke koju su za njih napravili predatori. Problem je što to ne
može vječno trajati, jer je zbog prirode stvari svaka odluka učeničkog
kandidata izbor za ovu ili onu stranu, a svaki taj mali izbor (uključujući
kukavičkluk, oklijevanje u reakciji, strah od drugih, osjećaj nevrijednosti
itd., ili, na suprotnoj strani, hrabrost, beskompromisnost, predanost Bogu,
ljubav, odanost, vjernost) malo pomiče vagu prema konačnom ishodu.
Nedjelovanje je tu odluka za kukavičluk, a ne odgađanje odluke. Zbog toga
sam ja poticao kandidate da pišu, umjesto da samo čitaju (Bakija je,
naravno, i za to imao negativno tumačenje, koje je pokolebalo neke
kukavice). Netko tko je samo čitao što se pisalo i nije reagirao najčešće
je popušio i sad se o njemu više ništa ne čuje. Onaj tko je uzvratio i tako
stao iza onoga što je odabrao i u što vjeruje, taj je to obranio i ostalo
mu je. Tko nije branio, izgubio je. Neki su tu dulje vrijeme oscilirali,
prije svega pokolebani divljačkim ponašanjem predatora, jer im je bilo
teško shvatiti motivaciju druge strane - po principu, ako netko nešto
toliko luđački brani, mora biti jako uvjeren u to, a onda možda ima nešto u
tome.

>> Ne
>> kažem ja sad da je on jedini razlog zašto su se ovi polomili. Veći dio
>> razloga treba tražiti u njihovoj lakomislenosti, neozbiljnosti,
>> neprimjerenoj samouvjerenosti, a bilo je tu i želje za pohvalom iz bilo
>> kojeg smjera.
>
> To je bilo do njih .. vjerujem da bi u "namjenskoj okolini" ili prije
> otpali, ili se više uozbiljili ..

Ili bi im trebalo dulje da otpadnu, ili ne bi otpali za mog života i
kasnije bi napravili sektu, kako takve stvari obično funkcioniraju.

>> otpadaju. Velim, nije sad da su ovi predatori isključivi krivci. Bilo je tu
>> više slojeva i uzroka problema, ali apsolutno sam uvjeren da bih bitno veći
>> broj ljudi uspio izvući da nije bilo te atmosfere apsolutnog negativiteta
>> koja se stvarala na newsima i s newsa prožimala sve aspekte života. To mi
>> je užasno otežalo posao, pravilo je probleme i najozbiljnijim učenicima, a
>> ostalima je moglo vrlo lako biti kap koja prelijeva čašu. Karmička
>> odgovornost uključenih je neupitna.
>
> Opet, moram se ponavljati, ozbiljna okolina bi daleko vise konkretnog
> napravila po pitanju u-o-zbiljavanja kandidata kojeg god početnog stupnja
> ozbiljnosti bili u startu.

Možda bi više napravila za maskiranje problema. Recimo, predatori ne bi
toliko jako napadali problematična mjesta, ona bi ostala prikrivena, za to
vrijeme bi kandidati prakticirali tehnike koje afirmiraju viša stanja, u
određenoj točki bi astralna larva koja sadrži problematične strukture pukla
u iznimno nabijenom energetskom stanju, a onda bi tek došlo do raspada
sistema. Bog nije glup i zna zašto je postavio scenu tako kako ju je
postavio. Iskušenja i sablazni su potrebni da bi se odijelilo ozbiljne od
neozbiljnih, a neozbiljni postaju hrana neprijateljima.

> Newsi nisu ozbiljna okolina i ne pridonose
> ciljanom razvoju.

O, i te kako su ozbiljna okolina. Rijetko kad u povijesti je bilo moguće
testirati vlaastite dosege u okolini koja je tako ekstremno neprijateljska
i otvoreno negativna. Isto tako, nikad prije nije bilo moguće održavati
javni verbalni dvoboj koji traje godinama. Fizički nije postojao medij za
to.

> Naprotiv, kao sto i sam kazes, bitno otezavaju cijeli
> proces. Jos uvijek mi nije jasno cemu je sluzilo dozvoljavanje izlaganja
> konstantnom uplivu negativnih utjecaja .. ja to vidim kao ozbiljan propust
> u metodologiji.

Nisam ja tu ništa dozvolio ili ne dozvolio. Ja mogu nešto dozvoliti ili ne
dozvoliti samo iniciranom učeniku, a učenički kandidati, oni imaju svoje
ego tripove koje slušaju na prvom mjestu, a ja sam im negdje između trećeg
i nikakvog mjesta na listi prioriteta. Ja takvome mogu nešto probati
zabraniti, a on će mi to raditi iza leđa. Učeniku velim da nešto nije
dobro, on razmisli, osjeti istinitost toga, pita zašto nije dobro, ja mu
objasnim, on o tome razmisli, shvati princip, i nakon toga više nema
problem. Kandidat rijetko može mirno misliti, njime uglavnom upravljaju
emocije na temu "voli me, ne voli me". Newsi su imali ulogu istitravanja
takvih do stabilnog stanja, kakvo god ono bilo.

>>> Kao učitelj, to je bila tvoja odgovornost.
>> Moja odgovornost je napraviti najbolje što u datim okolnostima mogu, a
>> pravila igre su bila postavljena na takav način da je s jedne strane bilo
>> jako jednostavno nešto postići, a s druge je bilo jednostavno stvar plitko
>> i pogrešno shvatiti i upecati se na neku glupost. Oni koji su stvar
>> shvatili smrtno ozbiljno izvukli su se. Oni koji su bili lakomisleni, ušli
>> u sve sa zajebancijom, klaunirali se i sl., ti su padali jedan po jedan. Ti
>> newsi su izgledali kao brbljaonica za prepucavanje, ali zapravo se radilo o
>> bojnom polju na kojem se pucalo bojevom municijom.
>
> Rasipanje sredstava, ljudstva, vremena i energije. IMHO. A za sto?

Davanje prilike nezrelima da sazriju.
Mislim, da sam se htio igrati tvrdih kriterija, mogao sam 1999. potjerati
sve osim Romane koja je jedina bila pravi učenik. Uštedio bih si hrpu
zajebancije. Umjesto toga, odlučio sam dati priliku svakakvim tipovima i to
je imalo jako mučne rezultate. Jedina točka po pitanju koje nisam baš
siguran je ta, naime još 1999. sam sa sigurnošću utvrdio da te ljude
zapravo ne zanima ono što ih ja hoću učiti, i razmišljao sam da sve to
raspustim. Zbog nekakve vrste sažaljenja ili što je već to bilo, popustio
sam pred kuknjavom nekih takvih koji su silom htjeli da im dam priliku, i
tu sam uspostavio koncept brzog i sporog kolosjeka. S Romanom sam radio po
pravim yogijskim kriterijima, a s ostalima koliko su htjeli slušati, pa sve
dok se ne istitraju ili u učenike, ili naprosto odu tamo gdje im je
zanimljivije. Zapravo postojala su tri kolosjeka. Jedan za Romanu koja je
ispunjavala tvrde kriterije, jedan za one koje sam uvjetno zvao učenicima
jer su bili inicirani u neke stvari, ali nedisciplinirani, neodlučni i
skloni zastranjenjima. Treći kolosjek je bio za one koji se tu malo motaju,
malo nešto probaju, malo bi, malo ne bi, malo im se čini ovo, malo ono.
Meni je bilo jasno da je jedino Romani prosvjetljenje realističan cilj, jer
tako visoke ciljeve obično postižu jedino totalno posvećeni i profinjeni.
Ostali, pa, išao sam iz pozicije da je bolje da nauče nešto nego ništa.

> Ako je
> situacija "tako postavljena" (lose), mozda ju je trebalo napustiti i
> skoncentrirati se na izgradnju neke "bolje".

Situacija je bila postavljena odgovarajuće za razinu ljudi koji su se tu
kretali. Realistično gledano, to nisu bili ljudi koje si mogao zatvoriti u
neki ašram i praviti se da su sveci. Većina ih se došla družiti i
zajebavati, par ih je došlo o nečemu ozbiljnije razmišljati, neki su nešto
čak i napravili, ali sve u svemu, da njima nekakvi newsi nisu bili dobro
sito za prosijavanje, naprosto bi se maknuli zbog nedostatka interesa, kao
npr. Romana. Ona je to sve skupa pogledala, vidjela je čega tu ima, i
prirodno gravitirala prema onome što joj je zanimljivije. Neki drugi se
nisu mogli maknuti čak ni kad bi pokušali, recimo zato što im je bilo jako
bitno tuđe mišljenje, pa su valjda mislili da će preobratiti Bakiju da
shvati da su oni dobri.

> Neozbiljni ionako sami otpadnu
> u striktnoj okolini, gdje je namjera jedinstvena, zajednicki cilj jasan i
> nedvosmislen, a sav kriterij napretka je vlastiti trud i rad.

To se i ovdje desilo, samo na malo netipičan način. Ozbiljnost rada je bila
faktor rezistencije, a predatori (ili unutarnje slabosti) su pokupili
slabe. Kako je to Pavao metaforički formulirao, sotona riče kao lav i
obilazi vjernike gledajući bi li koga mogao ugrabiti. Koliko netko zastrani
od vrline, toliko je lakša meta.

>> nije funkcioniralo. Kao krajnji izlaz, kad bi netko otpao izolirao bih
>> štetu i pokušavao izvući ostale.
>
> Puno jalovog posla ako mene pitas. Doveo si konje na prljavu vodu i
> upozorio ih da ne piju? Bolje da si ih odveo negdje gdje je voda cista i
> pustio da njihva zedj sama odradi svoje. No, lako je biti general poslije
> bitke. :)

Puno jalovog posla, to definitivno. Pokušaj rada s ljudima koji nisu
zadovoljavali tradicionalne zahtjeve koje yoga postavlja pred učenike
uzrokovao mi je puno nevolja, ali nemam dojam da je stvar posve beskorisna.
Ti ljudi su, kakvi jesu da jesu, ostali s dubokim utiscima stvari koje će
prije ili kasnije uroditi plodom, i smatram da je svima evolucija bitno
ubrzana. Nije realistično očekivati brze efekte, ali za koje desetljeće
moglo bi se desiti da takvima "dozriju" neke stvari za koje prije nisu bili
spremni, i razviju autentičnu unutarnju motivaciju kojom će, budući da
intelektualnu komponentu znanja već imaju, vrlo brzo napredovati. To više
nisu moja posla, ali imam dojam da to nije nerealistična pretpostavka.

>> Problem je u sljedećem - moji učenici uglavnom nisu bili učenici u onom
>> pravom smislu, u kojem je Romana bila učenica. Učenik zna da je učenik i
>> tako se ponaša.
>
> Učitelj ne prima traljave učenike niti se bakce s njima. Time zakida
> ozbiljne i rasipa se. Postoje testovi ozbiljnosti i predanosti. Sam ti si
> ih dužan otkantati prvi, cim uvidis ociglednu nezrelost i nespremnost. Iz
> nekog, meni nepoznatog razloga, ti to nisi cinio. Upozoravao si i derao se
> i radio "zahvate spasavanja". IMHO, tu si pogrijesio.

Naravno da u teoretski idealnim uvjetima teoretski učitelj ne prima
teoretske nekvalificirane učenike. Problem je sljedeći. Ovaj svijet je
trenutno u takvom stanju rasturenosti, da nema apsolutno nikoga tko bi
odmah, s ceste, zadovoljavao ozbiljne kriterije. Svi su bili zakurac. Imaš
jedino one koji izgledaju kao da zadovoljavaju kriterije zato što su
sektaši koji si forsiraju ponašanje. Po tim nefleksibilnim kriterijima, ja
bih sve to pogledao, zaključio da se tu ni sa kim ne može raditi i
dezinkarnirao se.
E sad, ja sam malo pametniji nego se tebi čini, i u selekciji učenika sam
se ravnao kriterijima koji su bitno sofisticiraniji nego si itko zapravo
može zamisliti. Ja sam radio aktivno testiranje: spojim nekoga na visoki
napon i gledam koliko svijetli, gledam koji mu je apsolutni kapacitet. Nije
me zanimalo pasivno skeniranje, u smislu da pogledam kakav je netko sada i
što je sam od sebe u stanju napraviti. Ja sam ih testirao na ono što su
apsolutno u stanju. E sad, u tom grmu leži ne zec, nego zmaj. Jedno je ono
što je netko u stanju kad ga ja držim u zahvatu, a drugo je ono što je on
sam od sebe spreman, voljan i željan raditi. U pravilu, neko vrijeme sam
držao ljude u energetskom zahvatu čisto da im se unutar fizičkog uma
uspostave samskare, da imaju sjećanje na to kako visoko stanje izgleda i
čemu treba težiti. Onda bih ih pustio iz zahvata, dao im tehnike i upute,
pokazao kako se s tim radi i pustio ih da sami pokušaju postići stanje u
koje sam ih privremeno uveo.
Zmaj iz grma je u tome što se takvima s jedne strane aktivirala oholost
zbog toga što su imali neko više iskustvo (sad su valjda bolji od ostalih
ljudi), bahatost zbog toga što su si umislili da su tu negdje sa mnom zato
što im kuham kavu, i potcjenjivanje problema zato što su vidjeli s kojom
lakoćom ja radim stvari, pa su si umislili da će im sve biti trivijalno.
Zbog toga se nisu ozbiljno trudili, nego su u svojoj bahatosti išli okolo i
isfuravali se. To je, dakako, imalo rezultate kakve je imalo. Zbog tih
površnosti, bahatosti, samoljublja i ostalih gluposti dopustili su si ne
shvaćati ozbiljno moja upozorenja, ne primjenjivati moje upute, i, zapravo
najgore od svega, zloupotrebljavali su yogijske tehnike tako što bi
namjerno išli raditi sranja koja su uvijek htjeli raditi ali se nisu
usudili od straha od posljedica, i koristili bi tehniku da se počiste i
dovedu na početno stanje. Time su napravili jednu jako opasnu stvar -
zaprljali bi se karmički i energetski, a očistili samo energetski. Karmičko
zaprljanje ne bi primjetili, pa su mislili da stvar funkcionira, a ja im
zamjeram što to rade valjda zato što sam ljubomoran na njihovu zabavu, ili
što već. Takvi su brzo nestajali s horizonta, čak i neki koji su puno
obećavali.

>> To sve ide po principu "možeš konja dovesti do vode, ali ga ne možeš
>> natjerati da pije".
>
> Da. U osnovi. No, kako ja vidim stvari, dozvolio si da se mijesaju prljava
> i pitka voda, i tu si se jos slamao da u prljavu vodu nadolijevas sto vece
> kolicine pitke vode.

Analogija nije baš korektna. Prije bi se moglo govoriti o smjesi tvari
različite gustoće. Jako gusto ulje, dakle kvalificirani učenici, vrlo brzo
bi isplivalo na površinu i ne bi se miješalo s vodom, nebitno je li prljava
ili čista. Čak i u turbulentnoj situaciji, kad bi se sve zapjenilo, ulje bi
opet vrlo brzo isplivalo. Problem su imali, zapravo, samo oni koji su se
toliko malo razlikovali od vode da bi raslojavanje bilo jako sporo, ili bi
čak nečistoće djelovale kao emulgator i sve spojile u istu masu. Teoretski
gledano, pravim učenicima čitava stvar nije smetala i odvijala se na
periferiji njihovog interesa. Problem s prljavom vodom su imali oni koji se
i sami od nje nisu nešto posebno razlikovali po svojim kvalitetama, pa bi
se u svemu tome izgubili.
Griješiš kad misliš da se radilo o jednom pojilu s prljavom vodom u koje
sam ja ulijevao čistu. Zapravo, imao si dva pojila u istom virtualnom
prostoru, jedno do drugoga. Jedno je s prljavom vodom, i u njemu žive
krokodili. Drugo je s čistom vodom. Učenički kandidati su u toj usporedbi
nekakve antilope ili jeleni. Krokodili jelenima čitavo vrijeme objašnjavaju
neka ne piju čistu vodu, jer ona ne sadrži sve minerale i vitamine koji su
im potrebni, i ako budu pili čistu vodu, to znači da su odabrali biti slabi
i bolesni. Mudri jeleni brzo prozru varku krokodila, napiju se čiste vode i
odu. Ludi jeleni mare za mišljenje krokodila, krenu piti prljavu vodu i
krokodili ih pojedu. Neodlučni jeleni se puno premišljaju, i u tom
premišljanju ih uhvate lavovi koji šetaju kraj pojila i pojedu ih. Eto, to
je nešto bolja usporedba.

> Ipak, uz konstantan dotok prljave, nisi imao nikakve
> sanse. Nista cudno sto su konji bili zbunjeni i neodlucni te su otkaskali u
> potrazi za cistijim izvorima. Dovoljno bi bilo odvest ih podalje od
> prljavih bara.

Čitav ovaj svijet je prljava bara. Što bi ja tu trebao raditi, sve pobiti
pa da odu na astral? (nije loša ideja, zapravo) ;) Problem je u tome da
Bakija i Tomislav nisu jedinstveni primjerci. Takvih valjda ima milijardu
na svijetu sve skupa. Solidan postotak populacije su teški mrakovi i
pokvarenjaci. Nije svijet slučajno u ovakvom stanju. Čak i prosječni ljudi,
sredina Gaussove krivulje, su teške budale i glupani najnižeg karaktera i
svojstava, koji se bave isključivo animalnostima. Reći da je dobrih i
plemenitih ljudi 1% značilo bi strašno pretjerivati, jer bi to značilo da
ih ima 60 milijuna na svijetu, a probaj ti naći 60 milijuna dobrih i
plemenitih ljudi. Tehnika selekcije koju sam ja koristio je neortodoksna, i
to zato što su ortodoksne tehnike potpuno neprimjenjive u stvarnom svijetu.
Nema više učeničkih nasljeđa koja nešto vrijede, sve je to propalo i
pretvorilo se u sekte i religije. Ne vidim nigdje nijedan sustav duhovne
prakse koji nešto vrijedi, sve samo šarlatanstvo, površnost i sektaštvo.
Morao sam izmisliti neortodoksne metode i improvizirati potpuno novi sustav
u netipičnim uvjetima, jer je alternativa bila naprosto sve poslati u kurac
i reći da se u takvom svinjcu ništa ne može raditi, a tko valja sam će se
snaći. To baš tako i ne radi, budući da sam i Romanu morao prikopčati na
visoki napon i dadiljati prvih par mjeseci da se pribere i nauči osnovne
stvari. Ako je u ovom svijetu čak i ona imala problema i nije se uspjela
sama probiti, ostali nemaju jebene šanse. To je i očito kad se pogleda
stanje na svijetu: nema nigdje nijednog prosvijetljenog čovjeka, sve samo
šarlatani, nedoučeni početnici na ego tripu, tradicionalisti koji vrte
svoje molitvene mlinove, dogmatici koji žvaču praznu slamu potrošenih i
ugašenih naslijeđa, i hrpa zbunjenih ljudi koji se pitaju čemu sve to i ima
li uopće ičega iznad gole materije.

> Sve u svemu, i dalje drzim, kardinalna i skupa greska u koracima. Ili
> naravoucenije, ne vodi patka pacice kraj lisicje jazbine.

Nisam ja uzgajao pačiće nego kovao mačeve. A mačeve se kuje u vatri i pod
čekićem, a onda s njima u ledenu vodu. Nakon toga su prikladni za
odsijecanje glava neprijateljima.

[dodan c/p na religiju zbog relevantnosti]

--
http://dturina.pticica.com/

On Thu, 16 Aug 2007 05:57:54 +0200, Zli_Zec wrote:

>> Oho! Pazi što sve neću saznati. Knežević je otac Danijelovog djeteta. Aha.
>> To je ta skladna obitelj koju si spominjao. Pa čuj! Imaš dvije žene, nije
>> ni čudo da ne znaš tko ti je djetetu otac. A možda čak ni majka.
>
> *Vrlo zanimljivo da samu optužbu Turina nije komentirao* !

Takve stvari se komentiraju pajserom u glavu a ne po newsima.

--
http://dturina.pticica.com/

On Wed, 15 Aug 2007 21:25:02 +0200, Harmonije wrote:

> On Wed, 15 Aug 2007 17:08:25 +0200, Danijel Turina wrote:
>
> "...puno o tome kako učenike konstantno maltretira Corwin..."
>
> Pitanje: Nije li dužnost učitelja osigurati povoljnu okolinu za napredak i
> rast učenika? Zašto si dozvolio to? Zašto nisi ništa konkretno poduzeo da
> makneš i sebe i učenike iz neprikladne okoline? Ako se to sve odigravalo na
> interentu, a po tvom napisu izgleda da jest, zašto to nisi spriječio? Kako
> si mogao dopustiti da se "to" stalno nastavlja a bavio si se samo jalovim
> pokušajima liječenja simptoma? Zašto nisi odstranio uzrok?

Bakija je odlično odradio prevenciju sa svojom izmišljotinom o sekti i
borgovima. Da sam išta probao, već je svima ugradio tumačenje - vođa zle
sekte uklanja sljedbenike u izolaciju kako ništa ne bi moglo narušiti
njegov autoritet, stavlja ih u informacijsku blokadu, pojačava svoju osobnu
kontrolu, ograničava im raspon kretanja, uglavnom u tom smjeru. Druga
najbolja stvar koju sam mogao napraviti je da konstantno visim na newsima i
kontriram sve njegove napade - on plasira jednu perspektivu, ja drugu. Ne
kažem ja sad da je on jedini razlog zašto su se ovi polomili. Veći dio
razloga treba tražiti u njihovoj lakomislenosti, neozbiljnosti,
neprimjerenoj samouvjerenosti, a bilo je tu i želje za pohvalom iz bilo
kojeg smjera. Imajmo ipak u vidu da je čak i Dražen Šimunić, koji uopće
nije imao sklonosti ni sektašenju ni raznim bedastoćama, imao ozbiljnih,
ali stvarno ozbiljnih problema s Tomislavom i Bakijom. Teške glavobolje,
astralni napadi, takve stvari. Njega je spasilo to što je on u duhovnom
smislu jako ozbiljan i nije se došao zajebavati nego prosvijetliti. Ovi
kojima se više dopadalo piti sa mnom kavu nego stvarno napraviti ono kaj im
velim, oni su bili laka meta za napade i mogao sam samo gledati kako
otpadaju. Velim, nije sad da su ovi predatori isključivi krivci. Bilo je tu
više slojeva i uzroka problema, ali apsolutno sam uvjeren da bih bitno veći
broj ljudi uspio izvući da nije bilo te atmosfere apsolutnog negativiteta
koja se stvarala na newsima i s newsa prožimala sve aspekte života. To mi
je užasno otežalo posao, pravilo je probleme i najozbiljnijim učenicima, a
ostalima je moglo vrlo lako biti kap koja prelijeva čašu. Karmička
odgovornost uključenih je neupitna.

> Kao učitelj, to je bila tvoja odgovornost.

Moja odgovornost je napraviti najbolje što u datim okolnostima mogu, a
pravila igre su bila postavljena na takav način da je s jedne strane bilo
jako jednostavno nešto postići, a s druge je bilo jednostavno stvar plitko
i pogrešno shvatiti i upecati se na neku glupost. Oni koji su stvar
shvatili smrtno ozbiljno izvukli su se. Oni koji su bili lakomisleni, ušli
u sve sa zajebancijom, klaunirali se i sl., ti su padali jedan po jedan. Ti
newsi su izgledali kao brbljaonica za prepucavanje, ali zapravo se radilo o
bojnom polju na kojem se pucalo bojevom municijom.

> Stoga, izgledno je da ćeš i ti
> tu poprilično odgovarati za dovođenje učenika na stratište. Nije mi jasno
> kako si to mogao dopustiti.

Ja sam čist kao suza po tom pitanju. Ja sam im dao pravovremena i točna
upozorenja, nisu me slušali. Poduzimao sam protumjere protiv mrakova i
istodobno davao ponovljene upute, opet me nisu slušali. Znao sam na nekima,
poput Felixa, poderati grlo derući se na njih uživo, opet me nisu slušali i
ulijetali su u zamke kao budale. Kad bi uletili u zamke, znao sam se napola
ubiti pokušavajući ograničiti štetu i preusmjeriti silnice tako da im se
omogući izlaz. Zadnju takvu intervenciju napravio sam prije godinu dana, i
nije funkcioniralo. Kao krajnji izlaz, kad bi netko otpao izolirao bih
štetu i pokušavao izvući ostale.
Problem je u sljedećem - moji učenici uglavnom nisu bili učenici u onom
pravom smislu, u kojem je Romana bila učenica. Učenik zna da je učenik i
tako se ponaša. Felix, recimo, nije bio tako čist slučaj. On se ponašao kao
učenik kad mu je odgovaralo, a kad mu nije odgovaralo onda smo kakti
frendovi. To je njega pokopalo, na kraju. Ja mu velim što treba napraviti
da se zaštiti od nečega, a on mi veli da on ima drugačije mišljenje i da
"ima feeling" da sam ja u krivu. Ja mu velim da treba biti smrtno ozbiljan,
a on veli da su "njega učili da se treba s mrakova zajebavati i smijati im
se". I što da ja sad njemu radim, nego da ga pustim da mu bude kako si je
zamislio. U većini slučajeva se situacija svodila točno na to, da ja nekome
velim što mu je pametno raditi, a on klima glavom i misli si "ko te jebe".
To sve ide po principu "možeš konja dovesti do vode, ali ga ne možeš
natjerati da pije".

--
http://dturina.pticica.com/

On Wed, 15 Aug 2007 17:04:17 +0200, Lord Corwin wrote:

> Primjerice, primjedbe slicne vrste
> nisam nikada dobio za postupke i odnos prema borgovima dt-a & co.

Pa neće te sotona opominjati što si dobre gazio, nego ako slučajno nagaziš
drugog njegovog.

--
http://dturina.pticica.com/

On Wed, 15 Aug 2007 16:30:26 +0200, Rade Zerjavic wrote:

> Nek se nosi u trokurac, to jednostavno toliko odudara od istine da
> to moram nazvat sranjem po glavi.

Tvoje egoistično preseravanje po forumima i korištenje yogijske
terminologije da bi drugim ljudima srao po glavi i pravio se pametniji od
njih odudara od svake istine i zbog toga si mi jednako odvratan kao bilo
koji drugi zlotvor ovdje. Upetljavati više istine i znanja u svoje laži i
ego-tripove jednako je duhovno štetno po ljude kao i agresivno promicanje
bilo kojeg drugog lažnog nauka - služi prije svega tome da se ljudima
pametne stvari zgade i da im se asociraju uz egomanijaka koji im sere po
glavi kako je on Puruša i Shankar, on je vidio ovakve i onakve supstancije,
on je utemeljen u stvarnosti, a na temelju čega, pročitao si par knjiga
koje nisi shvatio, isto kao i Hare Krišne. Ti pokušavaš napraviti od mojih
knjiga ono što su oni napravili od Gite i Bhagavatapurane - sprdnju i
karikaturu, nešto što će udaljiti normalne ljude od yoge. Ti si egoistični
gad i iznimno mi je drago da se imam prilike distancirati od tebe, čisto da
ljudi nemaju dojam da to što ti bljezgaš ima ikakvu podršku s moje strane.

--
http://dturina.pticica.com/

On Wed, 15 Aug 2007 16:02:22 +0200, NoordungNSK wrote:

>> Glede abuse službe, ti si živi dokaz da ona ništa korisno ne radi, jer da
>> rade, odavno bi te uklonili iz opticaja budući da si najgori troll kojeg
>> su
>> newsi u HR ikada vidjeli.
>
> Ja nikoga ne vrijeđam.

Ma kakvi. Tebi i Bakiji/Corwinu je uvreda stanje svijesti, nešto toliko
normalno da je uopće ne percipirate. Nekome vrijeđati ženu ili ga klevetati
najprljavijim insinuacijama je vama druga priroda, to je nešto što
tastatura sama tipka bez razmišljanja. A kad vama netko nešto veli, joj
uvreda, joj psovka, joj jadni mi. Osjetljivi ste ko pičkice kad vam netko
nešto veli, ali pričati viceve na temu s kim je zapravo sugovornikova žena
napravila dijete, to vam je "dobar dan". I onda se čudiš kad te nekakav lik
presretne na putu do doma i malo premlati, i ne možeš doći k sebi odakle to
pak sad, kad si ti pisao začahuren u svojem internet mjehuru fantazija u
kojem je sve virtualno i nema stvarnih ljudi. Što si ti misliš, da takve
stvari nemaju težinu, da nemaju posljedice, da se za to ne odgovara? Barem
karmički, ako već ne zakonski? Recimo, Bakija je godinama čisto iz prkosa
napadao moje učenike po newsima. Nisu to bili blagi ili povremeni napadi,
nego najgore sektaštvo, pokušaji da nekoga kompletno uništiš kao osobu sve
dok pod teretom traume ne promijeni mišljenje u tvoje. Takvo pranje mozga
nisam vidio ni u najgorim sektama, to je naprosto bez presedana. Svi mi
znamo, ili barem ja znam a vi ostali bi valjda trebali znati, da svaka
misao ostavlja trag i ima učinak, da svaka riječ ostavlja trag i ima učinak
još veći nego misli, da postoje suptilni utjecaji među ljudima koji
komuniciraju, da postoji zajedničko energetsko polje u kojem se ljudi
kreću, i da postoji odgovornost za vlastite misli, riječi i djela koja
utječu na druge ljude.
Recimo, ja sam pratio što se dešava s mojim učenicima i kandidatima za
učenike. Svaki moj utjecaj na njih je neutraliziran od strane Bakije i
njegove ekipe i to višestruko - doslovno, imam dojam da su im od silne
snage mržnje i negativiteta tih ljudi ostale usađene misaone trase zbog
kojih bi imali osjećaj krivnje, nevrijednosti i izopćenosti kad bi
poslušali nešto što bih im savjetovao, uvijek bi im se u glavi javio mali
Bakija ili Tomislav sa svojim mišljenjem koje interpretira sve kao
sektaštvo i zombifikaciju.
Što se desilo? Ti ljudi nisu radili praktički ništa od onoga što sam im ja
savjetovao, zato što nisu imali utisnuto očekivanje traume u slučaju
neposluha. S druge strane, imali su utisnuto očekivanje traume u slučaju da
naprave nešto što bi moji neprijatelji kritizirali. Rezultat? Nesvjesno su
radili sve da "svojem unutarnjem Bakiji" dokažu da nisu sektaši i "borg
radilice". Zajebavali su se, isfuravali ego tripove, bavili se glupostima,
radili su sve suprotno od onoga što sam im savjetovao čim bi mi se makli iz
vidokruga. Imali su trajni unutarnji konflikt u glavi, stanje u kojem strah
od traume koju im konstantno nanose ovi mrakovi daleko nadilazi bilo što
pozitivno što su u stanju osjetiti s druge strane.
Naravno, na duhovne divove poput Romane takvo nešto ne djeluje, budući da
ona ima iznimno moćna duhovna iskustva na koja se može referencirati, i to
ne samo iz ove inkarnacije. Ali većina drugih je imala vrlo blaga iskustva,
vrlo suptilna, koja bi trebalo godinama produbljivati da bi postala utabana
staza. Takva suptilna iskustva je vrlo lako pregaziti traumatičnom bukom,
isto kao što je lako Bacha pobijediti pneumatskim čekićem. S vremenom je i
to malo iskustava izblijedjelo, izgubili su se, ostali su im samo
najgrublji utisci i instinkt da moraju manifestirati što animalnije
ponašanje jer je onda Bakija sretan, onda on odobrava i ne nanosi traumu.
Ja se od Bakije mogu trivijalno zaštititi, isto kao i bilo tko stvarno jak,
ali početnici ne mogu, nemaju dovoljno vještine i znanja, a zbog rane faze
u kojoj im je nanesena psihička trauma jako teško se mogu posložiti i
popraviti štetu. Ja sam savjetovao, ali više od savjeta ja ne mogu
napraviti, ja nemam pravo orati ljudima stazu traume u svijesti ako ne rade
ono što ja hoću. Bakija nema tih problema, on gazi gdje stigne, njega ne
zanimaju karmički zakoni i dozvole.
I tako, većina ljudi koji su mogli nešto napraviti završili su s vrlo
ozbiljnim psihičkim traumama koje im iz svijesti sada govore da su luzeri,
da su smeće, da su razočarali Danijela, da je Bakija o njima imao pravo, da
su zakurac, i začahurili su se u svojoj rupi u petlji samouništenja, a
Bakija i takvi kroz astralne linkove njihovo energetsko krvarenje piju kao
zadovoljstvo, osjećaj uspjeha. Zanimljivo je da takvi znaju birati mete;
kad napadaju mene, uopće zapravo ne napadaju mene nego sliku o meni u
umovima učenika. Kad napadaju učenike, na jake i nedodirljive se praktički
i ne osvrću, ali na slabe se obruše kao hijene.

Što je najveća fora u svemu? Takvi misle da je neuspjeh mojih učenika moj
neuspjeh, dokaz da sam ja luzer a oni da su imali pravo. Lako je imati
pravo kad stvaraš određenu realnost svom snagom kroz godine i godine svakog
dana. Takav se onda ne može praviti da je neutralni promatrač, jer ne
postoji neutralni promatrač. Ako si jaki faktor sa suprotne strane, onda
moraš priznati da si aktivno radio na postizanju sebi poželjnog rezultata,
nisi ti ništa promatrao. Ti si stvarao.

E sad, što se dešava kad ti uspije? Što se dešava kad stvarno uspiješ
sjebati nekoga? Kad mu usadiš posthipnotičku sugestiju induciranu traumom,
praktički ga zalockaš u PTSP, i on na temelju toga ponavlja obrazac koji si
mu usadio? Karmički sud je jedna jako neugodna stvar, zato što u njemu nema
ni milosti ni oprosta, beskrajno je precizan i svatko dobiva nagradu ili
kaznu za savršeno točno izmjeren svoj, i ničiji tuđi, udio u nekom djelu.
Ako si htio da netko propadne i radio na tome godinama iz egoističnog
cilja, bit ćeš kažnjen za duhovnu verziju pokušaja ubojstva ili ubojstva,
ovisno koliko si uspio u namjeri. A pokušaj ubojstva duše daleko je gora
stvar od pokušaja ubojstva tijela, tu su kazne malo gore sranje. Desi ti se
da se inkarniraš kao cvjetna livada skupa s kukcima, raspe ti se kohezija
koja te organizira u jedan entitet. Nije baš zabavno. Da ne pričamo o tome
da sam ja nekoliko puta bio na rubu smrti pokušavajući poništiti štetu i
vratiti učenike u normalno stanje, prenoseći oštećenja, kaos i
dezorganizaciju astrala na sebe, što je imalo poprilično gadne posljedice
po mene - i vrlo često ograničeni uspjeh, zato što Bakiju ništa ne košta
pucati nekome astralnim metkom u glavu, a mene jako puno košta popraviti
štetu, tako da je ta situacija asimetrična i neodrživa. Jedna budala može
baciti kamen u bunar, a nakon toga ga ni sedam mudraca ne može izvaditi.
Trivijalno je oštetiti nekoga, a užasno složeno i zahtjevno tu štetu
popraviti.
Ali kazna za počinitelja zlodjela će biti okrutna i nemilosrdna, nikakvog
tu neće biti oprosta i kajanja, nikakvih suza i "nismo znali".

--
http://dturina.pticica.com/

On Wed, 15 Aug 2007 15:45:47 +0200, NoordungNSK wrote:

>> Koga briga što je Felix rekao. Činjenica je da si ti krivo citirao ono što
>> sam ja rekao, i izrugivao si se s toga kao da je to sad krunski dokaz da
>> sam ja lažljivac i seronja. A ti si lažljivac i seronja, uhvatio sam te
>> ovdje u laži naprosto zato što sam se potrudio, jednoj od stotina koje si
>> navikao tako rutinski pisati kao da su očite istine. Tebi je prirodno
>> lagati i vrijeđati kao ribi plivati.
>
> Daniel Turina ABUSED!

Glede abuse službe, ti si živi dokaz da ona ništa korisno ne radi, jer da
rade, odavno bi te uklonili iz opticaja budući da si najgori troll kojeg su
newsi u HR ikada vidjeli. Generiraš više prometa nego svi sudionici grupe
na kojoj pišeš, a sve poruke su ti neka vrsta provokacija i flame baitova
kojima propagiraš situaciju u kojoj se svi bave tobom. Ozbiljno razmišljam
da poduzmem nešto protiv tebe i to ne na t-comu, nego da ti se malo javim
poslodavcu i pitam ga koji je taj Elvis Popović i odobrava li tvrtka
njegovo ponašanje, čisto da znam.

--
http://dturina.pticica.com/

On Wed, 15 Aug 2007 14:33:00 +0200, Lord Corwin wrote:
> Lol, cini se da si zaboravio ono sto ti je Felix tada rekao. Eto, ponoviti
> cu ti :

Koga briga što je Felix rekao. Činjenica je da si ti krivo citirao ono što
sam ja rekao, i izrugivao si se s toga kao da je to sad krunski dokaz da
sam ja lažljivac i seronja. A ti si lažljivac i seronja, uhvatio sam te
ovdje u laži naprosto zato što sam se potrudio, jednoj od stotina koje si
navikao tako rutinski pisati kao da su očite istine. Tebi je prirodno
lagati i vrijeđati kao ribi plivati.

> Pa, mili moj danijele, bilo je lijepo ponovo te vidjeti i malo
> se poigrati s tobom u pjescaniku,

Čekaj malo, ovo je tvoja matična grupa, hr.alt.magija, i thread koji si
*ti* otvorio. Ovo je *tvoj* pješčanik. Ja sam tebi došao u tvoju prčiju,
dokazao da si lažljivac, klevetnik i govno, i ti na to nemaš apsolutno
nikakvog odgovora budući da su činjenice jasne. I sad bježiš kao šutnuti
pas podvinutog repa negdje u još dublju rupu, dok se ne stiša frka i dok
ljudi ne zaborave što se ovdje upravo desilo, pa da možeš nastaviti po
starom. Gade ljigavi.

--
http://dturina.pticica.com/