On Sun, 11 Nov 2007 04:44:01 +0100, Den wrote:

> Ovako: postoje dva osnovna pojma te teme koje se razradom proširuje sve do
> područja umjetne inteligencije i vidovitosti - to su pojmovi samostalnog
> mišljenja i latinskog mišljenja označenog prema latinskom jeziku. Da bi se
> odredili po svojem značenju, potrebno je odraditi malo povijesnog pregleda
> sveziglede pojave i razvoja mišljenja.

Ako sam ispravno shvatio, ti hoćeš reći kako jezik porastom egzaktnosti
vrši funkciju ograničavanja duhovnih aspekata čovjeka na sve uže područje,
sve do točke na kojoj je parametrima jezika već unaprijed sve definirano, a
ljudski duhovni angažman se u toj točki svede na nulu ili skoro.
Pojam "kolimacija" tu koristim zbog zgodne analogije s modernim aparatima
za skeniranje i terapiju X i gama zračenjem. Problem s tim zračenjem je što
je neusmjereno i raspršeno, a nije ga moguće fokusirati elektromagnetskim
poljem kao recimo snop elektrona u katodnoj cijevi, pa se u tu svrhu
koristi kolimator, veliki blok olova s malom rupicom kroz koju može proći
zračenje. Svo zračenje koje nije vrlo precizno usmjereno biva apsorbirano u
olovni blok, a samo 0.001% ili takva neka zanemariva količina zračenja koja
se probije na drugu stranu do pacijenta ima željeno svojstvo vrlo uskog
snopa i paralelnosti zraka. Takva vrsta filtera dakle eliminira sve što mu
ne odgovara, a ostatak proglasi jedinom mogućnošću i totalitetom
stvarnosti. Ti dakle jezik doživljavaš kao kolimator misaonih procesa.

Imam ti ja još boljih primjera od latinskog jezika. Jedan takav primjer je
matematika, čiji parametri toliko limitiraju razmišljanje, da matematičari
ubrzo u svijetu prestaju uočavati stvari koje ne funkcioniraju po
matematičkim zakonitostima. Oni ne uče tumačiti svijet na matematički
način, oni reduciraju svijet samo na one njegove aspekte koji se daju
procesirati matematikom.

Drugi takav primjer je pravo. Koncept zakona reducira pravednost na
zakonitost, a pravnici vrlo brzo prestaju razmišljati iz pozicije
pravednosti, i umjesto toga sve gledaju kroz okvire zakona. Rezultat su
najgore moralne nakaznosti.

Treći primjer su kompjutorski programski jezici, ali taj primjer je vrlo
sličan matematici i skoro je potpuno svediv na matematiku.

Svaki svjetonazor također ima funkciju kolimatora stvarnosti, ali na višem
sloju, nakon što su mentalni procesi već ukalupljeni na dubljim slojevima,
što odgojem u djetinjstvu, što karmičkim nasljeđem, što vlastitim izborima.

Moglo bi se sad o tome puno pričati, ali o tom potom.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 10:01:01 +0100, Vjera Lopina wrote:

>> Bezjacko praznovjerje zaogrnuto u ruho nekakve istocnjacke mistike.
>
> Oh, siroce, pa ti brijes na Harryja Pottera!

Nemoj tako, siguran sam da on misli da je Harry Potter svijetli primjer
zapadnjačke magije. :) Još samo da mu je naći dlaku iz jednorogovog repa
ili Feniksovo pero pa da si napravi čarobni štapić, a onda ćemo vidjeti svi
mi koji smo mu se zamjerili. :)

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 09:40:08 +0100, Lord Corwin wrote:

> "Danijel Turina" wrote in message
> news:khq1mooj9m0z$.lketyzjw3aas.dlg@40tude.net...
>
>> PROTIV.
>> Prijedlog grupe je zasnovan na zloj namjeri i lažima. Povećani promet na
>> hr.alt.magija nije uzrokovan potrebom članova daršanayoga zajednice za
>> iznošenjem nekakvog specifičnog nauka, nego potrebom ovog lika (pravo ime
>> mu je Sand Bakija) i pet njegovih kolega da kroz godine svaki dan kleveću
>> i
>> vrijeđaju dotične.
>
> U lazi su kratke noge, danijele

Bakija, to što se javljaš pod milijun aliasa ne znači da tvoje mišljenje
postaje milijun mišljenja. Ja ne znam jesi li ti uopće u stanju misliti i
govoriti a da to ne bude kombinacija laganja i vrijeđanja. Već je i ova
tvoja poruka dovoljan materijal svakome tko želi vidjeti koliko je tu sati.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 04:44:00 +0100, Den wrote:
> U prošloj emisiji je izgledalo kao da se malo skulirao, kao da hvata konce,
> no onda čitam što piše, pogledam na rezultate googlanja... i ne znam više
> što reći. Zato sam mu poslao poruku gdje me Biljana pita postavljam li trik
> pitanje. Jednostavno žao mi je da čovjek tako sjebava sebe i druge misleći
> da može raditi što mu se sprdne bez posljedica. Bilo je već na grupi priče
> što se događa kad se neki organ ne koristi pa zakržlja, i kako onaj koji se
> koristi jača. Elvis i ekipa svojim ludostima takoreći treniraju i jačaju
> organe gluposti, dok organe mudrosti ostavljaju da kržljaju, i ne treba ih
> nitko iz auditorija o kojem pričaš napadati i povrijediti, bilo na fizičkoj
> ili duhovnoj razini - oni sami sebe pozljeđuju, duh si pozljeđuju namjerno
> pričajući nebuloze, laži i klevete.

To što veliš ima smisla i doista može objasniti jedan dio fenomena. Ipak,
kroz godine sam promatrao što se dešava s ljudima koji me napadaju, i nemam
u iskustvu ovako rapidno propadanje kakvo se ovdje može vidjeti. Ono što se
obično dešava je da se netko odreže od neke više razine kad napada onoga
tko tu razinu utjelovljuje, a često gubi i sposobnost za suptilno
doživljavanje i viši emotivni spektar. Intelektualne funkcije obično ostaju
nedirnute. Ovo ovdje izgleda kao kad jedna od onih bakterija koje se hrane
ljudskim mesom i uzrokuju neizlječivu gangrenu napadnu čovjekovo tijelo, s
tim da ovdje izgleda kao da im je astralna bakterija pojela astralno
tijelo. Doslovno, izgubili su sposobnost racionalnog razmišljanja,
percipiranja elementarnih činjenica, i zalockani su u neki svoj svijet
mašte ispunjen demonskim halucinacijama. Mislim da se tu radi o rezultanti
više sila, a ne samo jednoj. Jednu od tih sila si spomenuo - ono što
koristiš jača, a ono što zanemaruješ slabi. To je i u neurologiji poznato
kao "use it or lose it", dakle ako neke moždane strukture ne koristiš, one
odumiru. Ipak, vrijeme unutar kojeg je došlo do ovako rapidnog propadanja
prekratko je da bi taj obrazac mogao objasniti opažanje, odnosno da bi u
pojavi sudjelovao u značajnijoj mjeri.
Druga sila je ono što sam spomenuo jučer, a to je da se netko pljujući na
kvalitetu udalji od nje i odbaci je iz sebe. Izgleda da su ovi odlučili
oponirati mi na tako fundamentalnoj razini, da ako ja posjedujem razum, oni
će zaključiti da je posjedovanje razuma zlo i odbacit će ga. Ni taj
fenomen, smatram, ne može u cijelosti objasniti opažanje, jer se i prije
dešavalo da mi svakakvi svakako oponiraju, s tim da su im se zatvarala
određena suptilna duhovna vrata i njihova duhovna egzistencija je doduše
postajala reducirana, ali nikad u ovom opsegu, i redukcija je obično
mimoilazila niže intelektualne funkcije koje ovdje opažamo kao posve
rastrojene.
Treća sila je karma, odnosno kauzalna energetika. U ovom slučaju, može se
reći da golema količina grijeha kojeg oni svakodnevno čine ima za rezultat
rastrojstvo njihove osobnosti. Doista, čini se da ovi svakodnevno
izgovaraju više laži, kleveta i onoga što bi se generički moglo definirati
naprosto kao zao govor, nego je to ikada prije bio slučaj, a količina tih
stvari je tako besmislena, tako protivna svakom očekivanju i razumu da
nisam siguran da je to površni promatrač u stanju pojmiti, pa vjerojatno
traži neke racionalne razloge takvom ponašanju, a njih nema.
Tu dolazimo do četvrte sile, a to je astralni pritisak publike. Problem s
ovima je što su se oni dulje vrijeme koristili određenim astralnim silama
koje su slabo razumjeli, a jedna od tih sila je sjedinjenje njihovog
racionalnog uma s kolektivnim nesvjesnim auditorija. To u praksi znači da
su likovi poput Bakije na glas izgovarali ono što je puno ljudi mislilo u
nekakvom zakutku podsvjesti, ali se radilo o takvim gadostima da se to ne
bi usudili glasno izreći ili si čak priznati da tako misle. Felix je,
također, odgovarao na nesvjesne želje velikog broja ljudi. Moja hipoteza
ovdje glasi da su ljudi iz publike prepoznali u sebi te kolektivne
negativne elemente i počeli su se protiv njih boriti, a Bakijin čopor
hijena sad doživljavaju ne kao svoje glasnogovornike i vitezove koje hrane
energijom, nego kao utjelovljenja svega što je zlo, prezreno i što treba
uništiti. Budući da su povezali svoj racionalni um s aspektima kolektivnog
nesvjesnog publike, njihov racionalni um je pretrpio najveći udar
odbacivanjem tih aspekata.
Dakle, imam dojam da se radi o kompleksnom fenomenu koji se ne viđa svaki
dan, jer nije dovoljno da publika na nekoga bjesni pa da taj izgubi razum.
Nije dovoljno ni da netko pljune na višu kvalitetu pa da izgubi razum. Nije
dovoljno ni da ne koristi razum da bi ga izgubio. Nije dovoljno ni da
počini grijeh, pa da automatski izgubi razum. Ali, kad se zbroje svi
navedeni faktori, ispada da su ovi svojim ponašanjem izgubili sve prirodne
zaštite koje bi nekoga štitile od takvih stvari, da su sami sebe
kompromitirali u duhovnom, emotivnom, etičkom i intelektualnom smislu, a
kad se tu doda astralni udar publike koji nipošto nije zanemarive jakosti,
čini mi se da dobivamo poprilično valjani model. Ono što je specifično za
sadašnju situaciju ovdje je pojava naprasnog raspada ličnosti onih koji
ovdje čine i govore zlo.

> To ne može dobro završiti. Vidio sam
> ljude koji su nešto slično radili. Nakon što uporno nisu druge htjeli
> razumjeti već su ih samo napadali i ugnjetavali, na kraju nisu ni sami sebe
> mogli razumjeti i izraziti što im je iz duše htjelo van, i odoše jedan na
> Mirogoj, drugi prvo u sanatorij pa na Mirogoj. No to je još i dobar razvoj
> događaja, u par mjeseci sve je bilo gotovo.

Ja sam gledao kako netko tone u ludilo kroz razdoblje od 20 godina, ali da
se ovako raspadne u kratkom vremenu, do točke da nije u stanju ni
percipirati ni razmišljati, e to baš i nisam viđao.

> I sve mi je očitije da razgovor nema smisla. Volio bih da nije tako. Poslao
> sam Vibu na mail tumačenje latinskog mozga u kojem se objašnjava na koji
> način je "tehnički" postalo moguće da ljudi otupljuju i zaglupljuju.

Koliko god koncept latinskog uma imao vrijednosti, nemam dojam da je ovdje
primjenjiv. Štoviše, rekao bih da se ovdje ne radi o kolimaciji mentalnih
procesa (što je ono na što, pretpostavljam, ciljaš konceptom latinskog
uma), nego naprosto o raspadu mentalnih funkcija.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 09:08:49 +0100, Magister Ludi wrote:

PROTIV.
Prijedlog grupe je zasnovan na zloj namjeri i lažima. Povećani promet na
hr.alt.magija nije uzrokovan potrebom članova daršanayoga zajednice za
iznošenjem nekakvog specifičnog nauka, nego potrebom ovog lika (pravo ime
mu je Sand Bakija) i pet njegovih kolega da kroz godine svaki dan kleveću i
vrijeđaju dotične. Dakle problem nije rješiv time što će se otvarati
dodatna grupa za žrtve njegovog maltretiranja, nego time što će abuse
službe konačno početi zarađivati plaću i takvima zalockati account.

Ukoliko netko ima sumnji glede toga tko je zapravo taj koji se koristi
prostačkim rječnikom, dovoljno je pogledati što su dotični zlostavljači
samo u zadnja 24 sata izrekli o članovima moje obitelji, pa da sve bude
jasno. Dakle ne samo da se protivim ovom prijedlogu, nego štoviše molim
news administratore da se pozabave ovom problematikom, budući da dotični
zlostavljač sa svojom ekipom predstavlja ozbiljnu smetnju funkcioniranju
bilo kakve rasprave na bilo kojoj grupi. Sand Bakija i njegova ekipa
pljuvača za sve godine koliko su prisutni na newsima nisu apsolutno ništa
korisno napravili, nego isključivo nekoga vrijeđaju. Mislim da je toga bilo
dosta.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 08:35:24 +0100, Magister Ludi wrote:

> Govoris o doajenu i osnivacu ove grupe koji je uz to poznata javna licnost s
> TV i ugledan strucnjak u svom podrucju.

Bakija, tako si se duboko uvukao Elvisu u guzicu da samo cipele vire van.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Nov 2007 23:25:36 +0100, Ratko Jakopec wrote:

>> On je jedan od osnivaca ove grupe i zasluzio je svoje pravo da ovdje pise
>> sto zeli i koliko to zeli.
>
> Uzmi si ga za po doma.

Mislim da je na najboljem putu, naime palo mi je na pamet da je to Bakija
došao sam sebi dati podršku pod drugim aliasom pa sad glumi istovremeno i
Srbe i UNPROFOR.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 00:54:12 +0100, Magister Ludi wrote:

> "Ratko Jakopec" wrote in message
> news:vniizw9759ib.eqy2pyzjcuh$.dlg@40tude.net...
>
>> A ti? Vidim da si sam procijenio svoju osobnost kao takvu da ti je bolje
>> da
>> se ne potpises.
>
> Privilegija je Maga da sam bira ime koje ce koristiti.

Je, samo što ti nisi nikakav mag pa ne vidim kakve bi to veze imalo s
tobom.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 00:23:20 +0100, Danijel Turina wrote:

> Vidim da se ljudi ovdje najviše boje fizičkog nasilja,
> ali ono je zapravo sitnica u usporedbi s daleko opasnijim vrstama nasilja
> koje su ovdje prisutne i provode se.

Da se nadovežem još malo na ovu misao.
Izgleda da taj stav proizlazi iz idolatrije materijalnog, gdje se
materijalno smatra najvrednijim oblikom i nositeljem stvarnosti, pa što se
desi na materijalnoj razini to je stvarno, a što se desi na duhovnim
razinama to je iluzija i tlapnja. Zapravo je obrnuto - ono što se desi na
materijalnoj razini je prolazno i nalik snu, a ono što se desi na duhovnoj
razini, to je trajno i nadživljava smrt tijela. Svi ljudi i svjetovi umiru,
ali grijeh i vrlina idu dalje i nadživljavaju ih. Materijalistička
civilizacija ubojstvo drži najvećim zlom, ali ubojstvo na listi zala
zapravo ne kotira jako visoko. Različiti oblici maltretiranja su daleko
gori, ponižavanje je daleko gore od ubijanja, zatiranje viših duhovnih
kvaliteta poput istine, ljubavi i ostalih vrlina daleko je veće zlo od
ubijanja tijela. Tijela su ionako prolazna i kratkotrajna, bitno je ono što
se bira živjeti u tijelu.
Ako postavimo pitanje tko je napravio veće zlo, onaj tko je pljunuo na
Isusa dok je ovaj nosio križ, ili onaj tko je ubio čovjeka, postaje sasvim
očigledno da je pljunuti na Isusa gore zlo, i to iz više razloga. Kao prvo,
ako imamo u vidu da je Isus Bog koji je uzeo ljudsko tijelo da bi se
približio ljudima, pljuvanje na Isusa je pljuvanje na taj Božji korak prema
čovjeku, na dobru volju kojom se Bog izjednačio s ljudima da bi im izašao u
susret, preuzeo je na sebe njihovu slabost da bi im iz te pozicije govorio
o snazi. Onaj tko takvoga Boga pljune i ruga mu se "gdje ti je snaga,
'Bože', 'mesijo', da se sada spasiš, a?", taj zapravo Bogu poručuje da Ga
ne želi u ljudskom suosjećajnom obliku. Što to znači, pametnome čovjeku
nije potrebno crtati, ali bojim se da ovaj svijet oskudijeva pameću.
Kao drugo, onaj tko pljune na Isusa pljunuo je na kvalitete koje ovaj
utjelovljuje, dakle odbacio ih je kao vrijedne prezira. Odbacio je dakle
istinu, hrabrost, svetost, ljubav, ljepotu i sklad, smatrao ih je
vrijednima prezira i odredio se protiv njih. Ostaju mu dakle "kvalitete"
koje su tome suprotne, a to su laž, kukavičluk, niskosti, zlo, mržnja,
nesklad i ružnoća. Zbog takve prirode izbora na onima koji to biraju vrlo
bzo se vide posljedice - duše im postanu ružne, vide samo niskosti, tonu u
ludilo i gube sve što bi se moglo prepoznati ne samo kao Božansko, nego i
ljudsko u čovjeku. Onaj tko pljune na utjelovljenje svetosti postaje mu
suprotnost, postaje utjelovljenjem demonskog i sotonskog.
Što je dakle veći problem, ubiti prolazno tijelo ili pljunuti na vječnu
kvalitetu? Ubijanjem tijela čovjek se također određuje protiv nekih
kvaliteta, recimo određuje se protiv nenasilja, protiv blagosti, protiv
mira i protiv oprosta, da spomenem samo neke, a bira i odbaciti koncept
života kao visoke vrijednosti. S druge strane, koji puta je nenasilje
zapravo izbor za kukavičluk i zlo, ako se treba nasilno suprotstaviti
nasilnicima poput četnika, koji ne razumiju ništa osim sile. Onaj tko njih
ne bi ubijao, prešutno bi im dopustio ubijati. Ubijanje i druge vrste
nasilja su u tom slučaju dobre i potrebne, iako se tu može govoriti jedino
o manjem zlu, a teško o nekakvom dobru. S druge strane, pljuvanje na višu,
vječnu kvalitetu je u svakom slučaju i u apsolutnom smislu zlo. Pljuvanje
na vrline ubija dušu, a mačevi i topovi samo tijelo.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 11 Nov 2007 00:09:42 +0100, Romana Turina wrote:

>>A javno nekome
>> prijetiti fizickim nasiljem definitivna je indikacija ubrzanog gubitka
>> razuma.
>
> Ti si iz ovog gore shvatio da je Danijel napisao da ce on nekoga tuci,
> ili smatras da je upozerenje tipa da bi ljudi koji drugima rade sranja
> mogli najebati prijetnja? U tom slucaju je i upozorenje da bi mogao
> ispasti kroz prozor vlaka ako se previse naginjes isto prijetnja, idemo
> tuziti HZ za prijetnje nasiljem.

Postoje daleko gore stvari od fizičkog nasilja. Recimo, ako te netko
fizički umlati, duhovni aspekt ti je time nedirnut, ideš dalje u iduću
inkarnaciju sa svim definirajućim karakteristikama sebe i to je to. Ako ti
netko rasturi astralno tijelo, to već može biti veći problem, jer
rasturenost nadživljava smrt tijela, pogotovo ako iz nje za života
djeluješ, odnosno djelima potvrdiš to stanje kao svoje. Ali najgora šteta
nastaje od činjenja zla, od izbora za zlo i kukavičluka pred zlom. Ta šteta
je karmička, odnosno kauzalna, i nanosi oštećenja kauzalnom tijelu, koje je
većini ljudi definicija osobne karmičke matrice, odnosno svega onoga što
definira osobnost koja se reinkarnira. Šteta koja se tu nanese je duboka i
na sveobuhvatan način određuje sudbinu. Nema, dakle, tako velikog zla koje
netko može napraviti čovjeku, koliko je zlo koje on može napraviti sebi ako
se odredi za zlo i iz tog opredjeljenja djeluje, ili se pak od straha
povuče pred zlom. Vidim da se ljudi ovdje najviše boje fizičkog nasilja,
ali ono je zapravo sitnica u usporedbi s daleko opasnijim vrstama nasilja
koje su ovdje prisutne i provode se.

--
http://www.danijel.org/