Thorien Kell wrote:
> | "Zli_Zec" <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote in message
> news:ggcrot$mpp$1@ss408.t-com.hr...
> | Čitam ove threadove i ne mogu vjerovati da netko takav može postojati.
> |
> | Zašto je takav ?
>
>
> Mogu ti reć da mi je srušio koncepciju totalno. Skoro sam
> pa uspio uvjeriri našeg vrlog gurua (aha, moš mislit, rekao bi
> kalamarko :-) da su njegovi neprijatelji plod njegove pre bujne
> mašte, da ne postoji nikakva zavjera da ga se uništi, da su trasheri
> samo hrpa benignih zajebanata i da to što iza svakog nepoznatog
> nicka vidi džeku i bakiju samo njegova psihoza i paranoja,

Ti bi valjda i Michaelu Jacksonu povjerovao da nije radio plastične
operacije. On kaže da nije pa sigurno nije, trebaš biti psihotičan i
paranoičan da bi unatoč tome tvrdio suprotno.

--
http://www.danijel.org/

Petar Stanojevic wrote:
> In article <ggda5s$31c$1@news.datemas.de>, den@deep.blue says...
>> Znači formirao si miąljenje o Katarima na osnovu teksta kojeg piąe branitelj
>> inkvizicije koja je Katare palila (između ostalih) i konačno istrijebila, i
>> koji tvrdi da inkviziciju nezasluľeno bije loą glas jedino zbog
>> protestantske propagande !!!!!???? :)))) koju su prihvatili prosvjetitelji i
>> Masoni??? :))) Zaąto onda ne bismo prosuđivali o pravoj prirodi nacizma
>> slijepo se drľeći knjiľice "Mein Kampf" Adolfa Hitlera, i to one verzije
>> s nadopunama u izdanju Neonacističke advokature iz Berlina? :)
>
> Dobro dosao u cudesni danijelov svijet.
>
> Nema tako dugo da je pozitivno pricao o nacistima, a sada mu vise i nisu
> tako pozitivni, valjda na osnovu osobnog uvida uslijed teleportacije uma
> u vremenu.

Dobro došli u "čudesni svijet" mojih neprijatelja.

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:

> Kad ovako preporučaš da si pogledam malo povijest tog doba za koju nešto
> ranije tvrdiš da ju je "užasno teško iskopati", pogledam si tu
> knjigu i vidim kako je u njoj opisana "tipična katarska sljedba",

Sad bi ti bio raspoložen za cjepkanje pojedinačnih podataka sve dok ne
dođemo do rasprave o tome što koja riječ kome znači, ali meni se to ne
da. Ja sam pokazao vrlo jasnu i razumljivu liniju po kojoj su se
događaji vjerojatno odvijali, a sad ti možeš slobodno tvrditi da je ovo
ili ono ovakvo ili onakvo, mene to ne zanima pretjerano i sve to ću
pripisati tvojim osobnim željama, budući da si pokazao pristranost
katarima i animozitet prema crkvi. Meni niti je crkva posebno prirasla
srcu niti katari, pa sam zato bitno objektivniji.

> u kojem se između ostalih može pročitati i ovaj biser:
>
> "In effect, the black legend of the Inquisition is the product of
> Protestant propaganda, which was passed down to the 18th century by the
> philosophy of the "enlightenment," to the 19th century by Masonic
> anticlericalism, and to the 20th by "Christian-democracy."
>
> Znači formirao si mišljenje o Katarima na osnovu teksta kojeg piše branitelj
> inkvizicije koja je Katare palila (između ostalih) i konačno istrijebila, i
> koji tvrdi da inkviziciju nezasluženo bije loš glas jedino zbog
> protestantske propagande !!!!!???? :)))) koju su prihvatili prosvjetitelji i
> Masoni??? :)))

To je sve istina. Većina današnjih "politički korektnih" stavova o crkvi
je kreirana u doba prosvjetiteljstva od strane ekipe koja je pokrenula
francusku revoluciju, a kasnije je ta ista propaganda prihvaćena u
komunizmu i saturirala je ovdašnji obrazovni sustav, odakle smo je
pokupili ti i ja, s tom razlikom što sam ja kasnije pogledao kako stvari
stvarno stoje i korigirao zablude stečene komunističkom indoktrinacijom.

A što se tiče toga da se radilo o masonima, naravno da se radilo o
masonima. To je povijesna činjenica a ne teorija zavjere. Cijelu tu
ekipu koja je vodila revolucionarni i prosvjetiteljski pokret vodili su
masoni[1], i u slučaju američkog pokreta za nezavisnost i francuske
revolucije. Recimo George Washington je poznati mason[2].

Što se tiče protestantske propagande, recimo samo da su većinu lomača
koje su gorjele po Europi palili protestanti, a nastavili su ih paliti i
u Americi, gdje su otišli ne zbog želje za većom tolerancijom, nego zato
što su bili takvi fanatici da se nisu mogli ni sa kim složiti. Pogledaj
si tko je to točno bio na brodu Mayflower[3], i potraži informacije o
"vješticama iz Salema"[4].
To su ti protestanti o kojima se priča, i koji su između ostalih
kreirali sliku o katolicima koju ti imaš.

> Zašto onda ne bismo prosuđivali o pravoj prirodi nacizma
> slijepo se držeći knjižice "Mein Kampf" Adolfa Hitlera, i to one verzije
> s nadopunama u izdanju Neonacističke advokature iz Berlina? :)

Ti hoćeš reći da objektivno mišljenje o nečemu mogu imati samo
neprijatelji tog nečega? Ako Hrvat veli da su Dalmatinci Hrvati, to
treba odbaciti zato što je on pristran, i radije vjerovati Talijanu koji
će reći da su Dalmatinci Talijani? To hoćeš reći? Ako netko veli nešto u
korist crkve i inkvizicije, automatski je diskreditiran budući da "svi
znamo" što su crkva i inkvizicija? E pa ja sam se iz "svi znamo"
probudio prije dosta godina, što bih i tebi preporučio. Komunistička
indoktrinacija nije baš dobar temelj za stvaranje slike o svijetu,
pogotovo kad je nikad ne dovodiš u pitanje, i pogotovo u situaciji kad
se baviš kvaziintelektualnim cjepidlačenjem a promiču ti ogromne zablude
koje podrazumijevaš bez propitivanja.


=======
[1] http://www.pagrandlodge.org/programs/masedu/signersdeclaration.html
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington
"At age 21, in Fredericksburg, Washington became a Master Mason in the
organization of Freemasons, a fraternal organization that was a lifelong
influence."
"The George Washington Masonic National Memorial in Alexandria,
Virginia, constructed entirely with voluntary contributions from members
of the Masonic Fraternity, was also built in his honor."

[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Pilgrims
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Salem_witch_trials

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao...
>
>> Zli_Zec wrote:
>
>>> Čitam ove threadove i ne mogu vjerovati da netko takav može postojati.
>>>
>>> Zašto je takav ?
>
>> Bliski rođaci su se jebali na nuklearnom poligonu.
>
>
> U rangu s tim su jedino Felixovi alijasi, mnogobrojni Felixi...

Velim ja da bi se oni super slagali - jedan bi izmišljao fantazije a
drugi bi mu u to sve vjerovao, i obrnuto.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> Čitam ove threadove i ne mogu vjerovati da netko takav može postojati.
>
> Zašto je takav ?

Bliski rođaci su se jebali na nuklearnom poligonu.

--
http://www.danijel.org/

Bozo Juretic wrote:
> macak felix wrote:
>> Ja nisam Gandalf. Obican covjek sam sa svim svojim manama i vrlinama
>> koji je sve dao na raspolaganje BOGU. I tu je moja snaga.
>> I taj BOG u meni je ostar kamen u tvojoj cipeli koji ti ide srasno na
>> qrac i zato me napadas. Ne napads ti mene. Toga smo i ti i ja svjesni.
>> Napadas BOGA u meni jer ne mozes, ne smijes prihvatiti ideju da je
>> tako nesto moguce. Kako Bog u meni?? Pa ti si bog :))))
>
> Glup, gluplji, Felix

Njegova glupost je pod pritiskom napuhanosti i bahatosti kolabirala u
singularitet, oko kojeg orbitiraju manje gluposti koje u sebe pokušava
usisati i narasti još veća.

Kad bi Boga bilo u njemu, ja bi se na tog Boga posrao. Nijedan Bog koji
drži do sebe si ne bi dopustio biti u tom đubretu.

--
http://www.danijel.org/

Hector wrote:
>>>>> Misao o Slobodi treba satrti :-)
>>>> Kaj to po sistemu "živjela laž, jer istina će vas osloboditi"?
>>> :)))))
>>>
>>> Sloboda = Laž.
>> To ti je isto kao da si rekao istina=laž. Nonsens.
>>
>
>
> Zar nas nije zelja za slobodnim izborom dovela u ovaj nepovoljan i
> neprirodan polozaj odvojenosti od Boga?

Ako je Bog suprotnost slobodi, jebe mi se za takvog Boga.

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Altazar wrote:
>>> Dakle, navodno se dogodilo ubojstvo *jednog* papinog izaslanika, na
>>> što je papa odgovorio genocidom.
>> Ovo ti je izgleda promaklo dok si "čitao naprzinu":
>>
>> In addition, the Cathar preachers were encouraging anarchy and
>> directing armed bands, which were called by different names in
>> different countries ("cotereaux," "routiers," "patarins" etc.). These
>> bands were sacking the churches, massacring the priests and profaning
>> the Eucharist.
>
> Zaboravili su pribrojati i braću Dalton. Možda i Dillingera.

Trebali su navesti Štajnera kako proklamira kako krv tjera srce a ne
obrnuto, kad smo već kod toga.

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
>> Ako postoji ikakva povijesna pristranost, onda ona ide protiv crkve a
>> u korist svakojakim herezama koje se u pravilu portretira na
>> simpatičan i pozitivan način,

Ovo si zanemario i imam dojam da zbog toga rasprava ide u krivom smjeru.
Naime, ključno je napomenuti da sam ustanovio jako tendenciozne
dezinformacije na temu Katara, ali te dezinformacije uvijek idu u
suprotnom smjeru od onog kojeg ti pokušavaš nagovijestiti. Naime, većina
izvora je naklona katarima i ponavljaju se priče o genocidu i pokolju od
strane crkve, a užasno je teško iskopati informacije o povijesnom
kontekstu i zbivanjima, koje su nužne da bi neki događaji imali smisla.
Kad sam ipak uspio doći do tih informacija, sve poprima potpuno
drugačiji oblik. Katari nisu nikakve žrtve, oni su nasilnici kojima se
nasilje obilo o glavu. Cijela ta priča s katarima ima dosta elemenata
socijalne pobune, pobune protiv uplitanja crkve u svjetovne stvari,
pobune protiv moralnih restrikcija koje je nametala crkva, pobune protiv
autoriteta bilo koje vrste, seksualnog oslobođenja i, možda najbitnije
od svega, religijske manije, manije oholosti i samodopadnosti onih koji
su sebe zvali čistima, Bogu milima, pravednima i dobrima.

Danas postoji tendencija da se sve što je od crkve gleda kao loše i
nazadno, a sve hereze se gledaju kao progresivne sile, ali u slučaju
katara bih rekao da se radilo o sili otprilike jednake destruktivnosti
kao ona koja je Francusku nakon revolucije obilježila znakom giljotine.

> Polako. Ako o nečemu nemamo vlastitog iskustva već samo priče iz druge ruke,
> onda ne smijemo zaboraviti da u te priče na početku možemo samo vjerovati
> ili ne-vjerovati. Da bi došli do znanja, istine, ako se to iz neke priče
> uopće može bez provjere "na terenu", treba o njoj i misliti. Inače ostaje
> samo priča.

Čestitam, gospodine Kolumbo, otkrili ste nešto neviđeno. :)

> Na primjer: kažeš "Crkva je podigla križarski rat protiv njih (Katara)
> nakon što su zaklali pregovarača kojega im je papa poslao i tako mu poslali
> poruku da nema pregovora, da će sve katolike pobiti. S tom bagrom nije bilo
> razgovora, a crkva se pokazala jako umjerenom budući da je poslala
> inkviziciju da izvidi tko su bili glavni katari da ih izdvoji i kazni, a tko
> su bili samo zavedeni sljedbenici." No iz povijesnih dokumenata se može
> ustanoviti najprije da nije papskog legata Pierrea de Castelnaua ubila
> razularena katarska rulja, kako bi se moglo zaključiti iz tvojeg teksta
> iznad, nego jedan čovjek, indicije kažu - naručeni ubojica grofa Raymonda VI
> od Toulousea, da bi se grof osvetio Castelnau-u koji ga je prije toga
> ekskomunicirao.

A ekskomunicirao ga je zato što je dotični bio zaštitnik i zagovornik
katara, dakle bio je jedan od njih. Nemojmo se igrati riječima. Kad
velim da su katari nekoga ubili, razmjerno je svejedno je li ubila rulja
ili moćni pojedinac katar. Isto tako, nije se radilo o jednom izoliranom
slučaju, kao što sam pokazao u nastavku. Tu se radilo o desetljećima
eskalacije, o oružanim pobunama, ubojstvima, radilo se o tome da je pola
Europe tonulo u ondašnji ekvivalent nacizma - fanatična sekta obuzeta
religijskom manijom samopravednosti, s idejom o svojoj Božanskoj
predodređenosti da počiste svijet od "pokvarenosti" pred smak svijeta,
pred Božanski sud, jer su zadnja vremena,, s idejom da je pravda na
njihovoj strani i da ništa što naprave ne može biti krivo, "obratite se
jer je blizu Kraljevstvo", sekta koja se koristila nasiljem ne kao
zadnjom nego kao prvom opcijom, i koja je odbacivala čak i sam koncept
nametanja vjerskog morala svjetovnim vlastima, preuzimala je kontrolu.
Kad je papa pokušao poslati misionara, nije postigao efekt. Kad je
poslao pregovarača, ubili su ga. Naoružane bande koje su priznavale
jedino katarske plemiće ubijale su svećenike i općenito koga su stigle.
Pogledaj si malo povijest tog doba, u knjizi "Ime ruže" je odlično
opisana Dolcinova sljedba, koja je tipična katarska. To ti je ekipa koja
ide okolo i vrišti "penitenziagite", od pučki skraćenog "poenitentiam
agite, appropinquabit enim regnum caelorum", luduju opijeni dojmom
slobode kao hipiji, jebu što im se jebe, ukradu što im se jede, ubiju
svećenika jer je kurva lopovska debela, oni su slobodni, a uskoro će sav
svijet biti njihov, jer su posljednja vremena.

Kombiniraj nacizam, seljačku bunu i francusku revoluciju i dobit ćeš
općenite parametre katarskog fenomena. Štef Loborec and the Age of
Aquarius. Woodstock na brdu Rubello. Vino umjesto LSDa. Križ u krugu
umjesto kukastog križa ili "peace" simbola. Razuzdanost, fanatizam,
sloboda, entuzijazam, vjera u vlastitu pravednost, odabranost i
predodređenost, pijanstvo, ludilo, seks, nasilje, nasilje, nasilje, i
smrt umjesto kraljevstva od tisuću godina.
Možeš li si zamisliti samopravednost siromašnih u kršćanskom društvu,
siromašnih koji otimaju bogatima, zato što Bog tako želi, a oni su "Bogu
mili", "Čisti", koji pripremaju svijet za zadnja vremena, koji svrgavaju
debelu bludnicu i zvijer s prijestolja?

> Ne ulazeći u razloge zbog kojih je grof to poduzeo ili mu se
> (ne)djelo neopravdano pripisalo, iz dokumenata se vidi da se ranije i
> paralelno s tim zbivalo još nešto. Katarski vjerski starješine su postali
> premoćni u Languedocu jer su katolički svećenici bili pokvareni, pohlepni i
> nezainteresirani za bilo što osim stjecanja neke vlastite materijalne
> koristi.

Vjerojatno. Seoska buna uvijek ima nekog Franju Tahija za povod,
revolucija uvijek ima neku Mariju Antoanetu, nacizam uvijek ima narodne
neprijatelje, Židove, što već. Krivovjernici su sigurno imali par
debelih, glupih, bezbožnih popova koji su jebali cure iz susjednog sela.
Postojao je zeitgeist na kojem su jahali katari, to je izvan sumnje.
Ali, postojao je i zeitgeist na kojem su jahali nacisti. Ja potpuno
razumijem zašto je nacistima dao podršku siromašni Nijemac bez posla,
koji je morao uzeti zajam od židovskog lihvara i ubrzo ostao bez kuće,
te s obitelji završio na ulici. Ali to ne opravdava naciste i njihov
program, ne čini ih pozitivnima, ne čini ih dobrima, i ne žalim zbog
njihove propasti. Katari su bolest koja je niknula na bolesnom moralnom
tkivu ondašnje Europe, ali su svejedno bolest.

> samo indicije. No to nije smetalo papi da nakon ubostva jednog svojeg
> čovjeka pokrene genocidni pohod na muškarce, žene, djecu, starce... Što su
> žene, djeca i starci imali s ubojstvom Castelnaua? Kakvi god da su bili, da
> li su zbog tog ubojstva zaslužili da ih se sve zatre s lica zemlje?

Ti okrećeš činjenice naopačke; nije se radilo o jednom ubojstvu nego o
masovnoj, ogromnoj pojavi socijalnog nemira i vjerske manije u
kombinaciji, koja je gutala Europu. Seljačku bunu između ostalog vode i
žene i djeca s vilama i kosama. Katari su imali totalnu i bezuvjetnu
podršku naroda, borili su se do zadnjeg čovjeka, bili su apsolutni
fanatici i luđaci. Zamisli si naciste koji bi se bacili u vatru za Vođu.
Je li tebi uopće jasno kako izgleda euforija samopravednosti koja se
percipira kao oslobođenje od okova zla, kao borba za dobro, za Boga, za
čistoću, za pravo i jedino dobro? To ti je sila radi koje su se vodile
revolucije - republikanska, komunistička, nacistička, sve su u osnovi iste.

> Kome vjerovati? Da li pobjednicima koji kroje povijest po svojoj mjeri, ili
> razumu?

Pobjednik nije crkva nego njeni neprijatelji, "prosvjetitelji" i
"liberalni demokrati", dakle razni trasheri. Upravo na njihove
materijale sam uglavnom nailazio, a to su iznimno tendenciozni
materijali u kojima se iznosi puno mišljenja, par događaja se vadi iz
konteksta i ne da se povezati smislena slika. Katolička verzija je
potisnuta i jedva da je se može naslutiti. Toliko o toj ideji.

> Ja se prije svega uvijek uzdam u razum, i to svoj.

To ti nije uvijek pametno, s obzirom na zaključke na koje te taj razum
navodi. :)

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> "vib" <zdunsky@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:82241f82-5bd0-43e7-ab26-4e6bcc2c92fe@v15g2000yqn.googlegroups.com...
>
>>> Misao o Slobodi treba satrti :-)
>> Kaj to po sistemu "živjela laž, jer istina će vas osloboditi"?
>
> :)))))
>
> Sloboda = Laž.

To ti je isto kao da si rekao istina=laž. Nonsens.

--
http://www.danijel.org/