Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
>
> "voda" <voda@xmail.hr> wrote in message
> news:hug0qu$rfn$1@gregory.bnet.hr...
>> "Djurdjica Crnogorac" <dj.crnogor@gmail.com> wrote:
>>
>>>> Ovo je nacelno odlican stav, ali nije svejedno da li je izvor
>>>> ravnodusnosti u frustriranosti, sebicnosti ili u mudrosti.
>>>
>>> Čista sebičnost. Da ti znaš za prosvijetljenog yogina, bi li htio da ga
>>> razapinju sa svih strana s hrpom prohtjeva ili bi radije da ima vremena
>>> tebi odgovoriti na mail? Ja sam se dovoljno namučila da nađem jednog,
>>> nek
>>> se i drugi pomuče za sebe ako im je to bitno. A nije da ima puno ljudi
>>> kojima je to bitno i koji to smatraju potrebnim ili poželjnim. Većini je
>>> to u području mlake radoznalosti a ne egzistencijalno pitanje. Dakle, ne
>>> bacati svoje bisere okolo.
>>
>> Ok, ovo je posten odgovor.
>
> Sto bi ti mogao znati o postenom odgovoru pa da bi ga mogao prepoznati? Ti
> trazis samo podrucje preklapanja sa svojim iluzijama pa ako se slucajno
> dogodi, tome ces priznati vrijednost. Reagiranje bez kalkulacije, bez
> filtriranja kroz sve obrambene mehanizme koje drzis aktivne, ti je u
> tolikoj
> mjeri strano da bi te vjerojatno ubila doza odvazne otvorenosti i
> neposrednosti. Ima sanse da eventualno prepoznas skvicanje iz neke mracne
> rupe i razne druge niskosti jer ti je to svojstveno, a ne posten i iskren
> odgovor.

Gledam ga kako cvili i smijem se. :)

Njima nekolicini je vrag prodao foru: odgodio im je karmičke protuudare
za sranja koja rade i šaputao im u uho da je to što im se ne dešava
ništa loše kad rade sranje znak da su na pravom putu, ili, kako je to
Bakija jednom formulirao, da imaju imunitet za bilo kakve prijestupe
protiv nas. To je naravno laž, i sad kad vrag više nije u stanju držati
svoju energiju u svemu tome, njima lavinski dolaze na naplatu apsolutno
sva ta sranja i to s kamatama. Tomek misli da mu je sad loše, a nema
pojma kako će mu tek biti. To što se njemu sad dešava, to je ono što mu
je bilo smiješno kad je bio u euforičnoj fazi. Sad je pak meni smiješno
kad ga gledam dok crkava.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
>
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:hufpnd$ue$3@ss408.t-com.hr...
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA512
>>
>> Martina Zagar wrote:
>>>
>>> "voda" <voda@xmail.hr> wrote:
>>>> Potpuno ludi, evo ova radilica svaku noc zrtvuje spavanje da bi mogla
>>>> postati po jedan krivotvoreni mejlic.
>>>
>>> :))))) Jos ti je samo ovo objasnjenje ostalo. Mozda da probas kao Felix:
>>> to nisam pisao ja, nego netko ne znam tko me fejkao.
>>
>> Fejkala si ga, fejkala, nemre tomek biti takva pičkica i kenjac, to su
>> sve laži i klevete. :)
>
> I trebala mi je cijela noc za fejkati jedan e-mail. :)

Jadni tomek, zla sekta ga progoni. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Darko Ercegovic wrote:
> Odavno nisam ovako, u jednom dahu, procitao neku knjigu kao sto sam
> ovaj vikend "progutao" Mogucnost novog. Citajuci je, sjetio sam se
> nekih dragih ljudi s kojima sam u povremenom (kurtoaznom) kontaktu.
> Radi se o dvije osobe koje iznimno cijenim, koje su dobre i drage,
> kojima se u mnogo stvari divim, sa solenkome u glavi, ali koje, opet,
> imaju dosta krivih pogleda na religiju. Ne bi nikakav problem bio da
> obojica nisu javne osobe koje prilicno jasno u javnosti iznose svoje
> vjersko opredjeljenje. Tako, bojim se, uz svu dobru volju i pamet, ne
> pridonose rjesenju problema. Moja dilema je da li, ili ne, i na koji
> nacin ako da, reci im da grijese. Najradije bih im poslao link na
> "Mogucnost novog" ali ni to nije bas jednstavno uciniti. Naginjem tome
> da ih ipak treba upozoriti nego ih pustiti da misle kako su 100% u
> pravu, cak i pod cijenu da mi zamjere.

Čuo si što sam odgovorio Gani, a to je uglavnom bio moj odgovor na
slična pitanja kroz sve ove godine. Doduše, pitam se, jer moji
neprijatelji nemaju ni približnu vrstu poštovanja prema tuđem mišljenju
i slobodi, i agresivno nameću svoje ideje svima koji ih žele ili ne žele
slušati. Naravno, za očekivati je od njih, koji su nametljivci i
glupani, da laju svoje budalaštine okolo, ali je li nešto pametno
spojivo s takvim pristupom? Nekako mi se čini nemogućim i suludim
zaustavljati ljude na cesti i davati im pametne tekstove da čitaju.

Osim toga, ja mrzim i prezirem ljude. Gade mi se. Sama ideja da bih im
želio neko dobro mi je ponižavajuća, jer kad ta bagra misli da im želiš
dobro, tako dignu nos u oblake da je to strašno. Kužiš, oni su *bitni*,
cijela reklamna industrija se trudi prodati im nešto, kužiš ti kako su
oni bitan faktor. Želim ih mrtve, želim da im njihovi vlastiti psi jedu
meso, želim gledati vrane kako im kopaju oči, i želim to gledati i
misliti "evo kako ste bitan faktor i velike face, svi psi i vrane se
trude oko vas".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

voda wrote:
> "Djurdjica Crnogorac" <dj.crnogor@gmail.com> wrote:
>
>>> Radi se o dvije osobe koje iznimno cijenim, koje su dobre i drage,
>>> kojima se u mnogo stvari divim, sa solenkome u glavi, ali koje, opet,
>>> imaju dosta krivih pogleda na religiju.
>
> Naravno da imaju, ne znaju da u Zagrebu postoji 'tvornica Bogova', iz koje
> se nakon samo nekoliko shaktipata po chakrama i nadijima izlazi kao pecen
> produkt, zigosan i s potpisom.
>
>> Kad mi dođu takvi porivi, osobno si prvo postavim pitanje: "Imam li ja
>> pametnija posla od ispravljanja tuđih krivih Drina?" Uglavnom je zaključak
>> da imam. Doduše ja nikome ništa ne šaljem i ne dajem ukoliko me izričito
>> ne pitaju, a nekima ni tada.
>
> Ovo je nacelno odlican stav, ali nije svejedno da li je izvor ravnodusnosti
> u frustriranosti, sebicnosti ili u mudrosti.
>
>> Treba poštovati i tuđu slobodnu volju. Da njih zanima tvoj svjetonazor,
>> pitali bi te. To je barem moj stav. Taj stav vjerojatno nije u korist
>> poboljšanja općeg stanja u mojoj okolini, ali to meni osobno nije
>> prioritet.
>
> Da, osjeca se doza frustre - nije samo tako reci nekome da u Zagrebu postoji
> 'tvornica Bogova' i da Djurdjica cvrsto vjeruje u to da ce uspjeti i jednom
> se i sama naci na finalnoj traci, na kojoj stroj na dupe opali uzareni zig,
> a majstor "krasopisom" ugravira svoj potpis.

Evo ti nama jehovinog svjedoka. Nikoga ne zanima njegovo mišljenje ali
on ga cijelo vrijeme svima bljuje u facu. Naravno, sa sigurne udaljenosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
> Darko Ercegovic wrote:
>> Odavno nisam ovako, u jednom dahu, procitao neku knjigu kao sto sam
>> ovaj vikend "progutao" Mogucnost novog. Citajuci je, sjetio sam se
>> nekih dragih ljudi s kojima sam u povremenom (kurtoaznom) kontaktu.
>> Radi se o dvije osobe koje iznimno cijenim, koje su dobre i drage,
>> kojima se u mnogo stvari divim, sa solenkome u glavi, ali koje, opet,
>> imaju dosta krivih pogleda na religiju. Ne bi nikakav problem bio da
>> obojica nisu javne osobe koje prilicno jasno u javnosti iznose svoje
>> vjersko opredjeljenje. Tako, bojim se, uz svu dobru volju i pamet, ne
>> pridonose rjesenju problema. Moja dilema je da li, ili ne, i na koji
>> nacin ako da, reci im da grijese. Najradije bih im poslao link na
>> "Mogucnost novog" ali ni to nije bas jednstavno uciniti. Naginjem tome
>> da ih ipak treba upozoriti nego ih pustiti da misle kako su 100% u
>> pravu, cak i pod cijenu da mi zamjere.
>> Molim komentar.
>
> Kad mi dođu takvi porivi, osobno si prvo postavim pitanje: "Imam li ja
> pametnija posla od ispravljanja tuđih krivih Drina?" Uglavnom je
> zaključak da imam. Doduše ja nikome ništa ne šaljem i ne dajem ukoliko
> me izričito ne pitaju, a nekima ni tada. Treba poštovati i tuđu slobodnu
> volju. Da njih zanima tvoj svjetonazor, pitali bi te. To je barem moj
> stav. Taj stav vjerojatno nije u korist poboljšanja općeg stanja u mojoj
> okolini, ali to meni osobno nije prioritet.

I ja bih se složio s pasivnim pristupom. Pun mi je kurac jehovinih
svjedoka i trashera koji idu okolo i guraju svoja sranja ljudima niz grlo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
>> Martina Zagar wrote:
>>> "voda" <voda@xmail.hr> wrote:
>>>> Potpuno ludi, evo ova radilica svaku noc zrtvuje spavanje da bi mogla
>>>> postati po jedan krivotvoreni mejlic.
>>> :))))) Jos ti je samo ovo objasnjenje ostalo. Mozda da probas kao Felix:
>>> to nisam pisao ja, nego netko ne znam tko me fejkao.
>>
>> Fejkala si ga, fejkala, nemre tomek biti takva pičkica i kenjac, to su
>> sve laži i klevete. :)
>
> Ček dok se pojavi Bakica Tomekica koja zna Tomeka još od djetinjstva i
> jako ga cijeni. :))

Ja čekam fotke s Velebita. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
>
> "voda" <voda@xmail.hr> wrote:
>> Potpuno ludi, evo ova radilica svaku noc zrtvuje spavanje da bi mogla
>> postati po jedan krivotvoreni mejlic.
>
> :))))) Jos ti je samo ovo objasnjenje ostalo. Mozda da probas kao Felix:
> to nisam pisao ja, nego netko ne znam tko me fejkao.

Fejkala si ga, fejkala, nemre tomek biti takva pičkica i kenjac, to su
sve laži i klevete. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Martina Zagar wrote:
> Tomislav - humanitarni radnik, prilagodjava svoj pristup da bi pomogao
> jadnom napacenom djetetu neuke frustrirane majke:

Tomkica=lagica. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Sun, 6 Jun 2010 00:09:28 +0200, Stjepan Bunić wrote:
>
>> A zašto nisu na tu foru Meksikanci odjebali Amerikance. A zato što su
>> Meksikanci presadili feudalnu ili feudalniju, manje demokratsku Španjolsku,
>> a Amerikanci su presadili demokratskiju ili manje feudalnu Britaniju.
>>
>> A manje feudalnije društvo je bilo pogodnije za veći razvoj tehnologije.
>
> Da se nadovežem, zbog takvih stvari je jako teško raditi neke
> sveobuhvatnije teorije društva i politike, imam dojam da je demokracija u
> Britaniji nastala kao svađa velikaša i kralja u kojoj se velikaši nisu
> zadovoljili da kralja malo pritisnu nego su tu svoju poziciju
> instirucionalizirali.
>
> Dok su to izvodili nisu mislili da će zbog toga Britanija postati sila, ni
> da će doći do razvoja tehnologije, ni da će na kraju priče ljudi bolje
> živjeti. Njima je bilo samo do njihovih guzica.
>
> A do popularizacije ideje da bi ljudi mogli nešto birati je vjerojatno
> došlo zbog utjecaja protestantizma. Katolicizam je feudalna organizacija.
> Ne čelu organizacije je kralj koji se zove papa, pa velikaši koji se zovu
> biskupi, pa vojnici koji se zvoju svečenici. Kralj upravlja sa svime, ali
> su i velikaši utjecajni, osobito kad se bira novi papa, a jedni i drugi
> upravljaju vojnicima koje nitko ništa ne pita. Narod pa je kao i narod u
> feudalnoj državi, kojeg su ti feudalca dodijelili toga si imao.
>
> Budući da protestanti nisu imali papu došli su na ideju da si vjernici sami
> biraju propovjednika. To je imalo pogubne posljedice po teologiju, ali je
> taj model bio blagotvoran za politiku. U crkvi su ljudi stekli naviku
> birati propovjednika pa im je onda prirodno palo na pamet da ako biraju
> lika koji ih vodi prema spasenju duše i vječnom životu da bi mogli birati i
> lika koji će ih voditi u manje važnom ovosvjetovnom životu.
>
> Nije Luter imao namjeru napraviti demokraciju i kapitalizam, ali je, iz tog
> sranja od teologije ispala je trenutno supreriorni Zapad.
>
> Čak se i trenutni razvoj Kine temelji na idejama Zapada, današnji razvoj
> Kine je Zapad preseljen u Kinu. Što je u današjnoj Kini kinesko. Jeftina
> radna snaga.
>
> Zato sam postavio piranje, a imali li danas nešto izvan Rima, jer pobjeda
> Kine je opet svojevrsna pobjeda Zapada, Kina je Zapad preseljen na Istok.
> Japan je ista priča, je da imaju gejše i ceremoniju pijenja čaja, ali
> današnji Japan je Zapad preseljen na Istok.

To sve stoji, ali pitam se koliko je primarno. Ti naime nabrajaš
svojstva nekog sustava, ali to je daleko od dokaza da su ta svojstva
razlog njegove trenutne dominantnosti. Dosta toga može biti rezultat
stjecaja okolnosti i otvaranja povijesnog prozora kojeg neka država
naprosto iskoristi. Recimo, Velika Britanija je do razdoblja svjetskih
ratova bila najveća svjetska velesila, a Amerika je u usporedbi bila
marginalni igrač, uglavnom ruralnog tipa, niskog životnog standarda,
ukratko, teška bijeda. Pogledaj fotografije Dorothee Lange pa ćeš
vidjeti što mislim:

http://caraphillips.files.wordpress.com/2009/02/3c29107upreview.jpg
http://tinyurl.com/2fp2uga
http://www.1adventure.com/archives/images/dorothea-lange-migrant-mother-ver1a.jpg
http://drx.typepad.com/psychotherapyblog/images/2008/06/23/vintage_children_by_dorothea_lange_.jpg

Isto tako, čitao sam povijesni opis bitke kod Alamoa koju Amerikanci sad
uzdižu na razinu bitke kod Termopila. Kad pogledaš što je to, to fakat
izgleda kao hrpa neorganiziranih bandi a ne država s vojskom. Amerika
je, dakle, tada bila ne na razini Meksika, nego ispod razine Meksika. To
je Amerika koja ima praktički ista ta svojstva koja ti opisuješ, a ništa
joj nisu koristila; tek stjecajem posebnih okolnosti dolazi do njenog
uspona. Imaš republiku, imaš demokraciju, imaš slobodu, imaš
protestantizam, a rezultat je bijeda u prašini. Jedan mali polufeudalni
Japan je tu Ameriku bio u stanju doslovno priklati, staviti ju u potpuno
defanzivnu poziciju, i projekcije su bile da ako Japan odluči napraviti
invaziju na zapadnu obalu Amerike, uspjeli bi ih zaustaviti tek negdje
kod Chicaga. I onda dolazi masovna mobilizacija industrije radi drugog
svjetskog rata, žene iz obespravljene pozicije postaju nositelj
industrije dok su muškarci u ratu (i to zauvijek mijenja njihovu
percipiranu poziciju u društvu), Amerika je neka vrsta otoka pošteđenog
ratnih razaranja i u nju utječe ogromna rijeka Židova i ostalih
izbjeglica s visokom razinom sposobnosti i vještina, znanstvenici i
tehnolozi su privučeni mogućnostima nastavka rada i istraživanja unatoč
ratu, i tu imaš to sjeme američkog imperija: s jedne strane, ostatak
svijeta je teško razoren; Japan, Rusija i Europa su u ruševinama, a
Amerika je istodobno nedirnuta i visoko industrijalizirana, s dvostruko
povećanom radnom snagom zbog uvođenja žena na tržište rada, i s ogromnim
dotokom mozgova iz razorene Europe. U točki kad je baby boom generacija
odrasla, Amerika je na Mjesecu.

Ali teško da je to rezultat povijesne nužnosti; prije bih se kladio na
jedinstveni skup okolnosti, gdje su svojstva američkog političkog i
ekonomskog sustava samo jedan od elemenata koji sam po sebi ne bi
proizveo takve rezultate da nije bilo ostalih.

Prije si spomenuo nepostojeći socijalni safety net u Americi kao uzrok
napretka, dakle situaciju da neće svima biti jednako dobro neovisno o
tome koliko radili. Ima nešto u tome, ali rekao bih da se tu mora raditi
o svjetonazoru a ne o socijalnoj politici. Skandinavske države,
primjerice, imaju najbolji safety net, odnosno bit će ti super radio ti
ili ne radio, ali živjeti od socijalne pomoći se tamo smatra najvećom
sramotom, to nije normalizirana opcija. Stvar je u sustavu vrijednosti
na razini civilizacije - u socijalizmu si luzer ako radiš i trudiš se, a
u kapitalizmu si luzer ako ne radiš i ne trudiš se. Socijalna percepcija
određenih izbora je jako bitan motivacijski faktor, a uravnilovka je u
tom smislu jako demotivirajuća. Recimo, ako država propiše da nitko ne
može imati bolji auto od stojadina, svi će imati stojadin i to će
eliminirati kompetitivnost između susjeda, kolega na poslu i sl., ali
ako se maknu ograničenja te vrste, onda bogatiji može kupiti novi
Mercedes ili Audi, pa tvoj stojadin izgleda luzerski i želiš kupiti
nešto bolje, što neće izgledati kao krš kraj susjedovog BMWa. Takve
sitnice mogu činiti veliku razliku, jer želja za boljim pozicioniranjem
u nekoj socijalnoj zajednici, makar u susjedstvu, može stvoriti potrebu
za više novca, koja pak stvara potrebu za smišljanjem načina kako
zaraditi, što onda dovodi ili do nove ideje, ili do zamaha u privredi,
ili pak do pretjeranog zaduživanja i bankrota. U svakom slučaju postoji
dinamika, ali ona nije nužno uzlazna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> Izraziti rasizam je u Americi bio do šezdesetih godina, mafiju su stavili
> po kontrolu valjda negdje osamdesetih godina, dan danas ne možeš studirati
> ako nemaš love, a protiv nečeg što je kod nas normalno, zdrastvenog
> osiguranja digli su masovnu pobunu, ali još uvijek su bili bolji od Meksika
> pa su mu uzeli Teksas i Kaliforniju

A Mongoli su osvojili Kinu, pa što.

> i još uvijek su tehnološki toliko
> tehnološki nadišli Rusiju da su Ruse eliminirali kao bitan čimbenik u
> svijetu. Prije toga su eliminirali Njemce i Japance.

Iskreno, Amerika je tehnološki gledano na zalazu i očekujem da
progresivno gube sve više sposobnosti. Za sada su već izgubili
sposobnost lansiranja čovjeka u svemir.

Amerika više nema snove i njeno vrijeme je prošlo.

--
http://www.danijel.org/