Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Ged" <ged@a.yu> je napisao u poruci interesnoj grupi:i76fpl$r79$1@news.eunet.rs...
>> Literatura o NDE je ogromna. Do sada sam imao vremena da povrsno pregledam
>> nekoliko clanaka, i cela stvar je zaista zanimljiva. Koliko sam uspeo da
>> pohvatam opste stavove na slobodoumnijoj stani nauke, smatra se da je
>> problem otvoren, dok je za ove sa religiozne strane ocigledno sta misle.
>>
>> Krajnje preliminarno, imam utisak da postoji samo jedan ozbiljan tip
>> argumenta u prilog NDE. Medjutim i to bi bilo sasvim dovoljno ako bi se
>> dokazala njegova pouzdanost. Njega cine izvestaji o slucajevima gde ljudi
>> posle budjenja daju informacije koje fizicki nikako ne bi mogli znati (kao
>> sto je to onaj petocifreni broj). Pri tome mislim samo na informacije o
>> udaljenim lokacijama ili ljudima, a za izvestaje o dogadjajima iz operacione
>> sale samo one stvari koje se zaista, dokazano, ne mogu na neki drugi nacin
>> dobiti ili naknadno zakljuciti. Ovakvih slucajeva nema tako puno. No to
>> zahteva stvarno ozbiljno istrazivanje, uzevsi u obzir i najtrivijalnije
>> mogucnosti kao sto je naprimer da je kljucni dokaz neki zainteresovani
>> istrazivac naprosto izmislio ili sugerisao ispitanicima.
>
> Dakle dosadašnja istraživanja su za tebe sva NEozbiljna ?

Ozbiljna bi mu bila da se iz njih da izvući zaključak koji govori u
prilog materijalističkoj paradigmi, a to nije slučaj.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> Tek sad sam shvatio da ju je netko *abjuzao* :-D
>
> Boga mi i trebalo je. Nakon svih onih psovki i odurnih prijetnji.

Koji si ti nevjerojatni lažljivac i psihopat.

*Tebi* su zalockali account, i to ne jedan nego nekoliko njih, pa si
morao tražiti novi server.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
> Krajnje preliminarno, imam utisak da postoji samo jedan ozbiljan tip
> argumenta u prilog NDE.

Stvar je u tome da ne postoji ni jedan ozbiljan tip argumenta protiv.
"Ali to je nemoguće" nije ozbiljan tip argumenta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Matasic wrote:
>> Cijeli njegov život je laž,
>> istinito je samo ono što je imalo veze sa mnom.
>
> Taj dio je istinit samo u onom dijelu u kojem Ti svjedočiš, ono što on
> svjedoči je laž.
> Mislim da niti jednu epizodu svog života on nije u stanju ispričati a
> da nešto ne nadogradi i promijeni kontekst.

Mislio sam to u smislu da je kod mene vidio autentične stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Never wrote:
> Zanimljiva perspektiva na nacine suzbijanja AIDS-a.
> Kondomi vs. apstinencija... i koju metodologiju usporedjivanja
> rezultata koristiti?
>
> http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/329-statistike-potvruju-papa-je-bio-u-pravu

Pa, logika je jasna: ako nisi promiskuitetan, vjerojatnost da dobiš i
preneseš AIDS je minimalna. Prema tome katolička teorija je zdrava,
problem je jedino u tome što su katolici zloglasni po raskoraku između
teorije i prakse. Npr. svećenici bi trebali živjeti u celibatu, a znamo
kako to u praksi često funkcionira - imaš svećenike pedere, pedofile,
one koji imaju ženu i djecu, a i one koji žive u celibatu. Dakle problem
nije u teoriji.

Ne vidim zašto se ne bi mogle kombinirati metode. Statistika pokazuje da
se ljudi prosječno pojebu s cca. 5 partnera u životu. Super - ako si s
nekim u stalnoj vezi i znaš da nema AIDS, ne treba ti gumica, ali inače
ju koristiš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Screamin Lord Byron wrote:
> On 18.09.2010 18:48, Danijel Turina wrote:
>
>> Kad mozak ostane bez kisika, padneš u nesvijest i ne sjećaš se ničega.
>> Ne haluciniraš i nemaš nikakvo NDE iskustvo. Da je hipoksija uzrok NDE
>> iskustva onda bi ljudi koji vježbaju ultimate fight i koji su sto puta
>> pali u nesvijest uslijed manevra vaskularne restrikcije (choke-out)
>> imali NDE iskustva, ali nitko od njih o tome ne priča. Uzrok NDE
>> iskustva je smrt, odvajanje duše od tijela, boravak duše u
>> nematerijalnoj transcendentalnoj sferi i povratak u tijelo, pri čemu su
>> sjećanja na transcendentalno preživjela vantjelesno iskustvo i nekako su
>> integrirane u neuronske strukture.
>
> Mene u cijeloj priči najviše muči pojam sjećanja i ta integracija u
> neuronske strukture o kojoj pričaš.

Pa, ako se yogin može sjetiti iskustva daršana ili samadhija, ne vidim u
čemu je problem. Mozak je očito u stanju pohraniti ne samo procesirane
osjetilne inpute nego i linkove na transcendentalna stanja svijesti.

Već i sama činjenica da se duša može inkarnirati u tijelu znači da
postoji veza između duha i materije. Kako to radi, nemam pojma. Znam da
radi i da ne radi posebno dobro, odnosno da je materija jako
ograničavajući faktor.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Meni takvi sajtovi "skeptika" izgledaju podjednako etično i simpatično
>> kao www.nambla.org i "OMG Moon landings were faked!!!" sajtovi.
>> Teška ludnica bez ikakvog kontakta sa stvarnošću i činjenicama a
>> zato da bi se na silu pokušao progurati materijalistički svjetonazor
>> koji je nespojiv s činjenicama. Skeptics my ass. Skepdicks je stvarno
>> prikladnije.
>
> Mislim da pretjeruješ. Koliko sam imao prilike čitati tvoje tekstove, većinu
> onoga što kritiziraju skeptici, kritiziraš i ti (možda je najbolji primjer
> toga kritika svih aspekata pokreta New age, s time da sličnost stavova
> postoji i u drugim područjima), tako da ni u kom slučaju ne možemo govoriti
> o "teškoj ludnici bez ikakvog kontakta sa stvarnošću i činjenicama", nego
> eventualno o određenom stupnju neslaganja u stavovima oko nekih pojedinačnih
> pitanja.

Možda, ali razlika između mene i njih je u tome da ja kritiziram samo
ono što treba kritizirati, a oni kritiziraju i ono što ne treba. Osim
toga, moj pristup se da svesti na "pogledaj kako bi nešto moglo
funkcionirati, pa ako je besmisleno, kontradiktorno i sl., odbaci; ako
postoji jasna linija mogućnosti, uvjetno prihvati, a ako postoje jasni
dokazi, bezuvjetno prihvati, naravno uz otvorenu mogućnost kasnije
revizije stavova ako se pojave novi podaci ili se stari dovedu u
pitanje". Pristup "skeptika" je "ako mi se nešto ne uklapa u svjetonazor
ili paradigmu, to je pogrešno i treba pronaći neku racionalizaciju da se
to odbaci". Takvi "skeptici" praktički nikad ne mijenjaju mišljenje, a
ja da sam dobio sto kuna svaki put kad sam promijenio mišljenje o
nečemu, ne bih morao raditi do kraja života.
Da skratim, oni su septici a ne skeptici.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Zli_Zec" <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote:
>
>>> http://www.skepdic.com/nde.html
>> "SkepDIC" ? Skep-dick ? Skep-dyke ?
>
> Ne, Zeče, riječ skepdic nema veze sa stvarima koje ti se motaju po glavi.
> Skepdic je portmanteau (vrsta složenice) sastavljen od početnih slogova
> riječi koje čine sintagmu Skeptic's Dictionary.

Meni takvi sajtovi "skeptika" izgledaju podjednako etično i simpatično
kao www.nambla.org i "OMG Moon landings were faked!!!" sajtovi. Teška
ludnica bez ikakvog kontakta sa stvarnošću i činjenicama a zato da bi se
na silu pokušao progurati materijalistički svjetonazor koji je nespojiv
s činjenicama. Skeptics my ass. Skepdicks je stvarno prikladnije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Knežević wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci:
>
>>>> Kad mozak ostane bez kisika, padneš u nesvijest i ne sjećaš se
>>>> ničega. Ne haluciniraš i nemaš nikakvo NDE iskustvo. Da je
>>>> hipoksija uzrok NDE iskustva onda bi ljudi koji vježbaju ultimate
>>>> fight i koji su sto puta pali u nesvijest uslijed manevra
>>>> vaskularne restrikcije (choke-out) imali NDE iskustva, ali nitko od
>>>> njih o tome ne priča.
>>> Međutim, postoje dokumentirani slučajevi kada su piloti, izloženi
>>> velikim akceleracijama, upadali u stanje gravitacijski induciranog
>>> gubitka svijesti pri čemu su doživljavali iskustva slična NDE:
>> Ma moš si mislit. Jel ti uopće znaš od čega se sastoji NDE? Što su
>> doživljavali piloti? Gledali su s visine mrtvo tijelo u centrifugi i
>> mislili "jao, jadan čovjek", i onda po imenu na uniformi prepoznali "pa
>> to je moje tijelo - ali kako sam onda živ ako sam mrtav??" - nakon toga
>> su prošli kroz tunel do bijelog svjetla u kojem je postojalo biće koje
>> ih je smirilo, koje je izgledalo kao Bog ili Isus ali su imali dojam da
>> je netko treći, jako svet. Pokazao im je retrospektivu njihovog života i
>> pomogao im da shvate pouku iskustva. Onda im je rekao "morate se
>> vratiti". Oni su rekli da nema šanse, ovdje im je super. Onda im je biće
>> pokazalo njihovu obitelj koja ih čeka. Piloti su prema tome osjetili
>> privlačnost i probudili su se okruženi doktorima koji ih vade iz
>> centrifuge.
>
> Je li taj susret sa svjetlosnim bićem analogan prvom bardu iz Tibetanske
> knjige mrtvih kada se umirućem ponudi prvo najviše stanje s kojim će
> zarezonirati ili je to neka inačica najvišeg duhovnog dosega za života pa im
> se Biće čini kao Isus ili neko drugo Božanstvo?

Ti pokušavaš racionalno povezati stvari u nekakav intelektualni narativ
čak i kad se radi o individualnim idiosinkrazijama i metaforama, gdje
takav zajednički narativ nije moguć. Postoje naravno mogućnosti za
prividno izjednačavanje daka i dakini, "blagotvornih i gnjevnih
božanstava", sa "bićima od svjetlosti", isto kao što bi netko mogao biće
od svjetlosti koje ti pokazuje tvoj život iz apsolutne pozicije mogao
izjednačiti s Yamom ili Isusom ili svetim Petrom. Većina tih stvari su
metaforički opisi iskustva koje zapravo nadilazi sve mogućnosti
opisivanja i zajednički nazivnik to sve ima na bitno dubljoj razini
stvarnosti, a na razini opisa bih očekivao prije kaos nego red.

Isto tako, očekivao bih da je ta situacija s bićem od svjetlosti nešto
što funkcionira za određeni postotak ljudi, i da postoje oni koji su
preblesavi za to, i oni koji su presofisticirani za to. Sumnjam da bi ja
vidio takvo nešto budući da ja ovdje i sada imam takvo objektivno
sagledavanje stvari, ne treba mi ga netko drugi pokazivati. Meni da to
ide pokazivati ja bi ga gledao po sistemu "jes' ti bolan normalan". Ono
što *meni* pokažu ovi gore su stvari koje su pun pogodak za *moju*
situaciju, odgovor na pitanja koja sam *ja* postavljao, ono što je meni
relevantno, i tu nema džidžimidži, uvijek ide u bit stvari na užasno
jezgrovit način.

Recimo to ovako: NDE iskustvo je najbliže što obična osoba može doći
iskustvu koje yogin ima još u tijelu. Tamo gdje obična osoba mora skroz
ostati bez tijela da bi percipirala transcendentalno, yogin to može i za
života. Dakako, smrt bitno olakšava stvar, jer je tijelo ogroman uzrok
tame, iskrivljenja i neznanja, i njegovo uklanjanje je nevjerojatno
olakšanje. Ja se moram cijelo vrijeme probijati kroz to govno i jedva
čekam da ga se riješim, koliko mi smeta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
> In article <i72n02$k0r$7@ss408.t-com.hr>, NAME@danijel.org says...
>>>>>> Mislim da je centralna poenta u tome sto Ged sledi materijalisticki
>>>>>> redukcionizam. Po ovoj teoriji mi nismo nista drugo nego kompjuteri,
>>>>>> i sve se vrti oko mozga koji je naravno racunar.
>>>>> Mozak i je racunar u nekom smislu.
>>>> Mozak je i komad ljigavog mesa u nekom smislu.
>>> U smislu da racunalo i mozak mogu doci do istog rezultata, na razlicite
>>> nacine.
>> I Abacus i računalo mogu doći do istog rezultata na različite načine. I
>> nuklearna energija i nafta mogu doći do istog rezultata (parogenerator)
>> na različite načine. Ali mozgu toliko loše idu stvari koje računalu idu
>> dobro, a toliko mu dobro idu stvari koje računalu idu loše, da nema
>> razloga pretpostaviti da se radi o sličnim arhitektonskim principima.
>
> Uzeo sam matematiku kao primjer, gdje racunalo moze biti promatrano kao
> crna kutija, bez filozofskih uplitanja oko normativnosti samog racunanja
> npr.
> I gdje ima vecih slicnosti u arhitekturi, ako ne u mozgovima sisavaca
> opcenito i covjeka... Znaci da sama "arhitektura" ne treba biti presudna
> kada su u pitanju iskljucivo covjeku svojstvene funkcije.

Ma da, idemo uzeti elektranu kao crnu kutiju, nije bitno je li solarna,
nuklearna, hidro ili termo - sama činjenica da sve proizvode struju je
dokaz da je to sve ista stvar.

--
http://www.danijel.org/