Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:i7f4rb$qoa$1@tornado.tornevall.net...
>
>> Zli_Zec wrote:
>
>>> Ajde ti prvo nama svima reci ovo : zar te STVARNO
>>> ni malo ne smeta
>>> vokabular tvog sugovornika gore ?
>
>> Jao, zec nam je naglo postao fina nježna dušica koju smetaju prostote.
>>
>> :)))))))))))))
>
> Jasno, mene izuzetno smetaju tvoje pederske prostote
> od prvog dana na ovoj grupi,

:))))))
Jao, jel ti fakat smetaju pederske prostote? :))))))))))))))

> bolje ti meni odgovori
> na moja logička pitanja i primjedbe.

Čekaj da ih prvo nađem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
>> Ja sam rekao da je NDE apsolutni dokaz za postojanje duhovne
>> egzistencije nakon fizičkog života, odnosno za postojanje
>> transcendencije. To je naprosto tako.
>>
>> Koja je točna priroda te transcendentalne egzistencije, to je pak
>> otvoreno pitanje koje uopće nije bilo dotaknuto u raspravi. Zapravo je -
>> zec podrazumijeva da je NDE dokaz za njegovog Isusa. Pretpostavljam da
>> bi netko tko je vidio biće koje je protumačio kao Budu smatrao da je to
>> dokaz za Budu.
>
> Zec, odnosno njegova majka koja je doživjela to o čemu se govori,
> nema šta "tumačiti" jer je vidjela ISUSA,

Tako je. A ja ti imam zapisano NDE svjedočanstvo o tri osobe koje je
pogodio isti grom i koje su doživjele zajednički NDE, s tim da je svatko
vidio što doživljava ovaj drugi. Jedan je vidio Budu, drugi Isusa a
treći svog strica, koliko se sjećam.

Ukratko, vidjela je ona Isusa, ali to nije bio Isus. Isus je struktura u
njenom fizičkom mozgu koja je najbolje "vodila struju", a duhovna
iskustva uvijek funkcioniraju na taj način, da ti se u mozgu aktivira
najbliži ekvivalent. Mapiranje nikad nije 1:1, nego po kriteriju
najvećeg stupnja podudarnosti. To znam zato što sam i ja vidio "Isusa",
kao početnik. Kasnije sam naučio što su samskare.

>> U stvari, rekao bih da se NDE iskustva daleko bolje mapiraju u
>> tibetanski budizam nego u kršćanstvo, barem u smislu u kojem se obično
>> shvaća kršćanstvo. Primjerice, kršćani su beskrajno obuzeti pizdarijama
>> koje nitko od iskusitelja NDE nije primjetio kao bitne, recimo seksualna
>> orijentacija i sl. S druge strane, stvari koje kršćanima ne bi pale na
>> pamet kao bitne znaju biti percipirane kao centralno pitanje, npr. kad
>> jedan klinac otme drugome igračku i tako manifestira sebičnost i nebrigu
>> za drugoga.
>
>
> Refi, jesi li imao posla s nekim tko opisuje
> da mu se PRED smrt, t.j. pred smrtnu opasnost
> 'odvrtio film' čitavog života ?
> (Ja nisam.)

Tko ti je taj refi? Dečko?

> Nevjerojatno koja "logika".

Nevjerojatno koja argumentacijska snaga, ali nije da se toga nisam
nagledao od mojih profinjenih i uvaženih sugovornika.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

manta wrote:
> Yoga Sutra, zaustaviš fluktuacije u duhu , promatraš. Jedanput,
> dvaput, triput, ... 300-ti put. "Odeš" "pogledati" u drugi entitet.
> "Gledaš" iz drugog entiteta prema "sebi". Tu su relacije onoga što
> postoji malo nespretne za izražavanje ovim rječnikom, ali ne brini, u
> tom stanju znaš govoriti, misliti i djelovati u ovom okolišu-
> materijalnom svijetu, nisi u disfunkciji. Suprotno tome, zahvaćaš puno
> dublji spektar kreacije.
> Danijel ti je pisao o "teoriji"- solidnom skupu unutar kojeg se može
> praktično raditi - (budističkim) agregatima, vedanti i yogi.

Ti bi yogi i duhovnosti napravio najveću uslugu da se odeš baviti
kopanjem kanala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> Ajde ti prvo nama svima reci ovo : zar te STVARNO
> ni malo ne smeta
> vokabular tvog sugovornika gore ?

Jao, zec nam je naglo postao fina nježna dušica koju smetaju prostote.

:)))))))))))))

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Ged wrote:
>
>>> ali sa jos daleko vecim brojem mogucnosti od onih koje se obicno
>>> spominju, cak i na istoku.
>>>
>>> Evo, recimo, jedne mogucnosti u kojoj je NDE moguc, a nema Boga.
>>
>> O kakvom Bogu ti sad pričaš? Eto, baš sam jučer pričao o ateistima
>> kojima je "postoji transcendencija" sinonim za "postoji Jedan Bog, zove
>> se Jahve i ima sina Isusa", i eto ga. Govorilo se o tome DA JE NDE DOKAZ
>> POSTOJANJA ZAGROBNOG ŽIVOTA. Pažljivo pročitaj. Više puta. Nije se
>> spominjao oblik zagrobnog života. Nije se spominjao Bog. Nije se
>> spominjao Isus. Nije se spominjala nadrkana časna sestra teksture suhe
>> šljive koje ti je govorila da ćeš u pakao ako drkaš, pa si zato
>> zaključio da je Bog pizda.
>
> Ali ja nisam rekao da si TI pricao o semitskom Bogu.

Opet radiš zamjenu teza.

Ja sam rekao da je NDE apsolutni dokaz za postojanje duhovne
egzistencije nakon fizičkog života, odnosno za postojanje
transcendencije. To je naprosto tako.

Koja je točna priroda te transcendentalne egzistencije, to je pak
otvoreno pitanje koje uopće nije bilo dotaknuto u raspravi. Zapravo je -
zec podrazumijeva da je NDE dokaz za njegovog Isusa. Pretpostavljam da
bi netko tko je vidio biće koje je protumačio kao Budu smatrao da je to
dokaz za Budu. Ja sam rekao samo da je to dokaz da transcendentalno
postoji. Koja teologija ga bolje objašnjava, to je otvoreno pitanje.
Koliko je iskustvo obojeno osobnom simbolikom iskusitelja, to je također
otvoreno pitanje. Po meni, to je bitnije pitanje od onog kojim se bave
materijalisti, koje, iskreno, smatram priprostim budalama. Oni se bave
pitanjem ima li tu ičega. Naravno da ima, svi dokazi govore da ima, a
tko te dokaze ne prihvaća, taj je idiot. Očito se radi o tome da duša
nadživljava smrt tijela. Ali koji je točan mehanizam po kojem postoji
duša, koja je narav svijeta u kojem ta duša postoji, to izgleda nikoga
ne zanima jer se svi bave samo time da potvrde neke svoje dogme. Izgleda
da ovdje jedino ja pokušavam ustanoviti kako stvari točno funkcioniraju,
a ostali se bave time čija je sekta bolja.

> Niti da tvoje
> objasnjenje NDE podrazumeva ideju Boga onako kako taj termin razume
> vecina u
> jednoj hriscanskoj zemlji. Ali ovo jesu hriscanske zemlje.

U stvari, rekao bih da se NDE iskustva daleko bolje mapiraju u
tibetanski budizam nego u kršćanstvo, barem u smislu u kojem se obično
shvaća kršćanstvo. Primjerice, kršćani su beskrajno obuzeti pizdarijama
koje nitko od iskusitelja NDE nije primjetio kao bitne, recimo seksualna
orijentacija i sl. S druge strane, stvari koje kršćanima ne bi pale na
pamet kao bitne znaju biti percipirane kao centralno pitanje, npr. kad
jedan klinac otme drugome igračku i tako manifestira sebičnost i nebrigu
za drugoga. Isto tako, doživljavanje Boga u NDE je daleko bliže vedanti
nego kršćanstvu: imaš "bića od svjetlosti" koja jesu Božanska, i na neki
način jesu Bog, ali opći dojam je da je Bog stvarnost koju sva bića žive
i nastoje očitovati, a ne osobno biće. Dakle imaš Boga kao temeljnu
stvarnost i pozadinu, i bića koja su u manjoj ili većoj mjeri Bog. Ta
bića onda iskusitelji NDE tumače kao svoje omiljene duhovne autoritete.
Isto tako, NDE je vrlo često neugodno iznenađenje za kršćane, recimo
sjećam se iskustva jednog protestantskog fanatika kojeg su gore dočekali
jako neugodno, u smislu da je zla osoba, njegova teologija je prazna i
bezvrijedna, i samo su ga pokupili kao vreću krumpira i odnijeli tamo
gdje mu je nastavak sudbine, a on je očekivao valjda da će ga dočekati
zbor anđela kao pravednika.

Dakle tumačenje NDE kao potvrde kršćanstva samo zato što je netko rekao
da je vidio "Isusa" je jako, jako slabašno. NDE je potvrda nekih od
učenja kršćanstva, ali definitivno nije potvrda nauka niti jedne od
kršćanskih crkava. Recimo, ne mogu se sjetiti niti jednog NDE
svjedočanstva koje bi govorilo u prilog načinu na koji katolička,
pravoslavna i protestantske crkve doživljavaju svoju ulogu na svijetu,
praktički kao Božje tijelo ili Kristovu zaručnicu. Opći dojam koji se
stječe iz NDE svjedočanstava je da su crkve duhovno bezvrijedne, i da
više Boga ima u činu poštovanja jedne osobe prema dobroti ili znanju,
nego u svim crkvama i obredima. NDE dakle afirmira duhovnost, u smislu
da potvrđuje duhovno postojanje kao objektivno stvarno, i negira teorije
koje o duhovnom govore kao o artefaktu fizičkog ili izmišljotini. S
druge strane NDE iskustva su jako kritična prema religijama, i stječe se
dojam da se "tamo gore" religije smatra nečime od čega nema pretjerane
koristi i dobra. Dakle, tamo gdje religije smatraju da će Bog pedere
baciti u pakao zato što se jebu u guzicu a u njihovom spisu piše da je
to u Božjim očima sablazan, u stvarnosti će peder koji doživljava NDE
iskustvo imati situaciju da se "Bog" bavi njegovim sebičnostima,
nedostatkom brige za druge, samoživošću, narcisoidnošću, pohlepom i
sličnim oblicima obuzetosti sobom, a fizičke stvari na temu čiji je
kurac u čijem šupku se uopće ne percipira kao problem, to je na razini
kakve cipele netko nosi. Dakle cijela stvar uopće nije afirmativna po
crkve, ali je afirmativna po temeljni nauk kršćanstva budući da je jako
na liniji onoga što je Isus naučavao. Očigledno je dakle da je u odnosu
na Isusov nauk kršćanstvo naprosto zastranjenje, krivi put.

> jednom ni u drugom smeru. Ateisti nemaju razloga da smisljaju bilo sta
> drugo
> ni u etickom ni u kulturnom pogledu, jednostavno zato sto nisu nikakva
> grupa,

Jesu. Ateizam je ideologija.

> ali da mislim da je broj "opcija" jos daleko veci, ne samo veci od dve ili
> tri,

A odakle tebi sad broj opcija koje ja smatram mogućima? Pa ti konstantno
nešto nepostojeće izmišljaš i onda se sa svojim izmišljotinama svadiš.

> zato ovi koji su popularni nisu nuzni samo zbog NDE, nisam smatrao da treba
> da ulazim u perifernu raspravu sta se sve moze nazvati Bog a sta ne. Da li
> je Brahman bog? Mogao sam da napisem i
>
>>> Evo, recimo, jedne mogucnosti u kojoj je NDE moguc, a nema Brahmana.

Ne bi, zato što je definicija Brahmana potpuno drugačija od semitske
definicije Boga, i negiranje postojanja brahmana doslovno negira
postojanje onog oblika transcendentalne stvarnosti o kakvom izvještavaju
NDE iskusitelji.

Ti sebi umišljaš da razumiješ jako puno toga, a nisu ti jasne ni osnovne
stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
>>> Analogno, rasprava o NDE svela se na izbor između dviju opcija:
>>>
>>> a) NDE se ne može objasniti bez prihvaćanja zagrobnog života, stoga je
>>> NDE dokaz postojanja zagrobnog života,
>>>
>>> b) NDE se može objasniti čisto materijalistički, pa stoga zagrobni život
>>> ne postoji.
>>
>> U ovom slučaju je točno tako, postoje samo te dvije opcije.
>
>
> Mislim da i u slucaju NDE postoji daleko vise mogucnosti, otprilike onako
> kako si rekao u pocetku:
>
>> Ne znam zašto se zanemaruje mogućnost da postoji transcendentalna,
>> duhovna
>> sfera, i da u njoj postoji smisleni oblik egzistencije koja nadživljava
>> fizičko, ali koja je fundamentalno različita od onoga što naučava
>> kršćanstvo?

Daj malo razmisli prije repliciranja.

> ali sa jos daleko vecim brojem mogucnosti od onih koje se obicno spominju,
> cak i na istoku.
>
> Evo, recimo, jedne mogucnosti u kojoj je NDE moguc, a nema Boga.

O kakvom Bogu ti sad pričaš? Eto, baš sam jučer pričao o ateistima
kojima je "postoji transcendencija" sinonim za "postoji Jedan Bog, zove
se Jahve i ima sina Isusa", i eto ga. Govorilo se o tome DA JE NDE DOKAZ
POSTOJANJA ZAGROBNOG ŽIVOTA. Pažljivo pročitaj. Više puta. Nije se
spominjao oblik zagrobnog života. Nije se spominjao Bog. Nije se
spominjao Isus. Nije se spominjala nadrkana časna sestra teksture suhe
šljive koje ti je govorila da ćeš u pakao ako drkaš, pa si zato
zaključio da je Bog pizda.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> Idiotizam.
>
> http://www.katolik.hr/nekatolickeskupinemnu/pokretimnu/325-prema-gender-drutvu

Kad netko pošalje link, ja se uvijek pitam koja mu je motivacija.
Ponekad je to dosta teško ustanoviti. U tvojem slučaju nije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Marvin Barley wrote:
>> No Mirsadove tirade su ipak na nivou karikiranja Svetog Pisma.
>
> Sad najednom nitko nije čuo za prodavanje đavolu za ljepotu i
> veću spolnu moć ...
>
> Koga vi farbate?
>
> U Kristu Isusu iz Nazareta
> Amen.

Ti si u Isusu iz Nazareta, Felix je na pravom putu i nikad bolje, a ja
se hvatam za glavu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> On Tue, 21 Sep 2010 09:11:05 +0200
> Danijel Turina <NAME@danijel.org> wrote:
>> Slično je i s etikom. Ateisti se ponose time da su odbacili religiju,
>> a kad im pogledaš etiku, potpuno je semitska. Kad pogledaš etiku stare
>> Grčke ili Rimskog carstva, ona bi bila posve strano tim ateističkim
>> misliocima. To je najbolje vidljivo po tome koliko životna praksa
>> jednog ateista ima sličnosti s životnom praksom jednog kršćanina, a
>> koliko s životnom praksom jednog Makaje, koji je napravio stvarni
>> odmak u praktičnoj etici u odnosu na main stream. Smatram dakle da
>> zapadni ateisti nisu napravili nikakav bitan pomak u odnosu na
>> semitske religije, i bave se jedino logičkim manevrima unutar
>> semitskog sustava, na onaj način na koji je sotonizam tek karikatura
>> i inverzija kršćanstva, a ne sadrži ništa originalno i autentično
>> svoje.
>>
> Ono sto je najgore zapadni ateizam je poceo sa Darvinistima
> i konceptom da je rad stvorio coveka. Tu su poceci nacisticke
> te fasisticke ideologije i marksizma, sa radnim logorima
> i sve sto ide u paketu. Hriscanstvo je bezazleno sa
> onim sto je proizvela ateisticka filozofija i gde smo
> danas.

Mislim da je zapadni ateizam počeo s ulogom koju je sebi prisvojila
katolička crkva, dakle poziciju apsolutnog intelektualnog, duhovnog i
moralnog autoriteta. Ta sila je stvorila protusilu, koja se otvoreno
manifestirala u doba koje je prethodilo francuskoj revoluciji i
američkom ratu za neovisnost. Mislim da se o toj protusili može mirne
duše govoriti kao o masonima, budući da su oni bili nositelj tih pokreta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Marvin Barley wrote:
> On Sep 16, 9:05 pm, "Zli_Zec" <IzbaviteljMA...@hotmail.com> wrote:
>> "Branimir Maksimovic" <bm...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:i6tla6$ku...@solani.org...
>>
>>
>>
>>> http://ic-technews.com/entertainment/1195-waka-waka-girl-shakira-in-t...
>> Ta Kali je Veliko Zlo.
>
> Kali je prototip odnosno slika žene sa kultom seksa i smrti, te
> ljudskog žrtvovanja "čiji se (bivši ljubavnici) ne vraćaju".
>
> Jako sam razočaran u Shakiri.
>
> Kali i Moloh su vjerojatno najstrašnija poganska božanstva. Napisavši
> ih zajedno, vidim da je Moloh gori jer jede nerođene i djecu, a Kali
> muškarce koji robuju požudi i seksualnoj moći.
>
> U Kristu Isusu iz Nazareta
> Amen.

Koliko sam ja shvatio, Kali je simbol za svjetovnu energiju koja donosi
patnju i smrt svima koji se s njom spetljaju, a koja je suprotnost
transcendenciji. Mislim da izvorno nikome ne bi palo na pamet da to ide
štovati. Kali je sinonim za kaozičnu, pomahnitalu materijalnu energiju
(šakti), koju može smiriti jedino dodir Šive, odnosno čiste svijesti
potpuno usmjerene na transcendenciju.

--
http://www.danijel.org/