Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:iabhn1$fq$1@four.albasani.net...
>
>> Zli_Zec wrote:
>
>>> A što kažeš za pojavu novog Objektivnog Nepristranog Promatrača
>>> K.B. ?
>
>> Nema tu nepristranih promatrača. Svi su pristrani, za dobro ili zlo. A
>> ti si zlo, demonsko biće u ljudskom tijelu koje postoji samo za zlo,
>> sama tvar pakla na fizičkom svijetu.
>
> Tko je gori, ja ili Felix ? Usporedi nas malo, molim.

Koje govno više smrdi, pseće ili mačje?

Odgovor: ono u koje staneš. I ti i čmareus i felix ste dno dna, a tko s
vama ima ikakve veze doživotno će zažaliti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> A što kažeš za pojavu novog Objektivnog Nepristranog Promatrača
> K.B. ?

Nema tu nepristranih promatrača. Svi su pristrani, za dobro ili zlo. A
ti si zlo, demonsko biće u ljudskom tijelu koje postoji samo za zlo,
sama tvar pakla na fizičkom svijetu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Cloud wrote:
> Dobro je to primjetila, no ono sto je meni ovdje zanimljivo jest da
> kad sam ja o tome pisao prije par mjeseci onda se cijela tvoja sekta
> na celu s tobom obrusila na mene s uvredama i izmisljotinama,

Ma nisi ti to primjetio, ti si sektaški mrak najgore vrste, gori si od
Željane deset puta. Ti bi eventualno smislio nekakvu laž kako bi neku
osobu koja te pozna jače vezao za sebe da joj možeš napraviti zlo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
> S druge strane, tekstovi su ti toliko koncizni, logični i promišljeni da
> mi je vrlo česta reakcija "wow" ili "jebemu, kak se nisam sjetio toga"
> ili "pa, kak mi je to promaklo". Svaki problem obuhvatiš nekoliko razina
> dublje nego ja, a ja sam recimo solidno iznad nekog prosjeka
> promišljanja i shvaćanja (ok, prosjek je očito zakurac, naročito u
> zadnje vrijeme), pa se vrlo teško ne složiti s tobom oko nečega ili ne
> promijeniti mišljenje kad je evidentno da mi je trenutno mišljenje o
> nečemu bilo površno ili pogrešno. I tu leži opasnost od tog "opuštanja",
> nešto u stilu dok ljudi sretnu nekog bogatog pa se počnu motat oko njega
> da im ovaj tu i tamo plati cugu i da se mogu pozivat na njega ko na
> frenda, umjesto da sami zgrnu lovu i plate njemu cugu.

Ma ima tu više stvari. Recimo, ono što ja opažam kao problem je što
ljudi zaključe da je ono što ja stvarno govorim "izvan dosega", dakle
komplicirano im je sad nešto bitnije kopati po svom mentalnom sklopu i
tu nešto mijenjati, pa bi se onda igrali navijača, po sistemu staviš na
sebe plavu majcu, vičeš dinamo dinamo i naglo više nije bitno što si
debli pivopija koji po cijele dane sjedi uz TV. Ono, baviš se sportom.

Dodatni problem je što takvi pokupe okolo svakakva sranja od one vrste
koju im ja namjerno ne dam, dakle različite propise kojima bi si
modificirali ponašanje, i to pokupe "iz zraka", dakle iz općeg shvaćanja
što bi to trebala biti duhovnost i kako bi se duhovne osobe trebale
ponašati i živjeti, a još ako nalete na nekakvog felixa koji im počne
pričati sranja o karmama, dharmama, inicijacijama i tradiciji, odmah im
se oči zacakle i sve to puše pod marlboro.

Treći sloj je nerazumijevanje konteksta. Ja sam nekad znao učenicima
govoriti da ne smiju raditi neke stvari a neke moraju raditi, ali
kontekst toga je da oni imaju energetski link sa mnom uspostavljen kako
bi mogli "poloviti" više duhovne tvari, i taj link je dvosmjeran, pa kad
rade sranja ili uspostavljaju vezanosti s osobama koje vuku u suprotnom
smjeru od tog linka, to meni pravi ozbiljne probleme, moram ulagati više
energije, taj link mene pokušava duhovno zavezati za niske stvari, i u
nekoj točki ih moram bez milosti odrezati. Kad im se to desilo, onda su
se pitali kak sad to, a bili smo si dobri.

S druge strane, ja bi njima rekao nemojte se jebavat okolo, a ja bi se
jebao s kim sam htio, pa se njima činilo da to nije fer, ono, imam
dvostruka mjerila. U toj zabludi ih je ohrabrivao felix koji je
trabunjao gluposti na temu nekakvih apsolutnih pravila karme i dharme
kojih se svi trebaju pridržavati, a što je besmislica. Stvar je u tome
da sam ja odgovoran za svoje postupke. Ako ja nešto zajebem, ja budem to
i popravio. Ali moji učenici, oni se oslanjaju da ako oni nešto zajebu,
ja budem popravio. Dakle stvar se svodi na to da oni piju a ja plaćam, i
tu onda važi zlatno pravilo, u verziji "he who has the gold makes the
rules". To je tu vrhovni zakon, a ne felixove karme, dharme i zakoni
učeništva, i slična sranja koja je vadio iz dupeta. Stvar je u tome da
kad se netko ponaša odgovorno, dakle ide iz pozicije "napravit ću ono
što smatram ispravnim i snositi posljedice", ja nemam problema s tim.
Ali ako mi se netko igra učenika, i koristi link sa mnom da bi pisao
"čekove bez pokrića", dakle da bi "trošio" stvari koje nije u stanju
platiti, a računi dolaze meni, onda je to druga priča. A čini se da ih
je debeli ohrabrivao u tim sranjima, na temu samo se vi zajebavajte po
birtijama, radite sranja, "isprobavajte iskustva", testirajte granice, i
nipošto nemojte vjerovati kad vam Danijel nešto veli nego morate sve
preispitivati. To je upravo nevjerojatni idiotizam, ali takvima je bio
fini za ego. Naime, na koju foru bi itko od njih mogao mene propitivati
i testirati? Pa ja imam više pameti u dupetu nego oni svi skupa u glavi,
i zaboravio sam više nego će oni svi skupa ikad znati. Kad ja nekome
velim da nešto napravi, nemam vremena ni strpljenja da on sad deset
godina propituje neki kurac prije nego to napravi. Treba napraviti, a
onda će po putu za deset godina ustanoviti zašto, onako kako su
ustanovile moje cure, koje sad u retrospektivi kuže zašto sam im nekad
rekao da nešto naprave, zato što su po putu naučile kako stvari
funkcioniraju pa im je sad to jasno. Ali na početku nema jebene šanse,
naprosto nemaš deset godina iskustva s yogijskom energetikom i karmičkim
jednadžbama, koje bi ti omogućilo da shvatiš što sam ja mislio kad sam
ti nešto rekao. Naprosto napraviš i gledaš što se dešava, to je posao
učenika, a ne preispitivati učitelja. Taj bahati gad felix im je
napravio strašnu štetu s tim krivim uputama, i pojačavao im je ego trip
koji ih je odveo u propast, a kako vidim to i sad radi, cijelo vrijeme
im šlata ego ne bi li od njih izvukao još malo energije.

Dodatna fora je da su to papige, oni bi imitirali. To je debeli također
iskoristio pa im je šlatao ego prodajući im foru da je pozicija učitelja
nekakva logična iduća stepenica u razvoju učenika. To je totalna laž i
besmislica. Pozicija učitelja nije nikakva stepenica u razvoju. Pozicija
prosvijetljenog majstora je stepenica u razvoju učenika. Pozicija
učitelja je najčešće zabluda da si dužan prenositi znanje ljudima, a na
koju se jako veliki broj ljudi upeca, dakle na osjećaj dužnosti i
maltene krivnje, kao, kakav si ti to da ne bi drugima pomagao a tebi su
odozgora pomagali. Tu negdje sam se ja dao upecati od vraga, na osjećaj
krivnje, i lupam se po glavi zadnjih desetak godina na temu što mi je to
trebalo, naime prodao mi je foru, i felix je jako participirao u tome, u
jednom jako ključnom razdoblju u kojem sam razmišljao "što dalje", ovaj
mi je prodao foru s bodhisattvama, pa sam počeo prihvaćati učenike
smatrajući da je to način da "ispunim dužnost", vratim neki imaginarni
dug, whatever. Dakle pozicija učitelja je prije zabluda i zastranjenje
nego rezultat duhovnog razvoja, a ovaj je hrpu balavih, zelenih klinaca
koji se nisu uspjeli kako spada ni inicirati u poziciju učenika išao
uvjeravati da bi što prije trebali napredovati do pozicije
učitelja-bodhisattve. Da ti pamet stane. Čovjek bi očekivao da takvi
reagiraju s nekim stupnjem realizma, da ne velim skromnosti, i zaključe
da su oni jako daleko od toga da bi uopće razumjeli osnovne stvari a
kamo li podučavali druge, ali ego je strašna stvar, i debeli im ga je
fino pošlatao i uvjerio ih da to što nemaju pojma nije bitno, budu se
naučili po putu, to su stvari koje ne možeš naučiti kao učenik nego samo
kao učitelj. Da ti pamet stane.

Dakle kad sam pokušavao podučavati ljude s jedne strane sam imao problem
da su ljudi prirodno bedasti i ništa ne razumiju, a još sam imao i tog
sabotera koji je davao sve od sebe da se tu nitko ne prosvijetli nego da
se umjesto toga svi bave nekakvim egoističnim preseravanjima, i vrlo
brzo sam se ja tu našao u poziciji putnika, u smislu da sam se maknuo sa
strane s Romanom, a debeli je mahnito vozio vlak s ostalima u provaliju.
Budući da mene nisu slušali a njega jesu, jasno je tko im je zapravo bio
učitelj, ali zanimljivo je da svi takvi mene krive za svoje propalo
stanje, i nikome nije palo na pamet da ih je taj debeli simpatični
dobroćudni i skromni felix zapravo učio egomaniji i bahatosti i
uzrokovao njihovu dezinicijaciju i pad. A jebi ga, da su bili pametni ne
bi im se to desilo. Zanimljivo kako se Romani nije desilo da to popuši,
a njoj je pokušavao prodati foru valjda više nego drugima, cijelo
vrijeme joj je pokušavao petljati po energetskom sustavu i usaditi
nekakve kontrolne mehanizme, a bez uspjeha.

Zato se ja cijelo vrijeme vraćam na felixa, zato što je taj doslovno za
sve kriv.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Koliko znam u krscanstvu se ceka opste vaskrsenje i dobijanje novog
> savrsenog tela ili tako nekako. Sledi sud i opet deoba na
> raj i pakao.

Ukratko, upitno je vjeruju li uopće u postojanje duše. Totalni
materijalizam.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Tijelo? Nakon *uskrsnuća*? Jel shvaćaš ti koliko su ti koncepti
>> određeni materijalnim, i kao takvi protivni konceptu duše kao
>> entiteta koji transcendira tjelesno?
>
> Pustimo sad po strani terminologiju i tehnikalije, poanta je da prema
> naučavanju KC duša u raju neće biti ograničena nedostacima materijalnog
> tijela.

Ne, poanta je da katolici uopće ne znaju kako bi to sve skupa uopće
trebalo funkcionirati. Već i to da smatraju da duša počinje kad i tijelo
znači da u osnovi dušu smatraju ekstenzijom tijela. Iz te pozicije, duša
koja je život proživjela kao mentalno retardirana osoba, nakon smrti će
biti što točno, ako je bitno određena tijelom, kako to katolici
naučavaju? Uklanjanje ograničenja tijela u tom slučaju znači, što? Ako
mu je cijela osobnost mentalna retardacija, kako to možeš maknuti bez
fundamentalnih prekrajanja osobnosti? Imaj u vidu da se kršćanstvo
protivi reinkarnaciji i bilo kakvom nauku o preegzistenciji duše. Dakle
što si u tijelu, to *jesi*. Kad govore o uklanjanju ograničenja, što to
znači u slučaju mentalno retardirane osobe? Njoj treba ne samo
uklanjanje ograničenja nego i razvoj svojstava koja ne posjeduje, a
kršćanstvo je jako skeptično po pitanju toga, da ne bi ispalo da nakon
smrti možeš ispraviti greške počinjene za života, recimo pokajati se za
grijehe. Oni doslovno smatraju da je u trenutku smrti kraj svake bitne
promjene, zato što je duša definirana prije svega tijelom, a prestankom
postojanja tijela prestaje mogućnost utjecaja na dušu na bitan način.

Dakle iz pozicije kršćanske rudimentarne teologije to trivijalno pitanje
je stvarno ozbiljan problem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Ti implicitno podrazumijevaš nešto što kršćani ne podrazumijevaju,
>> a to je da je tijelo ograničenje nametnuto duši. To smatraš zato što
>> si dugo slušao što ja pričam pa ti se to čini logično, ali kršćani to ne
>> smatraju. Oni smatraju da su duša i tijelo do te mjere prepletene i
>> međusobno uvjetovane stvarnosti da svojstva tijela na fundamentalni
>> način određuju dušu, tako da ovo pitanje uopće nije tako jednostavno,
>> barem iz njihove pozicije. Iz njihove pozicije je to ozbiljan problem,
>> jer ako na dušu može utjecati grijeh, zašto ne bi i degenerativna
>> bolest mozga koja kroz dulje vrijeme uvjetuje ponašanje uma?
>
> To da prosječan kršćanin s time ima problema stoji, ali to što si zamišlja
> prosječan kršćanin često je podosta različito od onoga što naučava crkva
> kojoj dotični pripada. Primjerice, Katolička crkva izričito naučava,
> pozivajući se na Fil 3,21 te 1 Kor 15: 42-44 i 52-53, da će tijelo nakon
> uskrsnuća biti lišeno nedostataka (usp. KKC 999).

Tijelo? Nakon *uskrsnuća*? Jel shvaćaš ti koliko su ti koncepti određeni
materijalnim, i kao takvi protivni konceptu duše kao entiteta koji
transcendira tjelesno?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> To je krivi odgovor budući da je implicitno pitanje zapravo koliko
>> oblik fizičke egzistencije dugoročno utječe na dušu, dakle zapravo
>> je li stanje duše bez tijela samo vječni nastavak zadnjeg stanja duše
>> u tijelu, ili je pak duša nešto bitno drugačije od onoga što si misle
>> kršćani koji govore o duši kao nečemu što je bitno određeno
>> svojstvima tijela, npr. u smislu da nastaje začećem, odnosno da
>> nema egzistenciju koja prethodi tjelesnoj, i zapravo je kao takva
>> posve određena i formirana tjelesnim životom.
>
> Ne, to nije bilo pitanje. Pitanje se izričito odnosilo na duše koje dospiju
> u raj, a moj odgovor je da duša koja bi nakon smrti fizičkog tijela zadržala
> ograničenja tijela u kojemu je boravila po definiciji raja nije u raju, iz
> čega slijedi da duša koja je u raju ne zadržava ograničenja fizičkog tijela.

Ti implicitno podrazumijevaš nešto što kršćani ne podrazumijevaju, a to
je da je tijelo ograničenje nametnuto duši. To smatraš zato što si dugo
slušao što ja pričam pa ti se to čini logično, ali kršćani to ne
smatraju. Oni smatraju da su duša i tijelo do te mjere prepletene i
međusobno uvjetovane stvarnosti da svojstva tijela na fundamentalni
način određuju dušu, tako da ovo pitanje uopće nije tako jednostavno,
barem iz njihove pozicije. Iz njihove pozicije je to ozbiljan problem,
jer ako na dušu može utjecati grijeh, zašto ne bi i degenerativna bolest
mozga koja kroz dulje vrijeme uvjetuje ponašanje uma?

Ja sam dosta slušao katolike koji se jako žučno protive "istočnjačkim
dualističkim shvaćanjima" o dihotomiji duše i tijela, i smatraju da se o
njima uopće ne može govoriti kao bitno razdvojenim entitetima. Katolik
bi ti odgovorio da kakav je to raj u kojem duša izgubi svoju bitnu
narav, dakle ako nekome makneš nešto što mu je za tjelesnog života jako
dugo bilo svojstveno, po čemu je on još uvijek on? S takvim stvarima oni
imaju problema, a iz njihove simplicističke teologije jasno je i zašto
imaju problema. Tamo gdje vedanta, yoga i budizam imaju cijelu duhovnu
fiziku, kršćani imaju par nejasnih i intelektualno deficitarnih dogmi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bibor Kiraly wrote:
> Slažem se da ti Danijelov savjet ili mišljenje mogu pomoći u odabiru,
> što je razumljivo obzirom da je pametan i mudar čovjek. Međutim, tražiti
> to kao nešto "bez čega nema sreće" je u najmanju ruku bedasto, a
> Danijela stavljaš u neugodnu poziciju "gospodara tvoje sreće". I Danijel
> ima pravo na svoju diskreciju, to jest da mu se - dok kupuje namirnice u
> Konzumu - netko ne baci na koljena i počne ljubiti noge.

Samo bi mi još to falilo. :)

Biljana je dala odličan komentar dok je čitala tvoju poruku, naime veli
da se njoj čini da tu postoji nekakav pool ljudi koji se u pravilu samo
međusobno druže i kao da se boje upoznavati nove ljude i bilo što
bitnije mijenjati zato što izvan te njihove grupe nemaju taj nekakav
osjećaj posebnosti koji im dolazi od toga što "znaju za Danijela".

Ono, nije bitno kakav je netko, sve dok je u brijici. Oni izvan bi mogli
probušiti taj balon i kao takve ih je bolje izbjegavati.

Ne znam zašto mi pada na pamet ona ženska iz Austrije koju je lik držao
u podrumu deset godina pa sad razmišlja da si kupi tu kuću i preseli se
u taj podrum zato što joj je to jedino poznato od svijeta.

Osim toga pred novim ljudima nije dovoljno reći da si čitao Danijelove
knjige i forum pa da ti to automatski daje nekakav kredit, nego su bitna
stvarna svojstva koja imaš, a u koja takvi izgleda nemaju previše
povjerenja pa idu po sistemu da u lokvi možda smrdi ali barem nema
morskih pasa.

Uostalom, što se tiče zatvorenih brijica sa mentalitetom i forama koje
su razumljive samo insiderima, po čemu se to bitno razlikuje od
trashera, koji su odličan primjer psihotične sekte koja si je izmislila
svoj rječnik, brijačinu i sustav vrijednosti i smatra da je svatko tko
to ne razumije idiot nedostojan njihove genijalnosti?

Dodatni paradoks je da takvi poput Željane uživo nikad nisu bili u
stanju prepoznati stvarnog yogina, i uvijek su se igrali nekakvih
sektaških gluposti na temu da tko se tu dulje mota, veća je faca. Ono,
poznata lica su najbolja lica. Nije im bilo jasno kako se sad tu može
pojaviti neka Romana i kasnije Biljana, ne brijati s njima brijicu a da
Danijel veli da je takav faca. Kak sad to, nemre se preskakat stepenice,
nego tko dulje brije taj je veći. Ja stvarno nisam doživio situaciju da
je netko od takvih imao stvarnu sposobnost prepoznati pravog autentičnog
yogina koji se "pojavi izvana"; čak bi mene gledali po sistemu jel ovaj
popizdio, kad bih ja takvoga prepoznao.

Izgleda da je nekim ljudima sekta majčino mlijeko, naprosto ne mogu bez
nje čak ni kad nalete na nekoga tko im baš to hoće razjebat. Samo
modificiraju stvar pa naprave antisektašku sektu i kojoj je dogma da se
ne smije sektašit, ali je bitno da se svi samo međusobno druže, ono,
znalci prave istine.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Tomislav Portada wrote:
> "muflon" <andreoti@net.hr> wrote:
>
>> Zanima me mišljenje oko toga recimo ako vjerujemo u raj i pakao
>> i sad neki čovjek je živio normalno i u 60-im godinama oboli od
>> alzhaimerove bolesti (podjetinji i nema pojma o ničemu) i tak živi
>> 10-ak godina i umre i dođe u raj ,jel bu on u raju bil svjestan svega
>> ili će mu i tamo um biti kao ovih posljednjih 10-ak godina dok je
>> bio djetinjast i zbunjen ili će se svega sjećati od prije 60-te godine
>> života?
>
> Odgovor se nameće sam od sebe. Naime, kakav bi to bio raj u kojemu bi čovjek
> mogao bolovati od Alzheimerove bolesti?

To je krivi odgovor budući da je implicitno pitanje zapravo koliko oblik
fizičke egzistencije dugoročno utječe na dušu, dakle zapravo je li
stanje duše bez tijela samo vječni nastavak zadnjeg stanja duše u
tijelu, ili je pak duša nešto bitno drugačije od onoga što si misle
kršćani koji govore o duši kao nečemu što je bitno određeno svojstvima
tijela, npr. u smislu da nastaje začećem, odnosno da nema egzistenciju
koja prethodi tjelesnoj, i zapravo je kao takva posve određena i
formirana tjelesnim životom.

--
http://www.danijel.org/