Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/30/2011 11:15 AM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>> To je vrhunski argument zato što je cijela materijalistička teorija 19.
>> stoljeća počivala na principima da postoje atomi, oni su nedjeljivi, i
>> sve materijalno je napravljeno od njih, i taj koncept ne ostavlja mjesta
>> nikakvoj duši. Na temelju te teorije su onda vršene sve moguće
>> materijalističke grozote, jer ako je čovjek hrpa atoma, to je u osnovi
>> isti kurac kao hrpa cigli iste mase, prema tome nema nikakve potrebe
>> za etičkim postupanjem prema ljudima.
>
> Primjenom iste logike možemo tvrditi i da su strahote koje su se nedavno
> događale na Balkanu uzrokovane vjerom u Boga. Štoviše, Hitchens upravo to i
> čini u svojoj knjizi "Bog nije velik".

Zapravo nisu; grozote su se dešavale upravo zato što se čovjeka
pojedinca sagledavalo u kontekstu širih, iluzornih entiteta poput nacije
(i sekundarno religije kao definirajućeg svojstva nacije). Dakle kad u
čovjeku vidiš samo tvar, ili kad u čovjeku vidiš samo naciju, onda
nastupa suspenzija etičkih kriterija koja omogućuje zlodjela.

> Stvar je u tome da to što će neki zločinac opravdavati svoje zločine
> pozivanjem na neku teoriju, filozofiju ili vjeru, ne mora značiti da postoji
> problem s tom teorijom,

Da, ali neovisno o tome stoji činjenica da postojanje atoma (po izvornoj
definiciji) nije dokazano. Standardni model je pun "elementarnih
čestica" koje imaju životni vijek reda veličine femtosekunde i/ili masu
mirovanja nula.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/30/2011 10:13 AM, Branimir Maksimovic wrote:
>> >
>> > Kako to sad kad je malo prije govorio da je svaka vlast od Boga. :)
>> >
> U tome i jeste problem ;) recenzija Biblije u ta vremena, pogotovo
> kad vlast pise, je upitna. No ako je taj Bog Sanat Kumara vise
> je nego razumljivo ;)

Ja bih općenito bio jako skeptičan prema teorijama koje objedinjuju
Boga, svijet i vlast. Naime čak i poprilično blesavom promatraču mora
biti očito da ovaj svijet ne izgleda kao mjesto na kojem Bog ima vlast.
Ateisti onda zaključuju da nema Boga, a Isus i Buda vele da tu vlada
Mara, odnosno "knez svijeta" - vrag.

Ceterum censeo, ja sam se nakon puno godina odbijanja prihvaćanja te
istine na kraju morao složiti s njima dvojicom, a sada se bavim prije
svega pitanjima na temu "kako" - kako funkcionira njegova vlast nad
dušama, kako privlači duše u klopku, kako obmanjuje, kako pod prividom
"izjednačene i poštene igre" podvaljuje potpunu suprotnost, kako koristi
mehanizme u svojoj vlasti za duhovno slamanje bića, a sve pod krinkom
nekakvih laži na temu evolucije, duhovnog razvoja i sl.; stvari do kojih
sam došao su takve da ti se naježi kosa i okrene želudac. Perfidne
zamke, sakrivene sile daleko iznad mogućnosti detekcije i kompenzacije
od strane "normalnih" bića, prijevare, isprogramirani astralni "filmovi"
s prijevarnim racionalizacijama namijenjenim tome da duše povuku poteze
koji su po njih fatalni, itd. Tu ima "ponešto za svakoga", kako veli
Barnum. Jedne privlači ugodnim ali zasljepljujućim pričama o duhovnim
vrijednostima ranjivosti i jednakosti koje omogućuju duhovni napredak
kakav drugdje nije moguć. Za mrakove ima priču o mogućnosti dominacije,
kontrole i vlasti nad drugima kakva drugdje nije moguća, hrani im ego
slikama vlasti nad podložnim masama. Za treće ima priču o sakrivanju od
Boga, čiji daršan ih peče i ne da im mira. Cijela stvar podsjeća na
jednu epizodu Voyagera s nekim inteligentnim svemirskim entitetom u
obliku nekakve maglice, koji je telepatski privlačio posade svemirskih
brodova prema sebi s lažnim slikama koje bi im telepatski projicirao u
svijest, a onda bi apsorbirao njihovu energiju u sebe.
http://memory-alpha.org/wiki/Telepathic_pitcher_plant
http://www.youtube.com/watch?v=lZiOfOP9lFQ

Iznad svega, anestezija/suspenzija intelekta emocijama, energija koja
stvara želju da se ne "talasa previše", da se ne vjeruje u neugodne
stvari, u stvari koje te stavljaju u poziciju suckera koji nema kontrolu
nad situacijom. Ljudi vole sebe smatrati razumnim bićima, ali razumom
upravljaju emocije (naime na temelju emocija biće bira što *želi*
vjerovati ili ne, što *želi* prihvatiti ili ne), a emocijama, barem
ovdje, upravlja prije svega snažno energetsko polje koje ih usmjerava,
generira, usklađuje sa sobom, onako kako zemljino magnetsko polje
usmjerava iglu kompasa.

Većina odgovora na pitanje "kako" mi je jasna. Nije mi jasno jedino
"zašto", dakle kako je uopće taj došao u poziciju u kojoj je. Biljana
veli da on njoj ne izgleda kao puruša, nego kao drugačiji tip bića,
"kralj anahate", vrlo vješti i sposobni entitet ali vertikalno jako
strogo omeđen, a sve što stvara dojam njegovog postojanja iznad te sfere
je ostvareno kompliciranim metodama manipulacije i krađe tuđih stvari, a
što može proći kad ima posla s inkarniranim bićima kojima je zbog
interferencija koje stvara fizički mozak jako, jako teško razaznavati
precizne nijanse stvari tako da sve sumnjivo pripišu svojim perceptivnim
manjkavostima.

Sad će netko reći da gdje je tu Bog. Tu i mi i Sanat Kumar imamo isti
problem, koji se svodi na to da je Bog temeljna stvarnost, i nikad ga
nije moguće potpuno pomračiti i sakriti, dakle Bog prožima sve
percepcije i sve emocije, ali problem je u pomiješanosti onoga što je
Bog i onoga što je generator vezanosti i ludosti, i tom povezanošću se u
ogromnoj mjeri bavi vedanta. Zašto je taj problem zajednički nama i
Sanat Kumari? Njegov je problem da u svemu postoji Arijadnina nit koja
vodi od iluzije do stvarnosti, ako si dovoljno beskompromisan, ako ti je
želja dovoljno jaka i ako si u stanju biti gluh za pjesme sirena s
kojima te on cijelo vrijeme bombardira. Naš problem je da je sve što se
čini spasonosno na neki način prožeto s onim što je pogubno i iluzorno,
tako da je zapravo užasno lako stvoriti vezanost prema nečemu što se
doima kao aspekt Božanskog, a istovremeno je aspekt obmanjujuće sotonske
sile. Sposobnost raspetljavanja tih stvari se zove viveka, i to nije
trivijalna vještina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/30/2011 09:00 AM, Branimir Maksimovic wrote:
> On Sat, 29 Jan 2011 23:38:41 -0800 (PST)
> Marvin Barley <mtodorov3_69@yahoo.com> wrote:
>
>> Malo bogohulno?
>>
>> Dok je naš Gospodin iz nekoliko kruhova i dvije ribice nahranio
>> mnoštvo, vlade od 1990 naovamo su uspjele načiniti obrnuto čudo: od
>> ogromnih behemota koji su hranili narod napravio je oglodane riblje
>> kosti.
>>
>> U Kristu Isusu iz Nazareta
>> Amen.
>
> E ovo ti je dobro!

Kako to sad kad je malo prije govorio da je svaka vlast od Boga. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/30/2011 10:33 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 29 Jan 2011 18:21:17 -0800 (PST), Cloud <oblak85@yahoo.com> wrote:
>
>> > Jer ne mozes dokazati svoje vjerovanje.
>
>> Ne mogu debilima.
>
> No vidis, konacno si dosao do toga da to sto se nekome ne moze dolazati
> postojanje Boga ili barem paranormalnog fenomena ne znaci da takvo nesto
> ne postoji.
>
> :)

Ali nema šanse da taj shvati da je on tu debil. Da je to moguće, ne bi
bio debil.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/30/2011 12:05 AM, Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>> Meni je dokaz da je "atom" eksplodirao dokaz da to nije atom
>> (odnosno nedjeljiva elementarna čestica).
>
> To nije dobar argument jer se temelji na zabludi prema kojoj bi se
> terminološko značenje naziva moralo poklapati s tvorbenim, usp.:

To je vrhunski argument zato što je cijela materijalistička teorija 19.
stoljeća počivala na principima da postoje atomi, oni su nedjeljivi, i
sve materijalno je napravljeno od njih, i taj koncept ne ostavlja mjesta
nikakvoj duši. Na temelju te teorije su onda vršene sve moguće
materijalističke grozote, jer ako je čovjek hrpa atoma, to je u osnovi
isti kurac kao hrpa cigli iste mase, prema tome nema nikakve potrebe za
etičkim postupanjem prema ljudima.

Onda se ispostavilo da nema atoma, odnosno da ono što su smatrali
elementarnim česticama zapravo ima strukturu, da se sastoji od
elemtarnijih čestica. Onda se pokazalo da ni te elementarnije čestice
nisu nedjeljive. Ukratko, materijalni atomi koji su bili utočište
materijalističke teorije su *opovrgnuti*, i danas praktički nema jedne
jebene stvari u fizici koja ima jednostavno objašnjenje. Da bi objasnio
putovanje svjetlosti kroz vakuum imaš tako kompleksnu teoriju apsorpcije
i reemisije bozona u kvantni vakuum da ti pamet stane, a na temelju te
teorije su onda napravili teoriju bozonskih struna, pa su ju proširili
da uključi hipotetske supersimetrije, pa sad imaš teoriju superstruna,
koja podrazumijeva 11-dimenzionalne entitete, zapravo se ne mogu
dogovoriti koliko točno dimenzija ima ali sve verzije su iznad 10. I
onda meni dođe nekakav čmareus kojemu je domet prodavati grafičke
kartice u nekakvom dućanu i objašnjava mi znanost. Divota jedna.

E da, ukratko, problem s "pokazivanjem i dokazivanjem" je da ti meni
možeš pokazati česticu, ali bi malo teže išlo s tim da me uvjeriš da
tvoja teorija jedina dobro objašnjava tu česticu. Stvar je ista s
duhovnošću. Imaš hrpu dokaza da sam ja točno ono što velim da jesam.
Stvar je u tome da za svaki taj dokaz hrpa debila kriči da nije dokaz,
pokušavaju diskreditirati svjedoke, pokušavaju lagati, izmišljati priče,
stvarati nevaljane analogije, i sad ja ne znam zašto ja ne bih na isti
način opovrgavao stvari koje se inače smatraju neupitnima čisto da
demonstriram što se sve može kad eliminiraš intelektualno poštenje iz
priče, a ja ne znam zašto bih ja igrao pošteno kad svi ostali igraju
prljavo i lažu kao psi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2011 10:25 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sat, 29 Jan 2011 13:20:11 -0800 (PST), Cloud wrote:
>
>> > Srale, ne mozes nikako to usporedjivati sa znanoscu, jer znanost ima
>> > svoju prakticnu stranu.
> Ima i religija, samo je nevidljiva.

Kako nevidljiva. Isto kao što se nuklearna fizika manifestira kroz
atomsku bombu, tako se transcendentalna sfera manifestira kroz osobe
poput mene, koje mogu aspekte transcendentalne stvarnosti manifestirati
na fizičkom planu. To je ista stvar. Ako je dokaz jedno dokaz je i
drugo. A i ovi znaju da je dokaz čim toliko histerično pokušavaju
negirati očigledne stvari o meni - znaju oni što to znači o meni, a
slijedom njihovog odnosa prema meni i o njima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2011 10:25 PM, Bunic Stjepan wrote:
> Ne znam, gospon trgovec, možda zazivanjem demona, činjenica da je nešto
> eksplodiralo meni nije dokaz da postoje atomi.

Meni je dokaz da je "atom" eksplodirao dokaz da to nije atom (odnosno
nedjeljiva elementarna čestica).

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2011 10:19 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sat, 29 Jan 2011 21:05:31 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>>>> >>> Možeš vidjeti i duhovno biće velike moći i svijesti ali ne možeš znati
>>>> >>> da je Bog.
>>> >> Kako ne bi mogao znati? Ja znam. Ako veli, Ja Sam Bog tvojih otaca onda je
>>> >> Jahve. Ako izgleda kao Vuk Drašković, ali ima bijelu haljinu onda je Isus,
>>> >> a ako ima kopita i rogove onda je vrag.
>> > Što je najgore, par njih ovdje uopće ne vide ništa smiješno u tome.
> E, da, a ono, nema kurac ima krila = Andjeo Gospodnji.

Sad će zec reći da je to naopako, perverzno i od Sotone, jer nešto što
nema kurac ne može biti od Boga. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2011 08:57 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sat, 29 Jan 2011 20:07:12 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>> Možeš vidjeti i duhovno biće velike moći i svijesti ali ne možeš znati
>> da je Bog.
>
> Kako ne bi mogao znati? Ja znam. Ako veli, Ja Sam Bog tvojih otaca onda je
> Jahve. Ako izgleda kao Vuk Drašković, ali ima bijelu haljinu onda je Isus,
> a ako ima kopita i rogove onda je vrag.

Što je najgore, par njih ovdje uopće ne vide ništa smiješno u tome.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 01/29/2011 08:11 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sat, 29 Jan 2011 20:05:59 +0100, Petar Stanojevic wrote:
>
>> sada znas tko gleda u nebo sa mikroskopom.
>
> ili kome je mirsad prorok.

Da je duševna zaostalost na cijeni, lik bi bio teška faca.

--
http://www.danijel.org/