Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 11:59 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 20 Feb 2011 22:40:50 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> > Da, Golgota i križ su centar mojeg vjerovanja u nadu uskrsnuća u
>> > vječni život, odnosno:
>
>> Pa sretno ti bilo, samo imaju vidu da nade polažeš u vjerodostojnost
>
> Katolici bi rekli nešto u smislu da već sad prima djelomično ono sto će
> onda primiti u potpunosti.
> :)

To ti je ono, isti Bog je stvorio i ovaj i onaj svijet, na ovom svijetu
sam u totalnom kurcu ali na onom drugom će mi biti super.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 09:38 PM, Marvin Barley wrote:
> Da, Golgota i križ su centar mojeg vjerovanja u nadu uskrsnuća u
> vječni život, odnosno:

Pa sretno ti bilo, samo imaju vidu da nade polažeš u vjerodostojnost
lika koji je išao toliko daleko u namještanju svoje biografije u
židovski mesijanski mit da je to naprosto sablažnjivo. To me podsjeća na
astrologinju koja je prorekla da će umrijeti na neki datum, i kad je taj
datum došao ubila se.

Možeš reći da se njeno proročanstvo obistinilo, ali...

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 09:57 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 20 Feb 2011 20:14:30 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> >> pravilu. No ono sto treba jest dati jasne moralne okvire kada se
>
>> > A moral bi bio sto?
>
>> Pa to svi znamo. :)
>
> I zašto bi uopće trebali biti moralni?

I to je ona točka gdje se sugovornik zajapuri i odgovori nizom emocija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 09:12 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 20 Feb 2011 11:08:05 -0800 (PST), Cloud <oblak85@yahoo.com> wrote:
>
>> pravilu. No ono sto treba jest dati jasne moralne okvire kada se
>
> A moral bi bio sto?

Pa to svi znamo. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 07:49 PM, Marvin Barley wrote:
>>>
>>> Današnji ekvivalent toga bi bio da netko nazove policiju ("što
>>> misliš činiti, čini brzo") s porukom da se naoružani i opasni
>>> zločinac sakriva tamo i tamo, a kad dođe specijalna policija,
>>> iskočiš pred njih s plastičnim pištoljem i veliš "bu!".
>>> Samoubojstvo policijom.
> Dakle, imamo sindrom velikog duhovnog učitelja Danijela i malog
> Isusa koji je tek glumac koji je inscenirao vlastito mučeništvo.

Yup. Točno to imamo. Odnosno, imamo pravog Boga i lika s mesijanskim
sindromom koji si je cijeli život falsificirao tako da se "ispuni
pismo", uključujući samoubojstvo, a ovce poput tebe zadnjih dvije tisuće
godina vjeruju da su im svi grijesi oprošteni ako se furaju na njega.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 07:36 PM, Danijel Turina wrote:
> Dakle sasvim je jasno da je mačeve dao nabaviti kako bi on i njegovi
> učenici bili osuđeni za oružanu pobunu. Budući da je njima rekao da uzmu
> torbe, jasno je da je za njih planirao progonstvo, a za sebe smrt. Isto
> tako, zanimljivo je da tek nakon tog oružanog incidenta vlasti progone
> Isusa iako je prije propovijedao u hramu i nitko ga nije ozbiljnije
> dirao, a onda, nabavite mačeve i eto ga idući dan na križu. Stvar je
> jasna ko dan.

Današnji ekvivalent toga bi bio da netko nazove policiju ("što misliš
činiti, čini brzo") s porukom da se naoružani i opasni zločinac sakriva
tamo i tamo, a kad dođe specijalna policija, iskočiš pred njih s
plastičnim pištoljem i veliš "bu!". Samoubojstvo policijom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 07:32 PM, Marvin Barley wrote:
> To što si sada nabrojao je velika optužba na Isusa.

Optužuje ga evanđelje, gdje vrlo jasno piše: "nabavite mačeve da se
ispuni proročanstvo da će mesija biti 'ubrojen među zlikovce'".

Dakle sasvim je jasno da je mačeve dao nabaviti kako bi on i njegovi
učenici bili osuđeni za oružanu pobunu. Budući da je njima rekao da uzmu
torbe, jasno je da je za njih planirao progonstvo, a za sebe smrt. Isto
tako, zanimljivo je da tek nakon tog oružanog incidenta vlasti progone
Isusa iako je prije propovijedao u hramu i nitko ga nije ozbiljnije
dirao, a onda, nabavite mačeve i eto ga idući dan na križu. Stvar je
jasna ko dan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 06:38 PM, Branimir Maksimovic wrote:
>> > Bio je odvojen od Oca, koji nije mogao gledati na grijeh, i to je za
>> > bezgrešnog Sina Božjega bio osjećaj propasti poput andjela koji
>> > sagriješiše prije potopa, i nisu se usuđivali bez Enoha pogledati u
>> > Nebo.
> Cek bezgresnog sina bozjeg su razapeli na krst kao razbojnika
> zato da bi pravi razbojnici bili slobodni?!

Je, vrlo zanimljiva logika, i jako podsjeća na "too good to be true"
prijevare tipa cigana koji ti ponudi "zlatnu" narukvicu za "pola cijene".

Pravedni Bog je postavio zakon pravednosti koji kažnjava zlotvore a
pogoduje pravednicima. Koncept po kojem bi pravedni Bog dokidao pravednu
kaznu je automatski sumnjiv, pogotovo imajući u vidu da kršćanska
teorija govori da Isusova "žrtva", odnosno planirano samoubojstvo[1],
briše "istočni grijeh", što je teološki koncept koji je ad hoc uveden i
potpuno je neodrživ u onoj formi u kojoj ga kršćani definiraju.

=====
[1] Lk 22, 35-38:
(35) I reče: "Kad sam vas poslao bez kese i bez torbe i bez sandala, je
li vam što nedostajalo?" Oni odgovore: "Ništa." (36) Nato će im: "No
sada tko ima kesu, neka je uzme! Isto tako i torbu! A koji nema, neka
proda svoju haljinu i neka kupi sebi mač (37) jer kažem vam, ono što je
napisano treba se ispuniti na meni: Među zlikovce bi ubrojen. Uistinu,
sve što se odnosi na mene ispunja se." (38) Oni mu rekoše: "Gospodine,
evo ovdje dva mača!" Reče im: "Dosta je!"

To je dokaz da je Isusova smrt samoubojstvo, naime davanjem instrukcije
učenicima da nabave mačeve osudio je na smrt i sebe i njih, naime rimski
zakon je bio vrlo strog, u Judeji je bilo zabranjeno posjedovanje oružja
zbog učestalih pobuna, i automatski se kažnjavalo smrću. Sve priče o
tome da je Isusa progonilo židovsko veliko vijeće su očita izmišljotina
iz doba kad su Židovi bili jako nepopularni u Rimu; Isusa su pogubili
Rimljani zbog oružane pobune, što je on osobno inscenirao. Instrukcija
učenicima da nabave mačeve ne može imati nikakvo drugo značenje osim da
je iskoristio rimsku vojsku kao instrument svojeg samoubojstva i to na
takav način da ispadne mučenik.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 06:26 PM, Marvin Barley wrote:
> Nasuprot tome, Bog ne bi bio pravedan ako kazni isti grijeh dvaput.
> Ako mi priznamo grijeh, i pokajemo se, za nas vrijedi kazna koju je
> Isus podnio na križu, kada mu se od šeste do devete ure tijelo
> rastočilo u krv i vodu. Kada je za nas ne samo platio za grijeh, nego
> bio "učinjen grijehom", bio ne proklet, nego "učinjen prokletstvom".
>
> Bio je odvojen od Oca, koji nije mogao gledati na grijeh, i to je za
> bezgrešnog Sina Božjega bio osjećaj propasti poput andjela koji
> sagriješiše prije potopa, i nisu se usuđivali bez Enoha pogledati u
> Nebo.

Ja bih rekao da ništa od navedenog nije istina. Nitko ti nije otkupio
grijehe, svi su tvoji i neotuđivi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2011 06:05 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 20 Feb 2011 16:08:30 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> podložno pregovorima, ali u tim visinama za nekog drugog naprosto
> nema
>> mjesta. :)
>
> A osobito nama za, da prostiš na izrazu - žene.

Fakat, takvu vrstu prezira prema ženama sam vidio samo kod pedera. Ali
mislim da je zapravo ljubomora i zavist centralna - prema onima koje
nisam odjebo ko njega, pa mi hoće pokazati da sam odjebo krivoga. :)

--
http://www.danijel.org/