Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/25/2011 11:47 AM, Bunic Stjepan wrote:
> On Mon, 25 Apr 2011 11:28:09 +0200, Mobile LC wrote:
>
>> Amen.
>
> Bakiji su luđaci istomišljenici, što znači da ni on nije baš ...

To je ona vrsta luđaka koja svoja sranja uvijek vidi na drugima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/25/2011 11:15 AM, Darko Ercegovic wrote:
> On 25.4.2011. 1:09, Ja wrote:
>>>> To sve smrdi po Sai Babi.
>>>
>>> Ne bih znao.
>>>
>>
>> o njemu znam to malo sta sam vidio po telki i malo po netu, i mislim da je
>> (bio) muljator, nekako mi to njegovo ne sjeda bas..
>
> Ne znam zašto imam asocijaciju na Felixa...

Ma da, to je ta vrsta. Je li u pitanju konkretni pripadnik vrste,
nebitno je.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/25/2011 10:55 AM, Bunic Stjepan wrote:
> On Mon, 25 Apr 2011 01:48:50 -0700 (PDT), Marvin Barley wrote:
>
>> Što vas više slušam i čitam, vidim da put znanja napuhuje, a ljubav i
>> milost izgrađuju
>
> Tko o čemu, a ti o napuhavanju, ti si kao skroman, samo sve vezano uz Boga
> ti je u malom prstu. Ovdje nema veće napuhnute budale od tebe. Ostali
> napuhanci misle da im je sve jasno glede svijeta, a ti misliš da ti je sve
> jasno gleda Boga i da ti je sad jedini posao nama ostalima soliti pamet.

Osim toga, kad taj lik počne o "ljubavi i milosti", zlo mi dođe. Pa on
je doslovno bez posla ostao i u ludnici završio zato što nije imao
ljubavi, blagosti i dobrote, bio je zao i odvratan s ljudima i to je
pravi razlog zašto su ga dali zatvoriti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/25/2011 05:36 AM, Den wrote:
> onda ne može promijeniti ukoliko postoji potreba. Važnost evolucije? To još
> uvijek automatski ne podrazumijeva izlišnost samospoznaje tj. da ona nije
> nešto čega se treba poduhvatiti u skladu s evolutivnim potrebama...

Pa, ja i govorim da samospoznaja "nije nikakav cilj, eventualno je
jedan od elemenata slagalice koje je potrebno staviti na pravo mjesto
kako bi se stvorila kvalitetna slika stvarnosti". Dakle to je
definitivno nešto što može dati perspektivu, ali je isto tako nešto što
može biti strašan boost za ego, kao u slučaju Rajinisha i Sai Babe.
Dakle definitivno se radi o moćnom iskustvu, na isti način na koji je
drogiranje heroinom moćno iskustvo, ali problem s moćnim iskustvima je
što su obično moćnija od iskusitelja i njegove sposobnosti da s njima
izađe na kraj i da ih stavi u neki konstruktivni kontekst. Uzmi deset
ljudi i daj im iskustva kakva sam ja imao, i dobit ćeš devet puknutih
egomanijaka s mesijanskim sindromom poput Price i Plačka. Moćna duhovna
iskustva su svojevrsni pjev sirena, užasno je lako sve to pretvoriti u
gorivo za ego trip, pogotovo ako is nezrela, frustrirana osoba. Ja sam
radio s puno ljudi, i mogu reći da postoji određena točka, prekretnica u
kojoj netko nauči taman dovoljno da ima dojam da može ostvariti sve
svoje stvarne ciljeve, frustracija u ostvarenju kojih ga je izvorno
navela na duhovnu praksu. Tek u toj točki možeš vidjeti bavi li se netko
yogom zato što je frustriran u ostvarenju svjetovnog, ili zato što je
promotrio svjetovno i vidio da u njemu nema ničega što bi mu bilo doista
zanimljivo, pa mu je interes divergirao u drugom smjeru.

Sad će netko reći da je problem ego. Nije, problem je u tome što nije
žvaka za seljaka. Ego nije nikakav problem ako je zreo, kvalitetno
formiran, suptilan i zaokružen, ali ako je ego rastrgan, pun ovisnosti,
nesigurnosti, želja i frustracija u njihovom ostvarenju, onda tu
govorimo o problemu nedostatne evoluiranosti ega kao duhovnog entiteta,
a ne o egu kao prepreci u duhovnoj evoluciji ili samospoznaji. I noga
može biti prepreka u hodanju ako je slomljena, pa zašto ne bi ego bio
prepreka u duhovnosti ako je razjeban. Nezreli ego ima milijarde želja,
odnosno ovisnosti i projekcija. Sazrijevanje ega u tom smislu je dug
proces, koji obično zahtijeva puno rekinarnacija radi sakupljanja
iskustava, ali proces se može ubrzati uvođenjem katalizatora, recimo u
vidu jako visokih iskustava - daršana nekog jako visokog duhovnog bića,
ili samadhija. Naravno, problem je što smjer ubrzanja procesa ovisi o
obliku reakcije na katalizator. Takvo iskustvo nekoga može totalno
posložiti, pribrati, fokusirati i time mu uštedjeti velik broj
inkarnacija, a drugi će se totalno razvaliti i propast će. Većina toga
nije deterministička, odnosno postoji sloboda izbora koja onemogućuje
točno predviđanje ishoda, dakle nikad ne znaš kako će netko reagirati i
što će od njega biti. Netko izgleda kao dobar potencijal, a kad ga
izložiš nečemu stvarno visokom obuzme ga kombinacija fatalnih kompleksa
manje vrijednosti i egomanije, od čega se pretvori u ono što je Felix
sada. Netko drugi može na istu stvar reagirati daleko pozitivnije, ali u
osnovi ne možeš pogoditi što će biti, i zato je cijela stvar kocka.
Različita duhovna iskustva su dakle dvosjekli mač, kao i sve stvarno
učinkovite i moćne stvari. Ako nešto nikad nije štetno, onda je po svoj
prilici u pitanju čista brijačina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/25/2011 01:25 AM, vib wrote:
> ne bih rekao da je to specifikum samo Sai Babe, podosta toga sto
> dolazi s Istoka/Indije moze se podvesti pod slican zajednicki
> nazivnik.

Nije istina, recimo cijeli gaudiya vaišnavski pokret ima totalno
suprotnu filozofiju, od onih kojih se mogu sjetiti napamet, a sigurno
ima toga još.

> ego, barem onako kad s espominje kao 'ahamkara' je obicno u svim
> sustavima (npr. jogijskim) predstavljeno kao nesto sto treba ako ne
> ubiti onda barem nadici.

Ma, ja bih rekao da je to nekakva novodobna sinteza Freudovog modela
psihe iz 19. stoljeća i nekoliko vrlo upitnih tumačenja Šankaraćarye.

> razlika u odnosu na Budizam se svodi na to da u Budizmu nema Atmana
> koji bi trebao nastupiti kad nestane ahamkara/poistovjecivanje.

Daleko od toga. Budizam i advaita nisu svedivi jedan na drugoga, kako to
pokušavaju tvrditi oni koji, kao Sai Baba, tvrde da "sve religije govore
isto". To o zajedničkoj biti religija je potpuna glupost. Budizam i
advaita zapravo uopće ne govore o istim stvarima. Budizam se bavi
karmanom a advaita atmanom.

> zelim reci, u okviru tradicionlanih interpretacija Istocnih ucenja
> cini se da je tesko odnosno vrlo nategnuto pokusavati afirmirati ego,

Nije. Te fore s borbom protiv ega, to ti je hinduistički new age iz 19.
stoljeća, nema ti to veze s tradicijom. Recimo Šankaraćarya, koliko se
sjećam, nigdje ne spominje borbu protiv ega. Krišna nigdje ne spominje
borbu protiv ega. Mamata i ahamkara iz vedante nisu ego u Freudovskom
smislu, to su drugačiji pojmovi - bolje bi ih se prevelo kao "bahatost"
i "preseravanje". Ozbiljno. Mamata znači "moje!, ja imam!", i to je
mentalna karakteristika cigana koji pokaže mercedes i veli "ima cigo!".
Ahamkara je stav da kontroliraš djelatnosti, da si gospodar sudbine. "Ja
stekao, ja zaradio!"

Može se reći da su to elementi egoističnog ponašanja, ali cijela teorija
o egu kao problemu je jako nategnuta i ne drži vodu ni iz pozicije
klasične vedante a kamo li dalje. To ti je neka vrsta razvodnjenog new
age hinduizma za bedake, a propovjedaju ga razne čudne sekte kojima je
to zgodan mehanizam za kontroliranje sljedbenika. Dok se oni bore protiv
svog ega, nije ih problem navesti da naprave nešto što je vođi korisno a
njima štetno, nije ih problem obespraviti.

> obicno se on pojavljuje samo kao nesto sto treba eliminirati da bi
> ustupio mjesto 'pravoj stvari'.

Velim, u lažnim učenjima da.

> velim, ne cini mi se da je Sai Baba tu bio neki izuzetak, barem
> 'formalno gledano', da tak velim.

Ne, rekao bih da je on bio glavni nositelj takve teorije, eventualno mi
kao drugi takav, možda još problematičniji, na pamet pada Ramakrišna,
ali on je intelektualno toliko slab da zapravo teško o njemu mogu
govoriti kao o filozofu. Kao primjer pravog, intelektualno snažnog
hinduističkog filozofa obično navodim Aurobinda, a on ti o egu govori
isto što i ja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/25/2011 12:00 AM, Den wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> To sve smrdi po Sai Babi.
>
> Ne bih znao.

Izgleda kao prijepis, totalno generička stvar. Rekao bih da je ta fora s
"ubijanjem ega" i naganjanjem samadhija Sanatkumarin omiljeni štos, i
sad kad nema Sai Babe koji bi bio primarni eksponent takvih ideja,
javljaju se mali šupci koji pokušavaju zapuniti taj prostor. Te potrage
za "samospoznajom" su teški gubitak vremena i duhovno zastranjenje.
Samospoznaja je irelevantna, bitna je evolucija, rast u vrlinama, rast u
kvaliteti duhovne supstancije kojom vladaš. Jebeš samadhi, kvalitativno
nema nikakve razlike između iskustva da si Jedini Atman, i iskustva da
jedeš hamburger. Iskustvo dođe i prođe, nakon njega se vraćaš u svoje
uobičajeno stanje, koje je pak definirano tvojom karmom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/24/2011 11:19 PM, Vjera Lopina wrote:
> On 24.4.2011 13:57, malkuth wrote:
>> "Nino Krvavica"<ime.prezime@optinet.hr> wrote:
>>> .
>>> http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/04/24/india.spiritual.guru.death/
>>
>> Nije li on svojedobno davao nekakve prognoze da ce dozivjeti 92 (93)
>> ili 96
>> godina?
>
> Treba pričekati 2-3 dana. Možda uskrsne. ;)

Možda ako mu pofarbaju jaja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/24/2011 10:42 PM, Den wrote:
> Danijel Turina wrote:
> <cut>
>> > S četvrte strane, ovaj majmun je samo nešto negdje čitao, nema mantre
>> > koje bi dale naslutiti pravo iskustvo. Prava stvar drugačije izgleda.
> Možda, ali tekstovi poput njegovog su jako dobri za probavu:)

Pogotovo onaj dio gdje lik koji se potpisuje sa "Ja" poziva na ubijanje
ega. :)

To sve smrdi po Sai Babi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/24/2011 07:17 PM, Den wrote:
> "Ja" <ja@gmail.com> wrote:
> > Nemas zasto, nece ga ni bit jer se biseri ne bacaju pred svinje. Odgovor
> > je iskren, to stoji, ali je odgovorio ego a ne on. Dok god ego
> > prevladava pravo ja suti.
>
> Kad sam zadnji put gledao - riječi 'ego' i 'ja' su bile sinonimi. Što li si
> ti samospoznao? Da si podvojena opsjednuta ličnost? :)

Samospoznaja je oduvijek omiljeno utočište lažnih duhovnjaka. Sai Baba
je genijalan primjer. To su fore na temu "spoznao sam da sam Ja Jedan u
svim bićima, Ja sam Jedina Stvarnost" i onda si nekakav majmunoid s tim
hrani ego. Kako bi rekli po forumima, fail.

Atmanom si ne možeš hraniti "posebnost zbog samospoznaje", to je s jedne
strane početnička zamka, a s druge preseravalica za egomanijake. U
osnovi, ako je samospoznaja transcendiranje relativnih, kvantitativnih
razlika među bićima, onda ju je nemoguće koristiti za povećanje važnosti
jednog, "samospoznatog", bića u odnosu na druge. Opet, fail.

S treće strane, kad apsolviraš jedinstvo atmana i sve to, sjetiš se
onoga čega se sjetio Buda, a to je da se ne rađa ponovo atman nego
karman, i da su upravo relativne definicije osobnosti ono na čemu treba
raditi, i u tom kontekstu se bilo kakva "samospoznaja" koja se ne odnosi
na stanje vlastite relativne, karmičke osobnosti, pokazuje kao nebitnost
i zastranjenje. Ukratko, samospoznaja nije nikakav cilj, eventualno je
jedan od elemenata slagalice koje je potrebno staviti na pravo mjesto
kako bi se stvorila kvalitetna slika stvarnosti.

S četvrte strane, ovaj majmun je samo nešto negdje čitao, nema mantre
koje bi dale naslutiti pravo iskustvo. Prava stvar drugačije izgleda.
Onaj tko funkcionira na toj razini "gleda" druge kao atman, ne uzdiže se
u odnosu na druge s tim argumentom, i to se jako osjeti, to je ono što
ljudi kod mene često osjete uživo pa ih okrene naopačke. Samospoznaja
atmana je zarazna stvar, to je način gledanja koji povuče i druge i ima
vidljive i često dramatične efekte. To je način na koji prosvijetljeni
"blagoslovi" hranu, obrati se mački ili ptici, osjeti drvo ili dotakne
čovjeka. Naravno, to je i perspektiva iz koje prosvijetljeni napada
stvari koje su iz te perspektive sablažnjive.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 04/24/2011 07:06 PM, Darko Ercegovic wrote:
> On 24.4.2011. 18:57, Ja wrote:
>>> ?uj ti, zapravo "ja" (malo mi te je te?ko osloviti a da ne izgleda da
>>> pri?am sam sa sobom) vjerujem da je ovo bio iskren odgovor s tvoje
>>> strane. Jedini problem je u tome ?to me se nije osobito dojmio.
>>>
>>
>> Mozda je to problem tebi. Mene ni najmanje ne interesira kakav si ti stekao
>> dojam:)
>
> Dosadan si.

Samo čekam da se pohvali da ima Mac, Mercedes i Rolex i dojam je potpun.

--
http://www.danijel.org/