Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/16/2011 08:27 AM, Mario Blataric wrote:
> Pa, kad netko kaže "meni se čini da je ovo pizdarija", to je doista slab
> argument, no već ako pogledaš stvar kao fizičar, mogu se iznijeti sasvim
> pristojni argumeni.
> Recimo, postoje 3 osnovne sile, gravitacija, magnetizam i nuklearna
> sila. Gravitacija i nuklearna sila otpadaju odmah i ostane ti
> razmišljati o magnetizmu. S obzirom da se zna kako djeluje magnetizam u
> 30 sekundi vidiš da se ovdje o tome ne radi.
> E, sad ti ostanu paranormalne pojave i sposobnosti, recimo korištenje
> gravitacijske sile nekim nadnaravnim sposobnostima u ovakvu svrhu ili
> telekineza, ali ništa od toga nema smisla u ovom slučaju jer bi to onda
> radilo na svim predmetima, neovisno o količini odjeće itd. Uglavnom, ovo
> konkretno je fejk beyond reasonable doubt.

Ja se slažem s tom linijom razmišljanja, ali problem je što ona
pretpostavlja da su u igri poznate pojave, dakle nešto za što znamo kako
radi. Ako eliminiraš sve što se ne uklapa u takve predodžbe, propustit
ćeš priliku naučiti nešto novo, isto kao što su čudnovatog kljunaša
skoro propustili shvatiti ozbiljno zato što se jako loše uklapao u
predodžbe o stvarnim bićima, a jako dobro u predodžbe o prijevarama. S
druge strane, ako ozbiljno provjeravaš sve stvari koje izgledaju čudno,
uglavnom ćeš izgubiti vrijeme ili ispasti budala, ali tu i tamo ti se
može zalomiti i poneka prava stvar. Pristup koji uzme deset prevaranata
i na temelju sličnosti s njima zaključi da je sve prijevara je
prijevarni pristup. To su ti fore koje koriste trasheri - uzmu pet
šarlatana za koje je jasno da ništa ne valjaju, na mene pokušavaju silom
nalijepiti lažnu sliku kako bi stvorili dojam sličnosti, i onda vele da
je to sve isto. Jebem ti se u takvu znanstvenu metodu.

Osim toga, ja ne samo da znam kako funkcionira fizika, nego znam jako
puno o tome kako funkcioniraju prana, astral, kauzal i slične tvari, a
ovaj fenomen "tjelesnog magnetizma" se ne uklapa u ništa od toga, pa
svejedno nisam skočio reći da je to "sigurno" fejk, zato što ja kakti
znam sve o svemu, kao što su to napravile ove umišljene budale koje sebe
zovu znanstvenicima. Takve umišljene budale su ostavile jak trag u
povijesti znanosti kao opozicija svakom novom otkriću.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/16/2011 08:18 AM, Mario Blataric wrote:
> Točno, no ovdje je napad išao u smjeru znanstvenika, a ne u smjeru
> alternativca i Randija koji su zapravo dvije strane istog novčića i
> prema kojima bi napad imao smisla jer su jedan i drugi šarlatani svoje
> vrste i drobe govna na veliko, dok su znanstvenici rekli - nije
> magnetizam, no znoj i glatka koža bi mogli objasniti ovaj "fenomen".

Ma da, u teoriji bih to možda progutao, ali u praksi bih očekivao da
ljudi nisu baš *toliko* blesavi da misle da se na klinca lijepe stvari
samo zato što je znoj povećao adheziju. Smatram poprilično vjerojatnim
da su svi u blizini probali funkcionira li to i s njima, i ustanovili da
ne. Zato bih očekivao da postoji *nekakva* sila, koju možeš osjetiti,
ali koja je nedovoljna da bi se predmet sam od sebe držao, pa mu treba
pomoć adhezije. To je očekivano, probaj uzeti nauljenu željeznu kuglu i
magnetom je držati pod 90 stupnjeva u odnosu na gravitaciju. Otkotrljat
će se.

Naravno, postoji i mogućnost da su ljudi *stvarno* toliko glupi i da
adhezija stvarno objašnjava cijeli fenomen, a nitko od njih se nije
potrudio provjeriti. S obzirom kakvi pišu ovdje na grupi, gdje treba
imati barem toliko pameti da se znaš spojiti na newse i poslati odgovor,
mogu si misliti kakvi su prosječni seljaci.

Što se Randija tiče, tog šarlatana *uvijek* netko linka, u ovom slučaju
Portada.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/16/2011 12:01 AM, Mario Blataric wrote:
> Pa, znanstvenici jesu eksperimentalno ispitali magnetizam i zapravo
> iznose činjenicu da se ovdje ne radi o magnetizmu, a mislim da baš i ne
> moraju ispitivati svaki kurac za koji se sa jedne slike vidi da nema
> veze s magnetizmom.

Da se dopunim, ako netko misli da može djelovati na predmete, evo mu
vrlo jednostavan eksperiment protiv samozavaravanja. Neka uzme metalnu
kuglicu, stavi je na ravni stol i pokrije staklenom čašom. Onda neka tom
silom kojom kakti vlada pomiče kuglicu, bez kontakta s čašom. Tako će
odmah otpasti svi koji se zavaravaju, ali Nina Kulagina je bez problema
radila i takve i teže stvari.

Dakle definitivno tu postoji puno obmana i samozavaravanja, ali možda mi
se u cijelom tom području najviše gade Randi i njegovi "skeptici", koji
se koriste logičkim pogreškama i namjerno prijevarnim korištenjem
"logike" i nečega što samo naizgled liči na znanstvenu metodu, a sa
svrhom obmanjivanja na isti način na koji to rade mađioničari.
Mađioničar će ti isto stvoriti dojam da je prošao kroz kineski zid, a
nije. Tako će i ti "skeptici" stvarati dojam da su nešto dokazali, a
zapravo prodaju zeca iz šešira.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/15/2011 05:11 PM, Tomislav Portada wrote:
>> > Kužiš što je najveća fora u cijeloj priči, likovi koji za sebe vele da
>> > su znanstvenici odmah nude "pravo objašnjenje" a da nisu ni
>> > istražili fenomen
> http://www.randi.org/jr/082704gluton.html#7

Joj daj me nemoj potezati za jezik. Ja sam se kao klinac igrao s
elektromagnetima i pokušavao sasvim pravim magnetom držati predmete da
ne padnu, i to je poprilično škakljiv posao ako nemaš nekakav stupanj
adhezije između metalnog predmeta i podloge. Naime bez obzira na magnet,
predmet naprosto sklizne prema dolje budući da na njega djeluju i
gravitacija i magnetizam istodobno, i bez adhezije nema praktički
nikakve teorije da se stvar drži, tako da je to što Randi govori
naprosto prijevara, jer se čini da nešto opovrgava, a zapravo ni magnet
ne bi mogao držati masivno tijelo pod tim uvjetima, dakle bez adhezije.

Ok, znoj pojačava adheziju, ali talk ili neki sličan lubrikant toliko
smanjuje adheziju da bi time opovrgnuo i stvarni fenomen, a ne samo
fejkovinu. Treba modelirati stvar na neki razuman način, dakle pogledati
koja je srednja točka adhezije gdje nema ni efekta ljepila, ni efekta
klizališta. Obična gaza i papir mi padaju na pamet kao dobar kompromis;
taman dovoljno adhezije da bi autentični fenomen prošao a fejk ne. Isto
tako, ako je netko pod pravim kutem u odnosu na gravitaciju navodno u
stanju držati uteg od kile ili nešto slično, onda bi bez problema mogao
direktno suprotno gravitaciji držati nešto veličine novčića ili žličice,
onako kako to može magnet. Paradoksalno, neke stvari ćeš lakše dići tako
neko ako probaš pod pravim kutem u odnosu na gravitaciju, a bez adhezije.

Iskreno, nisam nimalo impresioniran vašarskim trikovima tipa "gle lijepi
se željezo za mene", jer sam se nagledao raznih idiota koji se koriste
takvim metodama da bi lakovjernima prodali foru, ali nagledao sam se i
loših opovrgavanja takvih stvari. Isto tako, čini se da stvarno postoji
fenomen ljudi koji jako žestoko djeluju na elektroniku, u smislu da
ometaju njen rad. Čuo sam za takve stvari s više mjesta i priče zvuče
autentično i lako provjerljivo. Možda je stvar fejk, ali pojava je u
prevelikoj mjeri beskorisna i štetna da bi se netko hvalio s tim ako
nije istinito.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/16/2011 12:01 AM, Mario Blataric wrote:
> A da li se radi o nekom stvarnom, nepoznatom fenomenu koji djeluje samo
> direktno preko kože, samo na određenim dijelovima tijela i ne spada ni u
> jednu od poznatih osnovnih privlačnih sila - ili se naprosto radi o
> bitno jednostavnijem "fenomenu" ljepljenja glatkih predmeta na glatku,
> znojnu kožu - take a pick.
>
> Meni stvar izgleda ko promidžba za alternativnu medicinu, liječenje
> dodirima i slične pizdarije (mislim na onih 99% šarlatana) koje se
> odlično prodaju u zadnje vrijeme.

Meni izgleda kao jedan od Felixovih trikova na temu vrućih tanjurića,
ako koga zanima moje mišljenje, s tim da za Felixa sa sigurnošću znam da
je šarlatan i varalica, zato što ga osobno poznam i znam točno što radi,
a za ove ne znam, tako da je ono što se meni čini u tom slučaju jako
tanak argument. Na daljinu, meni se moglo činiti i da je Sai Baba
avatar, dok ga nisam vidio uživo. Dakle nisam sklon a priori vjerovanju
ili ne vjerovanju u razne fenomene, poučen iskustvom. Također, ide mi na
živce kad se nečije nagađanje i teoretiziranje plasira kao argument. Ako
je netko nešto isprobao pa nije funkcioniralo, to je argument. Ako je
isprobao s jednom osobom pa misli da je time diskreditirao drugu osobu,
to je možda tako, a možda se radi o neispravnoj analogiji na temu da ja
znam lika koji je silovatelj i ima pimpek, a znam i drugog lika koji ima
pimpek, sigurno je i on silovatelj, a u svakom slučaju ga posjedovanje
pimpeka čini sumnjivim.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/15/2011 10:56 PM, Dragan Stanojević - Nevidljivi wrote:
> On 15.5.2011 22:05, Petar Markov Jakovljević wrote:
>> Profesor Ratko Jakopec iz Elektrostrojarske škole u Varaždinu je danas
>> primjetio da su hakirane stranice Rubelj grila. Primjer:
>> http://tinyurl.com/62badza
>> No nije mi želio odgovoriti koliko znanja je potrebno da se ovako
>> nešto napravi. Pa pitam ovdje, jer sam siguran da ovdje ima ljudi koji
>> to znaju napraviti. Ne pitam nikoga da mi objašnjava točno kako
>> hakirati nečiji web, već čisto da mi kaže koliko je to teško, koliko
>> vremena treba provesti učeći da bi se tako nešto napravilo.
>
>
> "hakiranje stranica" je relativan pojam i zavisi od weba do weba.
>
>
> Da bi provalio stranicu mozes krenuti iz dva razlicita smjera:

Čisto za informaciju, lik s kojim razgovaraš je teški idiot po imenu
Danijel Gundić, trolla grupe pod milijun aliasa, umišlja si da je haker,
a dotični profesor tu psihotičnu budaletinu podjebava. Radi uvida u
njegove prijašnje genijalne umotvorine, prije nego se sjetio crossposta
na milijun grupa s ciljem "ismijavanja protivnika", pogledati sljedeći
hall of shame entry:
http://www.danijel.org/index.php?id=bots&autor=gundic

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/15/2011 10:29 PM, Bunic Stjepan wrote:
>>> :)
>> > Ja Gundića još čekam da mi 'akne sajt kao što se prijetio. :)
> Budeš se načekao, osim ako mu malo pomogneš, kao recimo autor Rubelj sajta,
> to je njegova razina.

Pa, u legendu je već ušao:
http://www.danijel.org/index.php?id=bots&autor=gundic

:)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/15/2011 10:25 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sun, 15 May 2011 13:05:29 -0700 (PDT), Petar Markov Jakovljević wrote:
>
>> Profesor Ratko Jakopec iz Elektrostrojarske škole u Varaždinu je danas
>> primjetio da su hakirane stranice Rubelj grila.
>
> Gundiću, ti si hakiran u glavu. Daj samo pogledaj ovaj hakeraj.
>
> http://vestisrbija.com/pronadjen-na-keju-sa-rekordnom-dozom-alkohola/1387752
>
> :)

Ja Gundića još čekam da mi 'akne sajt kao što se prijetio. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/15/2011 09:47 PM, Mario Pavelic wrote:
> Slazem se da postoje znanstvenici koji iz dupeta vade objasnjenja u
> popularnom kvazi-znanstvenom tonu, ali po mom misljenju se ovdje ne
> radi o tome. Magnetizam ima jasno definirana svojstva, kao i
> "ljepljenje" predmeta. Ako se zaista radi o fenomenu, onda ga treba
> prikazati u pravom svjetlu, a ne izvoditi jeftine trikove. Dijelim
> tvoj prezir prema "znanstvenicima" i prema tome kako za sve oni imaju
> "racionalno objasnjenje" iako se jasno vidi da fenomen pokusavaju
> ugurati u svoj svjetonazor, ali jos me vise iritiraju prilozi a'la
> "Globalno sijelo" ili "Na rubu znanosti".

Znanost se ne smije reducirati na razinu emisija "na rubu znanosti".
Znanstvenici trebaju davati mišljenja tek nakon što su nešto
eksperimentalno ispitali, inače zvuče kao kreteni. Ni meni se ovo s
"tjelesnim magnetizmom" ne uklapa u shvaćanje kako stvari funkcioniraju,
ali ja reagiram tako da velim da je možda istina i vrijedilo bi ispitati
radi li se o stvarnom fenomenu, jer je stvarni fenomen uvijek korisno
prepoznati dokumentirati, makar ti se ne uklapa u svjetonazor. Tako se,
naime, uče nove i nepoznate stvari. Ako nije autentični fenomen, to
treba ustanoviti i dokumentirati, i to opet povećava količinu znanja s
kojim raspolažemo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 05/15/2011 06:25 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Sun, 15 May 2011 09:08:04 -0700 (PDT), Cloud wrote:
>
>> Kakav sad dokaz? Pa nitko od znanstvenika nije poslao nikakve dokaze
>
> :))))))))))))))))))))))

I kad velim da je čmareus idiot, onda bude mi netko rekao da je to ad
hominem argument. Nije, to je zaključak stvoren na temelju dugotrajnog
promatranja. :)

--
http://www.danijel.org/