Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 07:50 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 18:54:13 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Pa rekao sam, na Novi Zeland. Jedan od razloga zašto je mene tako
> teško
>> zajebati je što odbijam birati između unaprijed postavljenih opcija
> koje
>> su sve redom nepovoljne po mene. :)
>
> Svi naši izbori su takvi da zbilja možemo birati, ne bi izabrali ništa
> od ponuđenog nego nešto deseto.

Pa umjetnost i je otkriti (zapravo stvoriti) na prvi pogled nevidljivo,
neočigledno rješenje kojim se izbjegava biranje između crvenog i crnog
vraga. Najlakše je birati između dvije fatalne opcije; to može svaka
budala.

> A da možeš birati samo između Njemačke i Rusije, vjerujem da bi odabrao
> Njemačku, ako zbog ničega drugog, onda zato što bi 1935-te lakše došao
> na Novi Zeland iz Njemačke nego iz Rusije, nacistička Njemačka je nudila
> više slobode nego komunistička Rusija.

Iskreno, išao bih u Rusiju zato što bih tamo imao više šanse kao
pripadnik partizanskog pokreta, borio bih se najbolje što bih mogao, a
onda bih nakon rata emigrirao u Ameriku.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 07:41 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 15:57:08 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> > Da moraš birati, da te netko baci u vremeplov, našao si se u
> Jugoslaviji
>> > 1935., iz nekog razloga moraš pobječi i možeš dobiti samo dvije
> vize,
>> > Rusku i Njemačku. Kuda bi pobjegao?
>
>> U Argentinu ili Australiju.
>
> Izbjegavaš odgovor, da možeš samo u Njemačku ili CCCP, židov nisi,
> recimo da nisi ni poduzetnik ...
>
> Otišao bi u Njemačku.

Izbjegavam odgovor zato što se svijet ne svodi na dvije opcije od kojih
je jedna fašistička a druga komunistička. Čak i za drugog svjetskog rata
si imao mogućnost birati između bitno manjih zala nego što su to fašizam
i komunizam; mogao si recimo pobjeći u Afriku, Južnu Ameriku,
Australiju, Ameriku; uglavnom ni Njemačka ni sovjetska Rusija nisu baš
bile mjesta u koja su ljudi imigrirali. Zbog toga odbijam odgovoriti na
pitanje na način koji bi tebi pasao u teoriju, zato što ti teorija ne
štima.

I za vrijeme hladnog rata si imao treći izbor, što je jedna od boljih
stvari koje je Tito smislio - on je isto zaključio da mu se ne da biti
ni pod Rusima niti mu se da biti američka marioneta, i zaključio je da
veliki broj država razmišlja slično pa su organizirali pokret
nesvrstanih, po sistemu "jebite se i vi i vaše atomske bombe i binarni
izbori".

Ja sam ti po prirodi stvari pripadnik jako manjinske opcije zato što
stvarno mislim svojom glavom (za razliku od većine ljudi koji samo vele
da to rade a zapravo su ovce), pa sam jedan od prvih koje bi ubili i
fašisti i komunisti, naime oni su takve poput mene pobili u prvom valu,
i zbog toga mi ne bi ostalo puno izbora; ili bi se mogao sakriti u neku
državu gdje bih mogao gledati svoja posla a da me nitko ne dira, ili bih
našao nekakvu opozicijsku grupu koja organizira oružani otpor i
priključio joj se.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

http://www.vecernji.hr/vijesti/svjedoci-smo-nametanja-videnja-crkve-kao-zemaljske-tvorevine-clanak-325886

Da postoji Nobelova nagrada za licemjerje ja bi nominirao Bozanića. Lik
se cijeli život grebe za položaj i ugled a njegova crkva za link na
državni proračun, novce i nekretnine, dok popovi liječe traume
uzrokovane celibatom jebući djecu, i sad on tu kuka kako se njegovoj
jadnoj crkvi, zaručnici Kristovo,j bijelih haljina opranih krvlju
Jaganjca Gospodnjeg, nameće pozicija zemaljske tvorevine.

Ono, vapi pravednik za sudom Božjim. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 06:34 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 15:57:08 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> A gle, u jednoj ti je bilo dobro ako si fašist a u drugoj ako si
>> komunist, a ako si mislio svojom glavom ili na neki drugi način bio
>> pozitivna osoba ubili su te.
>
> :)
>
> Sve je to u redu, ali nikako da mi odgovoriš kuda bi pobjegao, 1960-ta je,
> u Španjolsku ili CCCP.

Pa rekao sam, na Novi Zeland. Jedan od razloga zašto je mene tako teško
zajebati je što odbijam birati između unaprijed postavljenih opcija koje
su sve redom nepovoljne po mene. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 06:27 PM, Tommmo wrote:
> ti odlucujes tri puta u cetiri godine, biras stranku, lokalni autoritet i
> fikusa. Politicari u tih cetiri godine donose na tisuce odluka, cak i
> zadrzavanje naslijedjenih zakona je odluka, svaki zakon vrijedi za jednu. A
> ti probaj izracunati koliki je to postotak demokracije, u kojem postotku
> odlucuju oni a u kojem ti pa ces dobiti nekakav dojam.

Meni pričaš...

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 03:45 PM, Tommmo wrote:
> Te prepirke sa ndh, sfrjotom i slicnim su
> bezvezne. Ako imas gazdu onda si podanik i to nikako ne moze biti dobro.

To je meni jasno, s tim da ja ni glede demokracije nisam previše
optimističan i smatram da je to u osnovi ista stvar. Pogledaj samo što
se sad dešava u Americi pod krinkom "sigurnosti", ili što se pod sličnim
izgovorom radilo za vrijeme McCarthyja. Mogli su te staviti u logor, u
zatvor, protjerati te, društveno te izopćiti, a sve kakti demokracija.

U diktaturama je ista stvar samo manje zakamuflirana i prikrivena,
odnosno imaš jedan sloj (samo)zavaravanja manje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 03:21 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 15:00:47 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> pojedinac je ili služio državi ili su ga ubili. O. nekakvoj
> slobodi se tu
>> ne može govoriti.
>
> Da moraš birati, da te netko baci u vremeplov, našao si se u Jugoslaviji
> 1935., iz nekog razloga moraš pobječi i možeš dobiti samo dvije vize,
> Rusku i Njemačku. Kuda bi pobjegao?

U Argentinu ili Australiju.

> Ili recimo da je 1955-a, a na raspolaganj u su ti samo vize SSSR-a i
> fašističke Španjolske?
>
> Ili recimo da je 1960-ta, da ti je to jedini izbor, fašistčka španjolska
> ili titova jugoslavija?

A gle, u jednoj ti je bilo dobro ako si fašist a u drugoj ako si
komunist, a ako si mislio svojom glavom ili na neki drugi način bio
pozitivna osoba ubili su te.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 02:57 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 14:40:42 +0200, Danijel. Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Koncept ekonomske slobode u NDH je postao jako upitan nakon što su
>> obespravili i pobili Židove, koji su bili bogato građanstvo i
> nositelji
>> kapitala.
>
> Rekoh, ako te nisu ubili, imao si više slobode, mogao si imati privatnu
> firmu, a u jugoslaviji nisi.
>
> Da moraš birati između ,uvoza u Hitlerovoj Njemačkoj i Staljinovoj
> Rusiji, što bi izabrao. Ako bi bio nepodoban, ubili bi te u obje države,
> ali ako nisi ni, idov, ni klasnih neprijatelj, gdje bi ti bilo ugodnije,
> živjeti?
> Zaključak je malo šokantan, ali mislim da u nacističkoj Njemačkoj. Tamo
> bi mogao pokrenuti nekakvi svoj biznis, vjerojatno nešto vezano uz
> elektroniku, a u Rusiji bi radio gdje i što ti partija odredi.

A jebi ga sad: ako te u nacističkoj Njemačkoj nisu ubili mogao si
slobodno biti židovski poduzetnik. :) Stvar je u tome da ni u jednom
sustavu nisi mogao ništa: sve je mogla jedino svemoćna država, a
pojedinac je ili služio državi ili su ga ubili. O nekakvoj slobodi se tu
ne može govoriti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 02:31 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 12:32:44 +0200, "Pavle Jurisic Sturm"
> <smrt.fasizmu@sloboda.narodu> wrote:
>> A i Tudjman je dominanta HDZ politike, a ja ne vidim bas neku
> pretjeranu
>> razliku izmedju Milosevica i Tudjmana.
>
> Ja ne vidim pretjeranu razliku između tita i pavelića osim što je tito
> bio jugoslaven, zapravo, u NDH je bilo više slobode nego u Jugoslaviji.
> Je da su te u oba sustava ubili ako se nisi uklopio, ali ako te nisu
> ubili u NDH je bilo nešto ekonomske slobode, a i jugoslaviji ni to.

Koncept ekonomske slobode u NDH je postao jako upitan nakon što su
obespravili i pobili Židove, koji su bili bogato građanstvo i nositelji
kapitala.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 09/10/2011 02:22 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 10 Sep 2011 13:39:40 +0200, Petar Markov Jakovljevic
> <petar.markov.jakovljevic@gmail.com> wrote:
>
>> Biti će nadasve zanimljivo vidjeti kako će se razvijati sraz ova
> dva
>> titana, Bjelčića i Turine.
>
> Gundiću, idi se igrati s pimpekom.

Nije sad vrijeme za zabavu, zato što je skužio da je u šah-mat
situaciji. Naime on, Dejanović i slični su se sad našli u poziciji u
kojoj je jasno da je njihova kritika mene potpuno ista stvar kao kad je
onaj idiot s Biblijom išao za Buzzom Aldrinom i govorio mu da je
lažljivac, prevarant i lopov zato što nikad nije bio na Mjesecu a
zarađuje novce govoreći da je, i neka se zakune na Bibliju da je bio na
Mjesecu ako ga nije strah pakla.

Eto, to je ono što je postalo jasno i zato se lik vrpolji.

Dodatni problem takvima je LRO, dakle dokaz koji nije postojao u doba
kad su lažljivci pravili svoju lažljivu propagandu o prijevari, dakle
problem što je stvarnost tamo, dokazi postoje, sve je tamo, samo u nekoj
točki mogu biti nedostupni širem uvidu i onda lažljivci i luđaci imaju
svoju priliku. Ali unatoč tome što su lažljivci sebi sve
izracionalizirali kako bi odbacili sve dotadašnje dokaze, stvarnost u
bilo kojem trenutku može proizvesti nove dokaze, i onda se njihov
svjetonazor zasnovan na laži nalazi u totalnom raskoraku, naravno dok ne
izmisle novu seriju laži za racionalizaciju.

Isto tako, vidi se još jedna paralela, a to je da luđaci ne smatraju da
je nešto dokazano, ako nije dokazano *njima osobno*. Tu su Dejanović,
Gundić i slični isti kao ovi koji negiraju Apollo - ako oni ne
prihvaćaju dokaz, nema dokaza, a drugi koji prihvaćaju dokaz su ili
urotnici ili budale. To je identično njihovoj izmišljotini o sekti -
kao, svi koji meni vjeruju su sekta i totalni glupani, a oni koji se
sprdaju i ništa ne vjeruju su pravi frajeri. Kao što rekoh, paralela je
stopostotna i zato tu sad treba stati i duboko udahnuti kako se ne bi
izgubila veličina trenutka.

--
http://www.danijel.org/