X-Ftn-to: Hrvoje Marjanovic

hanuman.sdhs@com.bbt.se (Hrvoje Marjanovic) je napisao:
>> DT> Neka su homoseksualci, super, ali neka mi ne seru da su oni
>> DT> transcedentni ljudskom poimanju seksa kad nisu, ni u ludilu. Oni
>> DT> jednostavno nisu u stanju slobodno izrazavati ljubav, pa izmisljaju
>> DT> svakakve duhovne perverzije koje im to dopustaju pod uvjetom da se
>> DT> drugacije zove. Najvise cijenim onoga tko se u stanju suociti sa sobom
>> DT> i reci "ja sam takav, ja to volim" - licemjeri mi idu na onu stvar za
>>
>> To zbilja oni rade? HKi? Neeeeemoj me zezat! Ajoj :)
>
>Mi ne tvrdimo da smo transcendentalni prema ljudskom poimanju seksa.
>Stovise, bas zbog toga sto nismo transcendentalni postoji institucija
>braka za koju se odlucuje velika vecina nasih clanova.

Mislis, dakle, da je seks nesto sto je lose, kao svrab, i onda kad te
vec svrbi a ne mozes si pomoci, nadjes nacin da se poceses na
"drustveno prihvatljiv nacin"? ;))))

>Sto se tice duhovnih perverzija, ne znam tocno na sto mislis,

Mislim na dezintegriranje elemenata licnosti, dakle anti-duhovni
razvoj. Umjesto da elemente licnosti integrirate i uronite u ljubav,
vi ih otudjujete i odbacujete, cega sam rezultate imao prilike
vidjeti. :( Intuitivna veza vam je u totalnoj komi, grdo za gledati.
Recimo, upravo je nevjerovatno koliko se androidno i ne-empatski
ponasate, uopce ne osjecate osobu s kojom razgovarate, samo slijedite
guidance-algoritam. Covjece, kad god sam razgovarao s nekim od vas,
jedina motivacija u svijesti sugovornika bila je da me pokusa na neki
nacin "preobratiti na svjesnost Krsne", ili "uputiti u slavu pjevanja
svetih imena", ili nesto od te fele, misli su vam toliko tvrde i
ukocene da se mogu tocno cuti kao recenice iz Prabhupadinih knjiga
(kao i invazivne mantre na hrani).

>ali mogu
>reci da je standard za posvecene svecenike da moraju sljediti 4
>regulativna principa za koje ste vjerojatno vec culi. Jedan od njih je
>"nema nazakonitog seksa". Dakle, seks je sveden na najmanju mogucu
>mjeru cak i u braku, tako da mi se tvrdnja da su Hare Krisna
>sljedbenici homoseksualci cini smjesnom.

To tek tu tvrdnju cini prakticki dokazanom. Zasto? Celibat je vodjenje
ljubavi s Kundalini. Kad si zadnji put vodio ljubav s Kundalini?

Seksualna kontrola znaci potpuno prepustanje Kundalini, potpuno
prozimanje s zivotom, bez ogranicenja. Oslobodjenje je potpuno
sjedinjenje zivota i svijesti. Sad mi je zao da ovo ne cita Yogi Tom.
:) U biti, kad budes u stanju razgovarati s zenom tako da se vasa
energija potpuno prozme, da se tresete od blazenstva, kad struja
energije, ukljucujuci njen seksualni modalitet, potpuno prozme Tvoje
bice, a istodobno ne pozelis to posjedovati, ne pozelis imati
seksualni odnos s tom zenom, kad ju pustis da tece slobodno i
nesputano kroz Tebe, onda mi se javi s celibatom, onda cu Ti
povjerovati. :)

>Naravno, ja ne mogu garantirati za sve osobe koju dodju u kontakt s
>nama, to mi nije ni namjera, ali govoriti da je homoseksualnost
>prominentna u Hare Krishna pokretu je obicna laz.

Pogledaj duboko u sebe i sam odluci jesam li u pravu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Hrvoje Marjanovic

Bok Hrvoje, kak je bilo u Indiji? ;)

hanuman.sdhs@com.bbt.se (Hrvoje Marjanovic) je napisao:
>> > > Ajme majko ,.. :))) Nemres vjerovat , pa kaj onda? :) Ako smijem
>> > > primjetiti , zar se to ne krsi s osnovnim postavkama HKa? :))
>> >
>> > DT> Mislis, s "dodirivanjem tijela cistih bhakta Gospodina"? ;)))) To im
>> > DT> je jedna od osnovnih brija. ;)
>
>Osnovna stvar Hare Krishna u pokretu je pjevanje Hare Krishna mantre.
>"Dodirivanje tijela cistih bhakta" oupce ne spada u osvnove nase
>filozofije. Osvnovna filozofija je da mi nismo ovo materijalno tijelo
>te da je cilj ljudskog zivota razviti ljubav prema Bogu.
>
>"Dodirivanje tijela cistih bhakta" je spomenuto u Srimad-Bhagavatamu
>9. pjevanje, 4. poglavlje, stih 18-20. U komentaru "dodirivanje
>tijela" oupce nije spomenuto. Moja sumnja je da je citat definitivno
>izvadjen iz konteksta da bi se Hare Krishna pokret pokazao u pogresnom
>svijetlu.

Citat nije izvadjen otamo nego iz jedne od Prabhupadinih knjiga koju
imam doma, ali mi se sada ne da prekapati po tome i traziti tocno
mjesto. Uglavnom, 100% je tocno.


>To je nacin da se poveca vezanost za Gospodina i da se postane potpuno
>slobodan od svih materijalnih zelja."

Ne, nisam taj dio imao na umu.

>> Pa cekaj malo , tijelo = materijalna stvar , materijalna vezanost , za
>> HK = fuj , bekino , ne to dirati , ne?
>> Onda nije u redu da se masiraju i diraju ovo ono,. :)
>
>Nije pitanje masaze ili nemasaze. Pitanje je stava, ukoliko nekoga
>bole ledja, a netko drugi zna masirati, zasto mu ne bi pomogao.
>Medjutim, ako postoje neki drugi motivi onda je problem.

Problem je u necem sasvim drugom, a to je:

1. tome da vi smatrate seks necim sustinski losim
2. tome da unatoc 1. isti prakticirate/zelite prakticirati, ali PREKO
VOLJE, i uz osjecaj krivnje i zaprljanosti.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) je napisao:
>DK>Nad svakim ~u~i, uostalom. :)
>DK>Misli{ da se Nostradamus vara? ;)
>
> O njemu nemam neko posebno misljenje, ali cinjenica je da je hrpu
> stvari predvidio. Ili bolje receno, hrpu stvari sto je napisao se
> protumacilo tako da pokriva neke dogadjaje u proslosti:)

E, ovo drugo mi jaaaako dobro opisuje misljenje, pogotovo s malom
dozom ironije kao slagom. ;))))

>DK>^uj... po ovom {to ka`e{, 99.9% u~enja su Antikristova. :)
>
> Da?? Napisi mi koje je to 0.1% ucenje Kristovo?? :)

:))))))))))))))

> Npr.. mit o Luciferu koji je IMHO potpuno krivo interpretiran.

Prometej? ;) Morgoth? ;))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@helicom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
> MP> Zaboravio si da samo sluzenjem cistih bhakti mozes postici
> MP> svjesnost Krsne. Uzimajuci Parabhupadu kao jedini i pravi
>
> Tako je , tako je , sluzis ciste bhakte tak da ih masiras po cijelom
> tijelu ,.. jeee,. :)))))))

Po mogucnosti oralno. ;>>>

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@helicom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
> DT> licemjera - kad vidim muskarce kako se grle i maze (na Ribnjaku,
> DT> "sunday feast"), ne jednom, i ne samo dvojicu-trojicu, a ti isti bi s
> DT> gnusanjem odbili da ih zovu homoseksualcima, e protiv toga imam nesto.
>
> Cekaj , koje muskarce? Obicni ljudi ili HK?

Sasvim HK, one u dhotijima i s obrijanim glavama. ;) Zanimljivo je da
jako paze da u razgovorima s zenama budu tvrdi kao armirani beton,
tocno vidis da se ne razmjenjuje ni najmanja pozitivna emocija,
totalna hladnoca. Ali, muskarci medjusobno su druga prica. ;)) Za zene
medjusobno nisam pazio, ali mislim da je ista prica.

> DT> Neka su homoseksualci, super, ali neka mi ne seru da su oni
> DT> transcedentni ljudskom poimanju seksa kad nisu, ni u ludilu. Oni
> DT> jednostavno nisu u stanju slobodno izrazavati ljubav, pa izmisljaju
> DT> svakakve duhovne perverzije koje im to dopustaju pod uvjetom da se
> DT> drugacije zove. Najvise cijenim onoga tko se u stanju suociti sa sobom
> DT> i reci "ja sam takav, ja to volim" - licemjeri mi idu na onu stvar za
>
> To zbilja oni rade? HKi? Neeeeemoj me zezat! Ajoj :)

A nego kaj si mislio? Ne znam imaju li se petlje jebat, ali ne bi me
iznenadilo pola posto. ;)

> DT> koju je Domchi rekao da se ne smije pisati na konfi. ;>
>
> Karlovac? :))

E da, sad si me podsjetio. ;>>>

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Bozo Juretic

bjuretic@alf.tel.hr (Bozo Juretic) je napisao:
>>Zamisli sad osobu koja cini izuzetno zle stvari, i izuzetno je mocna
>>kroz dulje vrijeme. Izvor sve moci je Bog. Bog je moc. Takva osoba je
>>dakle, unatoc tome sto cini zlo, povezana s Bogom. Ego, to sto cini
>>zlo u stvari uopce nije zlo, to je dio Bozjeg plana. Bog bi dakle
>>djelovao kroz tu osobu kako bi, recimo, pojacao negativne osobine u
>>bicima u dovoljnoj mjeri da ih ona uoce i odstrane iz sebe. Sotona je
>>dakle nas najveci prijatelj, on nam omogucuje da se oslobodimo zla. :)
>
>Naravno, dakle ZLO kao kategorija NE POSTOJI, jer kroz SVE progovara
>BOG!!

;) Super zvuci, ali... ;)))
U svakom slucaju postoji nesto sto cini razliku, a to je neznanje.
Dakle istina je da je sve brahman, i da maya postoji samo kao brahman,
ali je isto tako istina da su bica u zabludi i ne uvidjaju to kao
istinu (izravno, za mentalni sadrzaj me bas briga), i zato se moraju
procistiti, odbaciti sve sto nije atman kako bi postigla oslobodjenje.
Naravno, ovo je teoretski kostur koji je totalno beskoristan u praksi
ali daje neke odrednice o cemu se radi u toj prici. :) Dakle, jedno je
pjevati "sve je Bog", a sasvim drugo uci u nirvikalpa samadhi i
zivjeti da sam Ja Jedan.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) je napisao:
>RP> Neces vjerovati.. u covjeka:)
>
>Pa na to, na tu pri~icu o slobodnoj volji, se u biti i sve svodi. :)
>Ono {to mene zanima je tko je taj Antikrist, tko je Sotona... ne imenom
>i prezimenom, nego kao bi}e.

Mislim da je ovdje jedini problem premisa da spis u kojem su opisani i
jedan i drugi nekom kurcu vrijedi, te da oni stvarno postoje. :) Isus
nikad nije spominjao anti-sebe, a sotona je kod njega metafora, nesto
kao utjelovljeno protivljenje Bogu i motivacija koja tjera na grijeh.
Te spike s antikristom treba baciti u zahod, to samo moze izazvati
razne oblike otudjenja i odbacivanja dijelova sebe, paranoju i razne
oblike nesigurnosti i sumnjanja u sebe i sve ostalo. Ja se nikad nisam
sreo s nicim sto bi imalo ikakve slicnosti s pojmom sotone, dakle
osobe u kojoj je centralizirano zlo, a koja je istodobno mocna. Sretao
sam osobe koje su utjelovljenje zla, ali su bijedne, stvarna moc je
nespojiva sa zlom, zlo nije u stanju stvarati, biti kreativno (sretao
sam i mocne osobe koje su se _cinile_ zlima, ali to je bio privid). A
sto se tice krscanstva, da ono nesto vrijedi ne bi imalo razloga
strahovati od vlastitog unistenja, a ako ga netko unisti, to ce biti
samo izvanjsko ocitovanje onoga sto je unutra vec istina, dakle da je
to gradjevina bez stanovnika.

Sto se tice sotone, idemo malo proanalizirati stvar.
Zamisli si osobu koja utjelovljuje zlo, koja zivi za unistenje svega.
To unistenje bi izuzetno brzo dovelo do ludila, dezintegracije
licnosti, gubljenja moci i pretvaranja u ruglo, koje bi pod teretom
vlastitog zla uskoro nestalo. Cisto zlo je nepostojanje.

Zamisli sad osobu koja cini izuzetno zle stvari, i izuzetno je mocna
kroz dulje vrijeme. Izvor sve moci je Bog. Bog je moc. Takva osoba je
dakle, unatoc tome sto cini zlo, povezana s Bogom. Ergo, to sto cini
zlo u stvari uopce nije zlo, to je dio Bozjeg plana. Bog bi dakle
djelovao kroz tu osobu kako bi, recimo, pojacao negativne osobine u
bicima u dovoljnoj mjeri da ih ona uoce i odstrane iz sebe. Sotona je
dakle nas najveci prijatelj, on nam omogucuje da se oslobodimo zla. :)

"Antikrist" je nas najveci prijatelj, jer ce unistiti laznu religiju,
nogom ce razmrviti truli panj. Pod udarcem zla, dobro raste i jaca, a
licemjerje, slabost, neznanje i laz se drobe. Slabost treba smrviti,
jer ona ne posjeduje ono sto je sustina snage, a to je ljubav. Ono
gdje nema ljubavi, gdje nema radosti, kreativnosti, iskricavosti,
srece, to nije vrijedno ni da se u to poserem. Om Namah Shivaya, Jai
Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

Tomislav.Detelj@panda-bbs.fido.hr (Tomislav Detelj) je napisao:
> DT> Pogledaj malo to sa druge strane: druzit ces se s ljudima s kojima se
> DT> ne osjecas prirodno, s kojima moras nesto glumiti (jer si inace u
> DT> opasnosti da budes ismijan), i to sve zato da se uklopis, "da bi imao
> DT> prijatelje"? Onda Ti je isto ako odes na Sljeme i nakupis desetak
> DT> krpelja i fino ih hranis, a odbijas ih skinuti zato sto bi "to bilo
> DT> nasilje". Think about it. :)
> DT> Kazem da parazite trebas postepeno uklanjati, po mogucnosti
> DT> zamjenjivati iskrenim prijateljstvima, a ne prodavati dio vlastite
> DT> licnosti samo zato da se uklopis u nekakav copor kretena.
>
> Pa da, ali onda ti svi pile u stilu 'samotnjak', 'cudak' i sl. Jadno je
> sto moras nonstop glumiti i navlaciti masku dok drugi upiru prst u tebe. Ali
> bez te maske izgoris ...

Glavni dio vampirizma je Tvoje prihvacanje istog, dakle strah od
oslobadjanja. Sve je to meni jasno, samo nikad neces znati koliko su
ti strahovi bespredmetni dok ne pocnes stavljati sebe na prvo mjesto,
dok ne pocnes vise drzati do svog zivota nego do necijeg prsta. I BTW,
to se istrosi za tjedan dana, prvi tjedan ce upirati prstom a onda ce
im sve biti uobicajeno. ;) Dakle, Tvoj je izbor hoces li uzeti volan u
svoje ruke ili ces ravnati zivot po strahu od necijeg misljenja.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Dejanovic

Radoslav.Dejanovic@helicom.fido.hr (Radoslav Dejanovic) je napisao:
>DT>udara? Zasto ga udaram kao osobu, a ne njegove argumente? Ono sto je
>DT>on napravio ekvivalentno je recimo situaciji u kojoj bi netko Bogu
>DT>pljunuo u lice i rekao "odbij sotono".
>
>I Bog bi se naljutio na njega?

Pa, probaj pa ces vidjeti. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) je napisao:
>DT>> Onda, nakon toga dolazi se do nivoa kada mu postaje svejedno sto
>DT>> jede. Dakle njegovo "duhovno tijelo" postaje potpuno "imuno" na vrstu
>DT>> klope. To znaci da moze pojesti zmiju otrovnicu sa malo sira, cvapa,
>DT>> soli, papra, majoneze.. a da mu ne bude nista:)).
>DT>> Nakon toga dolazi se do nivoa kad je "fizicka hrana" nepotrebna.
>DT>> "Hrana, energija za zivot "se uzima"" iz okoline. No to je jedna
>DT>> druga prica;)
>
>DT>Na ovo imam ozbiljnu primjedbu. Sto znaci da je nekome "svejedno sto
>DT>jede"? Moze mu biti svejedno sto jede s razine na kojoj mu je svejedno
>DT>sto radi, dakle s koje je instrument ocitovanja dharme. Dakle kad moze
>
> Ma neeeeeeeeeeeeeee..... Joooojjjjj krivo si me skuzio.

Ma i sam znas kaj sam htio reci - iz onoga sto si napisao postoji
mogucnost shvacanja po sistemu "aha, i ja sam isto mislio da treba
jesti sve odreda". ;))) Dakle ja velim da se tu nije svakome za
igrati, da s razine s koje mozes slobodno jesti meso mozes jesti ljude
i zelene pupavke, to je samo tvar. ;))

> Govorili smo o vegetarijanstvu i nevegetarijanstvu. :)
> Vegetarijanstvo je IMHO(!) nacin prehrane bez kojeg nema govora o
> nekom psihickom, duhovnom, .. *bilo kakvom* normalnom "napretku".
> Dakle nacin prehrane ili ono sto covjek unosi u sebe, na jedan nacin
> direktno utjece na njegov "nutarnji, duhovni svijet".

S ovim se slazem 110%. ;)

> Kad covjek probudi vise nivoe svijesti, duhovnosti.. i to mu postane
> normalno, on i dalje napreduje. Kad prodje i te "vise" nivoe (obrati
> paznju na navodnike:)) dolazi na nivoe gdje mu NIJE NUZNO da jede
> samo vegetarijansku hranu. I uopce mu nije bitno sto jede, jer *tada*
> hrana ima sasvim drugaciju ulogu. Kuzis?

Kuzim. Ali tu se vec radi o dozivljavanju energija takve "dubine"
(nemam pravu rijec za energiju koja je istovremeno beskrajno gusca i
beskrajno prozracnija od materije, prema kojoj se sva ova energija i
materija cine kao oblak nicega, rijetka vodica), i toliko se tu ide u
dubinu zivota kao takvog da je to skroz drugo poglavlje u ovoj knjizi.
:)

> Druga stvar je sto i tada ti ljudi *zadrzavaju vegetarijanski nacin
> prehrane*!!
>
> Dakle govorim o covjeku koji potpuno kontrolira i svoje tijelo i
> energetske nivoe.
> npr.. Moze pojesti cvape sa kurareom u saftu od arsena i kukute sa
> pohanim ludarama;)))). E u TOM kontekstu sam napisao gornju recenicu.

Ja sam zato i iznio "ozbiljnu primjedbu", u smislu da to je to ali
nije za guske sijeno. ;))

>DT>O internoj autonomiji jos necu pricati - dijamantno tijelo i slicne
>DT>price.
>
> Da, da sam to napisao, bilo bi puno jasnije:))

Mala digresija: nije izraz "vajra" tu bezveze, tocno taj dojam imam
kad promatram energiju visuddha-reda, i to bih preveo kao
"grom/dijamant", dijamant mi bas daje taj dojam prozracne tvrdoce, a
grom boju i dinamicnost; to je energija koja nije bljestava izvana,
snaga je ocitovana na sasvim drugi nacin - recimo spoj leda i
elektricnog luka. Dalje :-X :))).

>DT> Ovdje na konferenciji je u zadnje vrijeme previse kanalizacije
>DT>a da bi za takav tekst bilo mjesta. :( Osim toga, ja sam previse izvan
>DT>fokusa da bih mogao "povuci" visuddhu i pisati to izravno a ne preko
>DT>sjecanja.
>
> Imam jos uvijek guzvu tako da ne pratim previse pazljivo sve poruke
> ;)

:) Budes, budes. ;) Ako ne u ovom zivotu... :)))))))))))))))))))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377