Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 02:08 PM, Rado wrote:
>> On 10/09/2011 02:01 PM, Rado wrote:
>>> On 10/09/2011 01:44 PM, Danijel Turina wrote:
>>>
>>>> Rekao bih da je jedina razlika to što Radu nije čuo psihijatar, a
>>>> Mirsada je, tako da je Mirsad part-time u ludnici a Rado nažalost nije.
>>>
>>> Gle, kako sam jednom davno već rekao: nemam ništa protiv da ti i ja
>>> odemo na promatranje kod psihijatra.
>>
>> Super. Ja sam već bio, sad ti.
>
> Ti nisi tamo bio svojom voljom, pa se to ne računa.

Dejanoviću, ti si apsolutni, totalni psihički bolesnik. Dovoljno je da
slučajno dopadneš šaka psihijatrima i ti do kraja života nećeš vidjeti
ni sunca ni mjeseca. Ja ne znam na koju foru si ti umišljaš da bi prošao
kao normalan, pa tvoje razmišljanje i ponašanje je totalno psihotično,
dobio bi dijagnozu paranoidne shizofrenije za pet minuta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:48 PM, manta wrote:
>> > Dakle hipoteza o Sotoni kao artefaktu dugotrajnog iluzornog i zlog
>> > djelovanja velikog broja bi a je u osnovi ne to to je vrijedilo
>> > provjeriti ali to nije pro lo provjeru.
>
> Moment oko Marvinove ideje upućivanja molitve za druge entitete me je
> usmjerio u promišljanje gdje završe takve molitve, dakle što u nekoj
> sferi radi, mijenja takav čin. Dakle pod povećalom su molitve ne samo
> jednog Marvina već milijardu Marvina.

Ja bih rezultantnu silu bio sklon prikazati kao vektorski zbroj svih tih
sila, i to po komponentama, onako kao što kod kompleksnog broja odvojeno
radiš s realnom i imaginarnom komponentom, s tim da ih ovdje može biti puno.

Recimo, jedna komponenta je ojačavanje koncepta po kojem postoji vladar
svijeta, po kojem je čovjek podložni entitet, dakle po kojem iznad
čovjeka postoji Bog, i čovjek svoje želje treba ostvarivati preko Boga
kao posrednika, dakle ne radiš direktno nego moliš Boga da napravi.
Takav stav ima svoju specifičnu energetsku notu koja je izrazito
sotonska, dakle to je nešto što je vragu jako, jako bitno da ljudi rade,
i molitve takvu notu pojačavaju.

Druga komponenta je njegovanje točno određenog tipa želja i molitvi,
dakle onih koje su već u skladu s unaprijed zadanim parametrima, dakle
treba moliti da se druge dovede u stanje konformizma s poželjnim
vjerovanjem, treba moliti za to da se kazne odstupanja od religijskih
konvencija i da se nagradi konformizam.

Treća komponenta je da uvijek sebe moraš kriviti za sve loše, a Bog je
zaslužan za sve dobro.

Četvrta komponenta su individualne željice, i tu je totalni kaos, bijeli
šum.

Dakle kod glavnih komponenti molitve postoji veliki stupanj
podudarnosti, što doista pogoduje stvaranju koherentnih entiteta i
astralnih staza, a individualni aspekt molitve je zapravo onaj najmanji,
kaotični dio koji ne doprinosi na bitan način sveukupnosti uložene energije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 02:01 PM, Rado wrote:
> On 10/09/2011 01:44 PM, Danijel Turina wrote:
>
>> Rekao bih da je jedina razlika to što Radu nije čuo psihijatar, a
>> Mirsada je, tako da je Mirsad part-time u ludnici a Rado nažalost nije.
>
> Gle, kako sam jednom davno već rekao: nemam ništa protiv da ti i ja
> odemo na promatranje kod psihijatra.

Super. Ja sam već bio, sad ti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:19 PM, Danijel Turina wrote:
>> > Ne kazem da netko ima nekakva kozmicka prava zato sto je siromasan, ne
>> > kazem da treba teziti siromastvu ili da je to zivotni ideal ili nesto
>> > slicno. Jednostavno, u zivotu se dese situacije kada stvari krenu
>> > losije, kad svoje obveze vise ne mozes ispunjavati na redovan nacin kao
>> > sto si cinio do sada.
> To je istina, ali tu treba razdvojiti nekoliko pitanja. Prvo: je li to
> dobro ili loše stanje, i drugo: ako je to loše stanje, je li ti netko
> drugi za to kriv ili je to rezultat tvojih vlastitih loših poteza.
>
> To izgleda je

Ups, ovo sam poslao prije nego sam dovršio paragraf. Treba glasiti ovako:

To izgleda jednostavno i logično, ali je iznenađujuće koliko mali broj
ljudi uspijeva razdvojiti te stvari; recimo, stalno se provlače teze po
kojima su bogati zli zato što postoje siromašni, odnosno zato što neki
ljudi nemaju drugog izbora nego raditi za malo novaca na proizvodnji od
koje se netko drugi bogati, iako se tu radi o posve nepovezanim
pojavama, i dapače, tvornice u kojima rade ti "izrabljivani" radnici
zapravo su bolji izbor u odnosu na ono što je tim ljudima inače stajalo
na raspolaganju, a što su u pravilu prostitucija po Tajlandu i lov na
štakore po rižinim poljima u Kambodži. Postoji vrlo jasno pravilo koje
glasi da "izrabljivačke tvornice" u vrlo kratkom roku vode u ekonomski
procvat "izrabljivanih naroda", dok s druge strane "dobrotvori" koji
zalijevaju Afriku humanitarnom pomoći već desetljećima nisu uspjeli
proizvesti apsolutno ništa osim trajne bijede. "Izrabljivači" su dakle
proizveli procvat svojih "žrtava", a unatoč tome ih komunisti cijelo
vrijeme kleveću i optužuju za ljudsku bijedu, što je isključivo proizvod
ideoloških potreba, a ne analize stanja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:42 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 09 Oct 2011 13:26:21 +0200, Rado wrote:
>
>>> 24x365 Telenadzor seksualne svetosti i apstinencije.
>
>>> Ovo su pojave koje tek treba razlučiti i razvidjeti.
>>
>> Daršanci već prakticiraju telenadzor apstinencije,
>
> Vidi li netko razliku između ova dva lika?
>
> :)

Rekao bih da je jedina razlika to što Radu nije čuo psihijatar, a
Mirsada je, tako da je Mirsad part-time u ludnici a Rado nažalost nije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:38 PM, Grizzly wrote:
> Zar sam rekao da je to nesto lose?

Puno si ti toga rekao, a rezultat je da te smatram diskreditiranom
osobom koja nema intelektualnih preduvjeta za raspravljanje o bitnim
pitanjima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:32 PM, Grizzly wrote:
> Nema tu sto narod odlucivati. Bankama bi trebalo nametnuti obvezu

Tako komunist vidi demokraciju. Komunist sve radi "u ime naroda", ali ne
treba narod ništa pitati, narod nije ispravno idejno politički
indoktriniran pa mu treba vodstvo saveza komunista.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:29 PM, Grizzly wrote:
> On Sun, 09 Oct 2011 13:19:48 +0200, Danijel Turina
> <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> wrote:
>> Ja smatram da je *siromaątvo* veliko zlo, neąto kao bolest ili elementarna nepogoda, i
>> da tu bolest treba liječiti i protiv nje se boriti na sve načine.
>
> Ti si naprosto idiot. Na istoj moralno-etickoj razini s onima koji su
> donosili zakone kojima se siromastvo tretira kao krivicno djelo.

Ne, ti si idiot koji ne zna čitati. Odi pročitaj dvadesetak puta, možda
shvatiš, a do tada mantraj da si idiot.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 01:17 PM, Grizzly wrote:
>>>>> >>> >A "tudja nesreca" je, pretpostavljam, zeljeti vise nego sto si mozes
>>>>> >>> >priustiti?
>>> >> Danasnji marketing proizvodi potrebe, u sto se ulaze veliki novac koji
>>> >> treba vratiti ulagacu s profitom.
>> >
>> >Tako je, a budale koje puąe taj marketing, ąto ćemo s njima? Smijati im
>> >se ąto su ispali magarci, ili za njima plakati krokodilske suze? Pa
>> >zaboli me kurac za njih. Ako netko ide na zimovanje u inozemstvo i to
>> >financira kreditom, jel bi ja njega trebao ľaliti kad mu je teąko
>> >vraćati kredit? Ako netko cijeloj familiji nakupuje mobitele s
>> >pretplatom 400kn mjesečno po komadu, i onda nema ąto za jesti, pa zaboli
>> >me kurac, neka crkne. Navikli su se sjediti u birtijama i preseravati se
>> >s tuđim parama, i sad bi da ih se ľali kad im je teąko; krivi su im
>> >bankari i Vipnet. Marą.
> To je njihovo pravo. Banke provjeraju kreditnu sposobnost duznika
> prije davanja kredita, ali nakon toga ne mare za promjenu te
> sposobnosti koje ne ovise o duzniku. Posljedica - duznicko ropstvo ili
> prodaja jedinog sto imas - vlastitih organa.

I što je loše u tome? Pa svi znaju kako banke rade. Postoji ugovor o
kreditiranju koji moraš potpisati, postoje zadužnice koje moraš
potpisati, jasno je da te nakon toga banka drži za jaja i da je to
zapravo ugovor kojim se prodaješ u dužničko ropstvo.

Izgleda da su neki očekivali da će to funkcionirati kao u SFRJ - dići će
kredite, onda će izbiti hiperinflacija i ono što je nekad bilo cijena
stana postat će cijena kile kruha, i opet će se smijati kako su zajebali
banke i državu. A kad ono, trebat će sve vratiti s kamatama. Grozne li
nepravde, strašno nešto.

Banke su seronje, oni kad se nađu u krizi pobit će svoje klijente bez
najmanjeg problema, svima će prodati kuće i poslati ih na ulicu, a ako
nemaju kuće prodat će im i bubrege ako mogu. Tko je uopće mislio da su
banke hrpa dobročinitelja koji se "brinu za svoje klijente", kako to
izgleda u reklamama za banke? Po kredit ideš kad nemaš drugog izbora,
ili kad si jako svjestan dobrih i loših strana tog poteza. To *ne* radiš
iz zajebancije, da bi financirao potrošnju.

Daleko veći problem s bankama je što država hrani banke misleći da će
tako potaći privredu, a banke boli kurac za privredu budući da im se
više isplati živjeti od države. Zbog toga su državni poticaji bankama
totalno kontraproduktivni i produbljuju krizu. Recimo Amerikanci su
trebali pobiti banke koje su uzrokovale krizu i direktno ulagati u
poduzetništvo. Tamo gdje su to napravili rezultati su bili odlični,
recimo General Motors; firma se oporavila i sad posluje pozitivno, ali
sve što su uložili u sanaciju banaka bilo je katastrofa. Banke su te
novce ulagale u kupovinu drugih banaka, u isplaćivanje bonusa
managementu, u ubrzavanje ovrha nad nekretninama, uglavnom u sve osim
poticanja poduzetništva, što im je bilo "rizično".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/09/2011 12:27 PM, plastisa wrote:
> "Danijel Turina" wrote
>>>> U svakom slučaju, zanimljivo je da bi svi nekoga ubili, ali ubiti
>>>> bogate, moćne i pametne je politički korektno, a kad veliš da bi pobio
>>>> luzere i cigane, onda si Hitler. Užasno je politički korektno
>>>> suosjećati
>>>> sa šljamom, to je valjda još od Isusa.
>
>>> Netko je dolje spomenuo Jobsa, mozes recimo spomenuti i Gatesa i
>>> Ellisona isl. Zasto nitko (barem koliko sam ja cuo) nije pozelio pobiti
>>> njih a imaju love vise nego kad se cijela vojska bankara poslozi na
>>> hrpu ?
>
>> Kako ne? Pa desetljećima je omiljena zabava raznih linux komunjara
>> ismijavati Gatesa i nešto mu srati. U svakom threadu gdje se spomene
>> Jobs imaš zajedljivih komentara na temu "kako se usudi biti bogat a neki
>> šljakeri u Kini nemaju para". To su sve komunistička sranja na temu
>> otmimo bogatima i dajmo sirotinji, što je samo parafraza Isusovog
>> "prodaj sve što imaš, daj sirotinji i pođi za mnom" i "prije će deva
>> kroz iglene uši nego bogataš u kraljevstvo nebesko", dakle koncept po
>> kojem siromašni imaju nekakva kozmička prava na koja se mogu pozivati,
>> Bog je na njihovoj strani, a bogataši su zli. Meni to neizmjerno ide na
>> živce, pogotovo kad vidim koliko ti "pravedni siromašni" zapravo sline
>> za bogatstvom, koliko su zavidni i podli u svojoj mržnji i pakosti,
>> koliko su niske, bezvrijedne duše. Jebeš boga koji voli takve.
>
> Ne kazem da netko ima nekakva kozmicka prava zato sto je siromasan, ne
> kazem da treba teziti siromastvu ili da je to zivotni ideal ili nesto
> slicno. Jednostavno, u zivotu se dese situacije kada stvari krenu
> losije, kad svoje obveze vise ne mozes ispunjavati na redovan nacin kao
> sto si cinio do sada.

To je istina, ali tu treba razdvojiti nekoliko pitanja. Prvo: je li to
dobro ili loše stanje, i drugo: ako je to loše stanje, je li ti netko
drugi za to kriv ili je to rezultat tvojih vlastitih loših poteza.

To izgleda je

> OK, tvoj stav je da takve ljude treba zgaziti,

Nije istina. Moje mišljenje je da treba zgaziti one koji namjerno biraju
bijedu, koji seru po bogatima kojima su zavidni, koji su paraziti,
lijenčine i zlotvori, a poziraju kao žrtve ili pozitivci. Ja smatram da
je *siromaštvo* veliko zlo, nešto kao bolest ili elementarna nepogoda, i
da tu bolest treba liječiti i protiv nje se boriti na sve načine. Dakle
ne smatram da je siromaštvo vrlina, da je ono znak da si blizak Bogu ili
što već trabunjaju kršćani, nego smatram da je siromaštvo bolesno stanje
koje je protivno temeljnom ljudskom dostojanstvu, jer siromašan čovjek
nema opciju ostvarivati svoj duhovni potencijal, prisiljen je raditi
duhovno štetne kompromise, izložen je svim vrstama poniženja itd., dakle
siromaštvo je zlo.

Siromašna osoba je dakle bolesnik, netko tko je pogođen zlom, on nije u
dobrom stanju, nego u stanju bliskom propasti, i treba aktivno raditi na
tome da se spasi od zla.

Pitanje je što druge osobe mogu napraviti da takvome pomognu. Tu pak
dolazimo do uzroka siromaštva. Ako je uzrok autogen, dakle ako si je
osoba sama kriva, onda je treba prepustiti njenoj sudbini. To je
analogno situaciji gdje netko svakog mjeseca zapije plaću, žena i djeca
ga izbace na ulicu gdje živi kao klošar i cendra da su mu svi nešto
krivi. Takvoga treba još šutnuti nogom i popišati se po njemu, iz
prezira prema zlu koje utjelovljuje i prema izborima koje je napravio.
Takva osoba je bolesna, ona boluje od teške degeneracije svih
psihofizičkih funkcija, ali za to stanje si je sama kriva, i ne samo to,
nego predstavlja problem i drugima, dakle ne samo da je propala nego i
postoji kao uzrok nevolja drugima. Druga mogućnost je da je uzrok
autogen, ali sa ograničenom štetom. To je usporedivo s tim da osoba
cijeli život puši kutiju cigareta dnevno (ali recimo puši samo na ulici
i ne truje druge) i sa 65 godina umre od raka. Ta situacija je za
žaljenje, ali ako je osoba bila informirana o štetnosti pušenja, a
svejedno je ustrajala u krivom izboru, tu se ne da puno napraviti, ali
isto tako nema razloga tu osobu posebno osuđivati. Situacija je takva
kakva je. Treća mogućnost je da u uzrocima bolesti participiraju drugi,
ali je ona u velikoj mjeri rezultat osobnih izbora; recimo netko radi u
tvornici azbesta i umre od raka. On većinu radnog vijeka zna da je
azbest kancerogen, zna da je puno ljudi u tvornici oboljelo od raka, zna
da se dosta ljudi maklo iz tvornice na vrijeme da izbjegne tu sudbinu i
našli su si drugi posao, ali njemu se to ne da, navikao se na ovo, plaća
je ok, pozna ljude, djeca mu tu idu u školu, a možda mu na kraju neće
biti ništa, jer ima onih koji nisu oboljeli. Dakle očito je da u
njegovoj sudbini participiraju i vlasnik tvornice azbesta, i njegovi
osobni izbori. Što se tu može napraviti? Može se agitirati za zabranu
azbesta, za obavezne zaštitne mjere za radnike u tvornici, za pojačane
liječničke preglede itd., dakle postoji mogućnost konstruktivnog
djelovanja za sprečavanje takvih stvari u budućnosti.
Onda imamo stvari koje su potpuno jasne, dakle gdje žrtva bolesnog
stanja ne snosi nikakvu krivicu - kao recimo oni Japanci koje je pomeo
tsunami. Cijeli život su bili dobri i marljivi, a zgazila ih je
elementarna nepogoda posve izvan njihovog utjecaja. To je točka u kojoj
društvo treba uskočiti i intervenirati punom snagom, dakle reći da su ti
dobri ljudi cijeli život doprinosili društvu, sad su stradali bez svoje
krivice, i društvo im treba nadoknaditi izgubljeno u punoj mjeri, ako su
preživjeli. Dakle tu društvo treba uskočiti, sagraditi ljudima kuće,
kompenzirati im izgubljeni novac i dati im posao.

To je dakle ono što ja *stvarno* mislim, a ne što bi netko želio da ja
mislim zato što bi mu onda bilo lakše kritizirati me. Ja idem iz
pozicije da je siromaštvo zlo protiv kojeg se treba boriti. Ako netko,
poput recimo cigana, siromaštvo namjerno njeguje kao način života, koji
želi i svojoj djeci, te ga zagovara kao slobodno i pozitivno stanje,
takvoga bih ja zgazio kao crva. Ne da mu ne bih pomogao, nego bih pucao
na njega iz puške. Isto tako, ako je netko cijeli život radije birao
sigurnost slabo plaćenog radnog mjesta u nekoj državnoj firmi u kojoj se
uhljebio, umjesto da pokuša napraviti nešto kreativno što će mu donijeti
više novaca, i onda pred penziju ostane bez tog svog "sigurnog" radnog
mjesta, a zato što je cijeli život prebacivao papire i zalijevao fikus
više ne zna raditi ništa korisno pa mu prijeti bijeda, ja za takvog neću
prolijevati suze. Išao je linijom manjeg otpora, gledao je kako raditi
što manje i "talasati" što manje zato što je kukavica, i sad ima bijednu
egzistenciju kakvu je i pravedno da ima. To je sve ok. Ali, recimo da je
netko radio sve dobro, a nastradao je bez svoje krivice. To je točka u
kojoj se svi trebaju angažirati da mu se pomogne. Loše stvari se
dešavaju dobrim ljudima, to je jasna stvar. Takve stvari treba
prepoznavati i *tu* treba djelovati i založiti se da se takve nepravde
isprave.

> Sto se tice pljuvanja po Jobsu zbog radnih uvjeta u Kini, o tome bi se
> dalo diskutirati na razne nacine. Treba kao prvo reci gospodin koji je
> napisao clanak na H-Alteru ne govori istinu. Ma Xianggian je pocinio
> samoubojstvo 23.01.2010. a gospodin u clanku (iz nekih svojih razloga)
> navodi da je to ovogodisnje samoubojstvo. To ne umanjuje cinjenicu da se
> radi o tragediji ali svakako dovodi u pitanje kompetentnost doticnog
> gospodina da o navedenoj temi pise.
> Treba zatim reci da je Foxconn (tj. Hon Hai Precision Industry) najveci
> svjetski proizvodjac elektronickih komponenata na svijetu i oni
> proizvode za mnoge svjetske kompanije npr. Sony, Nokia, HP, Dell itd.
> Koga zanima, evo malo sireg popisa ovdje:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn
>
> Zanimljivo, pljuje se samo po Jobsu. No ako je Apple dogovorio posao sa
> Foxconn-om za 100M nekakvih novcanica, da li ce Foxconn-ovi radnici
> dobiti vece place ako se isti posao dogovori za 200M ? 300M ? Mozes si
> misliti kako hoce, Hon Hai ce ih izrabljivati na isti nacin bez obzira
> na to koliko im Apple dao love. Svugdje se spominje samo Apple-ov
> profit, ni slova o Foxconn-u.

To je istina, a osim toga priča o samoubojstvima je laganje statistikom:
http://www.zdnet.com/blog/foremski/media-gets-its-facts-wrong-working-at-foxconn-significantly-cuts-suicide-risk/1356

Uostalom to se može drugačije gledati: činjenicom da je preselio
proizvodnju u Kinu zapravo je dao posao Kinezima a oduzeo ga
Amerikancima, pa su zbog takvih manevara Kinezi sad velesila a prije su
lovili štakore po rižinim poljima.

--
http://www.danijel.org/