Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 11:53 AM, Grizzly wrote:
>> >Odakle ti to? Cigani nisu "raznoliki", oni su homogena, neinventivna,
>> >bezlična prljava gamad. Oni su "različiti" onako kako su stanice raka
>> >"različite". To nije raznolikost koja predstavlja konstruktivni
>> >doprinos, jer cigani naprosto nisu konstruktivni, oni ne stvaraju niąta
>> >od vrijednosti, samo rade sranje.
> Jebe se prirodi za tvoje zamisli o konstruktivnom doprinosu i
> stvaranju vrijednosti. Ciganka koja prosi na kolodvoru se od ove tri
> najnovije Nobelovke razlikuje tek po sasvim nevaznom fizickom izgledu,
> a po svemu drugom pripada istom bioloskom rodu.

Ako zanemarimo bilijune kompleksnih veza među neuronima i zadržimo se
samo na najpovršnijem doživljavanju biologije, ali takva
pojednostavljenja su tipična za ubuntu ideologe koji jako vole teorije
po kojima smo "svi jednaki". Nismo, i bilo bi ogromno zlo da jesmo.

>> > Raznolikost je kad imaą doktore,
>> >pravnike, informatičare, poljoprivrednike, umjetnike, automehaničare,
>> >pilote, privrednike i sl., dakle puno različitih načina za raditi neąto
>> >korisno i funkcionirati na civiliziran način.
> Korisno za koga? Svaka jedinka - bila ona covjek ili biljka -
> programirana je da prvenstveno cini korist sebi, a drugima samo toliko
> koliko to uvecava ili cuva koist za nju.

Problem s ciganima je da su spremni i krasti, i tući se, i bosti se
nožem, i ubijati, i kopati po smeću cijeli dan, dakle nije da se nisu
spremni angažirati, a unatoč tome nisu u stanju za sebe postići nikakvu
stvarnu dobrobit, i žive kao svinje na smetlištu.

>> >Actually, većina ih je daleko inferiorna zapadnoj civilizaciji po svim
>> >parametrima.
>
> Govorimo li mi o ljudskosti ili o civiliziranosti?

Gola biologija me ne zanima, budući da se evolucija ljudske vrste već
tisućama godina odvija prije svega u misaonom prostoru.

>> > Nije zapadna civilizacija pregazila primitivna ljudska
>> >druątva slučajno, nego zato ąto zapadna civilizacija znači kvalitetnije
>> >razmiąljanje i djelovanje.
> Dakako da nije bilo slucajno. Bio je to samo ishod programa ugradjenog
> u sva ziva bica - od krokodila do burzovnom mesetara.

Zanimljivo je da se pozivaš na biološku uvjetovanost, a imaš paradoks po
kojem jedni proizvode računala na nano-skali i strojeve proizvode CNC
glodalicama, a drugi tisućama godina kopaju po smeću i žive kao svinje.
Biologija je daleko više od DNA, biologija su i kompleksne neuronske
mreže, odnosno softver koji se može razviti ili ne, zbog čega ljudska
vrsta osim biološkog ima i ogromno intelektualno nasljeđe, od religije,
filozofije, umjetnosti i književnosti do znanosti, što sve stvara
razliku između cigana, kao biološkog automata bez duše, i sofisticiranog
intelektualca.

>> > To znači radio, televiziju, računala,
>> >internet, svemirsku tehnologiju, robote na Marsu, sonde koje istraľuju
>> >heliopauzu sunčevog sustava, orbitalne teleskope koji mapiraju najranije
>> >faze razvoja Svemira. Nisu svi jednaki. Nisu svi ravnopravni. Neki su
>> >bolji, i to treba jasno reći.
> Dakako da nisu svi jednaki. Ali jednakopravnost je civilizacijska
> stecevina. Razliciti, ali s jednakom pravima.

Ciganu ti možeš dati pravo na život, možeš mu dati pravo na imovinu,
možeš mu dati pravo na obrazovanje i pravo da pod jednakim uvjetima
konkurira za posao, ali kad god veliš da je on *ravnopravan* ostalima,
znaj da si ga osudio na neuspjeh, jer to znači da će pod istim uvjetima
morati konkurirati za posao koji želi i netko pristojan, civiliziran,
obrazovan, marljiv i pošten, dakle konkurencija mu neće biti drugi
prljavi ciganski lopov, nego čovjek koji je prvo išao u osnovnu školu
dok je cigan prosio, krao i učio se bezobrazluku, onda je upisao srednju
školu dok je cigan silovao, tukao se i kopao po smeću, pa je recimo
završio srednju strojarsku i kvalificirao se za automehaničara, i onda
se on i taj cigan jave za posao u Fordovom ili Fiatovom servisu.

I onda vlasniku radione na intervjuu jedan predoči svoje formalne
kvalifikacije i veli da želi početi raditi i uz rad se po mogućnosti
dokvalificirati i za naprednije aspekte struke, dakle zadobiti
specijalističke certifikate, i da sebe vidi kao dugoročnog vrijednog
zaposlenika koji će svojoj firmi povećati ugled i proširiti djelokrug, a
cigan veli "hoćeš popravljaš aute, vidio kako stric Safet mijenja ulje
na kombi, i mnogo dobro je išo; ne znaš dobro da čitaš jer nisi učio
školu, ali ćeš se mnogo trudiš i nećeš da kradeš".

I onda posve ravnopravno procijeniš jednog i drugog, pa da vidimo tko će
proći. Kao što rekoh, može država prisiliti ljude da cigane procjenjuju
ravnopravno s ostalima, ali ne može učiniti da cigani u toj usporedbi
dobro prođu, zato što nemaju objektivne kvalitete, a upravo to je razlog
zašto ja velim da su govna. Da velim da su govna zato što su cigani, to
bi bilo loše, ali velim da su govna zato što su lopovi, nasilnici, zato
što ne cijene znanje, ne cijene kulturu, ne cijene znanost, ponašaju se
kao čopori životinja i između integracije u civilizaciju i ciganskog
života biraju ciganski život. Isto tako velim da su crnci gluplji od
bijelaca i azijata zato što naprosto statistički lošije prolaze na
testovima intelekta. Naravno da postoje pojedinačne iznimke ali trendovi
su jasni, isto kao što je jasan trend da azijati prolaze bolje od
bijelaca, a Židovi bolje od svih zajedno. Intelektualno i umjetnički
gledano, Židovi su superiorna rasa, isto kao što su crnci superiorni kad
se gleda fizička sposobnost; većina olimpijskih trkača su crnci, recimo.
Dakle postoje bitne rasne karakteristike koje slijede parametre koji su
nekoj rasi bili korisni za preživljavanje. Židove su pobili ako nisu
bili pametni, a crnce su pobili ako nisu dovoljno brzo trčali. Cigani
su, izgleda, među sobom pobili sve koji su se prali i nisu htjeli krast
i prosit.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 11:50 AM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
> Ja sam Srbin iz Hrvacke. I ako treba bicu celi dan a ne samo pet minuta.
> Eto:)
>
> A mogu biti i Rom.

Po kriteriju rase ili opće kulture i osobne higijene?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 11:42 AM, Grizzly wrote:
> On Sat, 08 Oct 2011 10:31:01 +0200, Danijel Turina
> <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> wrote:
>> Jednakost se ne postiľe zakonskom prisilom, jednakost je stvar ugleda
>> koji se stvara djelima. Ne moľe meni drľava zakonom nametnuti da recimo
>> cigane smatram ravnopravnima, kad oni to nisu.
>
> Ni ne namece ti bilo kakvo smatranje. Namece ti obvezu da ih tretiras
> kao ravnopravne.

Mislim da ti ne razumiješ što to znači. Znači da moram recimo Hrvate i
cigane tretirati po istim kriterijima. To i činim. Na tim kriterijima
cigani padaju.

Recimo da postavim kriterij osobne higijene, koji moraju zadovoljiti
podjednako i Hrvat i cigan.

Recimo da postavim kriterij obrazovanja, koji moraju zadovoljiti
podjednako i Hrvat i cigan.

Dakle postavim iste kriterije, bez favoriziranja.

Ajde pogodi tko će univerzalno prolaziti kao bolji? Dakle ne znam je li
cigan ili nije, i samo mu gledam objektivne parametre - inteligenciju,
sposobnost za elokventnu komunikaciju, opće znanje, opću kulturu, osobnu
higijenu, civilizirano ophođenje.

Cigani padaju na svim tim testovima ne zato što su cigani nego zato što
su govna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ako su cigani samo jedna od formi ljudske raznolikosti i ako je s njima
u osnovi sve u redu, zašto nije uvreda kad nekome veliš "eskimu",
"indijanče" i sl., a uvreda je kad mu veliš "cigane"?

Tko pri zdravoj pameti i s bilo kakvim osjećajem samopoštovanja može
mirne savjesti gledati cigana koji prosi, krade i kopa po smeću kao sebi
ravnog? Zašto se ljudi onda toliko trude obrazovati, naći dobar posao,
kritizirati pljačku i nepoštenje, dići si standard života na razinu
svega što je suprotno načinu na koji cigani žive?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 10:57 AM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
>> > Predrasuda prema ciganima glasi da su cigani ljudi kao i svi drugi. Tu
>> > predrasudu obara najelementarnije opažanje.
>> >
> Znaci u danasnjem "uniformiranom" (da ne kazem nesto drugo) svijetu, ljudi
> se ne smiju isticati svojom raznolikoscu?

Odakle ti to? Cigani nisu "raznoliki", oni su homogena, neinventivna,
bezlična prljava gamad. Oni su "različiti" onako kako su stanice raka
"različite". To nije raznolikost koja predstavlja konstruktivni
doprinos, jer cigani naprosto nisu konstruktivni, oni ne stvaraju ništa
od vrijednosti, samo rade sranje. Raznolikost je kad imaš doktore,
pravnike, informatičare, poljoprivrednike, umjetnike, automehaničare,
pilote, privrednike i sl., dakle puno različitih načina za raditi nešto
korisno i funkcionirati na civiliziran način.

> Jesu li amazonska plemena ljudi kao i svi drugi? Jesu li Eskimi ljudi kao i
> svaki drugi? Jesu li Indijci koji se peru u Gangesu ljudi kao i svaki drugi?
> Dobri su tamo gdje jesu ali jako ce nas naljutiti dodju li medju nas
> superiorne.

Actually, većina ih je daleko inferiorna zapadnoj civilizaciji po svim
parametrima. Nije zapadna civilizacija pregazila primitivna ljudska
društva slučajno, nego zato što zapadna civilizacija znači kvalitetnije
razmišljanje i djelovanje. To znači radio, televiziju, računala,
internet, svemirsku tehnologiju, robote na Marsu, sonde koje istražuju
heliopauzu sunčevog sustava, orbitalne teleskope koji mapiraju najranije
faze razvoja Svemira. Nisu svi jednaki. Nisu svi ravnopravni. Neki su
bolji, i to treba jasno reći.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 10:54 AM, Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> je napisao u poruci interesnoj grupi:201110080845.UTC.j6p2ia$rtr$1@tioat.net...
>> On 10/08/2011 10:41 AM, Zli_Zec wrote:
>>>>>>> Tako si napisao prije neki dan.
>>>>> Nisam. Ti si lažljivi luđak.
>>> HAHAHAHAHAHAHAHAHA ROTFL
>>
>> Ti bi trebao umrijeti u nekom mračnom i vlažnom dijelu ludnice iz kojeg
>> tvoje zlo ne bi moglo izgmizati.
>
> HAHAHAHAHAHAHAHAHA A ti me stavi tamo, ajde!!! HAHAHAHAHA

Radim na sveobuhvatnijem rješenju problema.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 10:45 AM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
> jucerasnjim osvrtom pa "romsku" problematiku i predrasude prema istima

Predrasuda prema ciganima glasi da su cigani ljudi kao i svi drugi. Tu
predrasudu obara najelementarnije opažanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 10:42 AM, Zeljana Prodan wrote:
> Naime, ako konačni produkt nije unaprijed definiran ni na ovaj način,
> znači za svakog individualno - onda nije samo da svaki pojedinac postaje
> Bogom na svoj jedinstven način, nego i jedan te isti pojedinac može
> postat Bogom na više načina, tj. kao prosvijetljen bit na jedan način
> jedinstvena, neponovljiva pojava, ali isto tako bit na drugi način
> jedinstvena neponovljiva pojava...

Pojedinac može postati milijarderom na mnogo različitih načina.
Pojedinac može postati nobelovcem na mnogo različitih načina. Stvar je u
tome da većini uspije jedino postati govnom na mnogo različitih načina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 10:41 AM, Zli_Zec wrote:
>>> >> Tako si napisao prije neki dan.
>> > Nisam. Ti si lažljivi luđak.
> HAHAHAHAHAHAHAHAHA ROTFL

Ti bi trebao umrijeti u nekom mračnom i vlažnom dijelu ludnice iz kojeg
tvoje zlo ne bi moglo izgmizati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/08/2011 10:33 AM, Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> je napisao u poruci interesnoj grupi:201110080827.UTC.j6p1hd$rjp$1@tioat.net...
>> On 10/08/2011 10:24 AM, Zli_Zec wrote:
>>>>> Actually, živimo u svijetu kojeg je stvorio konkurentski "bog"
>>>>> sa svojim vlastitim pravilima.
>
>>> To ti misliš, da je tvoj Đavo gospodar. Ali nije :-)
>
>> Pogledaj si što Isus veli, tko je knez ovoga svijeta.
>
> Danijel Turina sigurno nije :-)

Naravno da nije, idiote.

>>> Reci, već pola godine si "u komi" i Demoni te ne mogu izbaviti iz nje?
>
>> Prestao si uzimati antipsihotike i ovakva razmišljanja su rezultat?
>
> Tako si napisao prije neki dan.

Nisam. Ti si lažljivi luđak.

--
http://www.danijel.org/