On Tue, 6 Apr 2004 18:32:20 +0200, "Sinisa Knezevic"
wrote:

>Jebi ga, da se radi do 16-17, a trgovine da rade do 22, sve bi se stiglo....
>I to bu tak bilo dok budu jedni na druge rezali, a ne na poslodavce. Ja
>stvarno ne znam koliko ovaj narod moze trpiti ta sranja....

Ja ovdje preko puta imam Kaufland koji svaki dan radi negdje do 21h, a
mislim da je tako s vecinom velikih ducana, tako da mi nije jasno
odakle ta fora da covjek nakon radnog vremena ne moze obaviti
shopping. Jedino ako je nekome shopping zamijenio odlazak u crkvu
nedjeljom kao oblik religijske aktivnosti, sto i nije toliko cudno ako
vidimo koliko se ljudi na sve nacine klanjaju bogu novca.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 5 Apr 2004 21:27:21 -0400, "Ivan Grozni"
wrote:
>Ne znam jesu li i u kojoj mjeri istinite ove stvari koje navodis, tako da
>bih se suzdrzao od suda.

:))

>Medjutim, mislim da se njegova ljubav prema Crkvi moze prilicno jasno
>objasniti PR strategijom,

Je, ja ti zapravo dobivam postotak od prodaje glasa koncila. ;>

>ali isto tako i cinjenicom da je on, ako se ne
>varam, vodja neke zasebne, sluzbeno registrirane vjerske zajednice. Naime,
>financiranje vjerskih zajednica iz drzavne blagajne, za koje se Crkva
>zdusno zalaze i aktivno lobira - a koje je u svojoj biti cista pljacka i
>ludjacko rasipanje novca dok drzava tone u dugove - u tom slucaju vrlo
>lijepo nosi vodu i na njegov mlin.

Je, pogotovo buduci da se Crkva zdusno zalaze za zabranu manjih
vjerskih zajednica koje naziva sektama, pa postaje vrlo jasno da ja
zapravo, stajanjem na stranu Crkve, zapravo jacam nekoga tko ce to po
svoj prilici prvom prilikom iskoristiti da bi progurao neki po mene
stetan zakon. Kad to zbrojis s cinjenicom da ja drzavi jedino placam
porez, a od nje nisam dobio nista, a Crkva ce mene spomenuti
eventualno na popisu osoba koje dobar katolik treba izbjegavati, onda
tvoja teorija ima otprilike jednako smisla kao i Bakijine, khm,
provjerene informacije. :))
Naime, cinjenicna podloga citavog njegovog razmisljanja se sastoji od
jasne i provjerljive cinjenice da smo ja i moji ucenici umorni jer
imamo puno posla, isto kao sto se i tvoje umovanje zasniva na
provjerljivoj cinjenici da sam ja ovdje stao na stranu katolika a
protiv tebe i tebi slicnih, a sve ostalo su budalastine, sto je od
tebe i za ocekivati zato sto si idiot i ne znas misliti.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 5 Apr 2004 16:58:23 -0400, "Ivan Grozni"
wrote:
>> >Pronalazenje logicke greske ostavljam za laganu vjezbu citateljima. :-)
>>
>> Ti si glup.
>
>:))
> Opet argumentacija koja reze sve pred sobom... Malo si previse zivcan u
>zadnje vrijeme, ne valja ti to...

Napisao ti je Damir zasto. Meni se nije dalo pa sam napisao samo
bottom line.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 5 Apr 2004 13:40:24 -0400, "Ivan Grozni"
wrote:
>BTW, i matematika ti je nesto klimava. Citiram tvoje rijeci:
>
>"[V]lasnici velikih lanaca tjeraju radnike da rade nedjeljom bez
>slobodnog dana, sto se da jasno iscitati iz potrebe za otpustanjem -
>naime, visak radnika moze nastati jedino ako svi radnici do sada nisu
>dobivali jedan slobodan dan tjedno, jer bi se inace sve rijesilo
>promjenom radnog vremena, jer bi svi radnici ostvarivali svoje pravo
>na slobodan dan u isto vrijeme, i gotovo."
>
>Pronalazenje logicke greske ostavljam za laganu vjezbu citateljima. :-)

Ti si glup.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 4 Apr 2004 18:17:24 -0400, "Ivan Grozni"
wrote:
>> >Da, u tvojim marksistickim deluzijama...
>>
>> Ja bih pak rekao da je upravo tebi svojstvena primarna kvaliteta
>> marksistickog nauka, a to je iracionalna mrznja prema konkurentskim
>> nositeljima ideologije, a to je u oba slucaja Crkva.
>
>Ti bi mozda tako rekao, ali cinjenica je da ces tesko naci veceg protivnika
>doticne ideologije od mene - dok tvoje antikapitalisticke tirade izgledaju
>kao da ih je pisao Stipe Suvar osobno.

:))) LOL :)
Zvucis kao zvucnik iz kojeg izlazi HUPova propaganda. To nastane kad
ljudi citaju novine a ne razmisljaju o tome sto citaju, tko je to
pisao i zasto. Nije ni cudno da propagandisti imaju toliko uspjeha,
kad imaju toliko podatan auditorij.

>> >Zasto mi je dok sam ovo citao automatskom asocijacijom na pamet pao lik
>> >Zeljka Zidova? :-)
>>
>> Sto ja znam iz kojeg razloga na tvoju pamet padaju ideje. Ali ja ti
>> kazem, ako budes klevetao Crkvu, snaci ce te sudbina kakva snalazi
>> klevetnike.
>
>Kleveta je iznosenje _neistinitih_ tvrdnji protiv nekoga.

Kleveta je iznosenje lazi s namjerom da se nekome nasteti, a lagati se
moze na mnostvo nacina.

>Tvrdnje koje sam
>ja iznio su istinite,

Ti ne bi prepoznao istinu ni da te sutne u dupe. Istina je ono sto
izrice stvarnost i vodi dobru, a ono sto ti govoris je crni mrak i
vodi u nesrecu. Ono sto ti zagovaras je samo ponavljanje argumenata
onih koji zele uvesti divlji kapitalizam kakav je postojao prije WW1,
bez sofisticiranih regulativnih mehanizama na zakonskoj i sindikalnoj
razini, a istodobno zele oslabiti svaki drugi nositelj autoriteta u
drustvu, primjerice Crkvu, koju napadaju niskim udarcima kakve nisam
vidio jos od komunisticke hajke na Stepinca. To je razlog iz kojeg me
podsjecas na komsomolca s petokrakom na radnickoj kapi, koji na
vratima vagona mase rukom i poziva na odlucnu borbu protiv
klerofasista.

>> Ja sam recimo znao Crkvu otvoreno kritizirati, ali ovakva
>> pomama budalastina, kakva se da cuti od vas bezboznika u zadnje
>> vrijeme, u tolikoj mjeri prelazi granice dobrog ukusa, da nemam izbora
>> nego u cijelosti stati na stranu Crkve, jer je ona ovdje na strani
>> istine i vrline, a vi zagovarate grijeh i zlo.
>
>Stvar je vrlo jednostavna. Ja nemam apsolutno nikakvih ambicija lobirati za
>nekakve drzavne zakone kojima bi se Crkvi zabranilo djelovanje. Crkva
>medjutim lobira za zakone koji ogranicavaju slobodu ljudi, i meni se to ne
>svidja. Kraj price.

Ukoliko Crkva lobira za ogranicavanje slobode odredjenih ljudi da
neometano iskoristavaju druge ljude samo zato sto je stanje na trzistu
rada kaoticno i podsjeca na latinsku Ameriku, ja sam na strani Crkve.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 4 Apr 2004 17:29:48 -0400, "Ivan Grozni"
wrote:
>> Da ti jadni siroti kapitalisti rade po zakonu, dakle da ne tjeraju
>> zaposlene da rade 12h dnevno 7 dana u tjednu i to za manje od 2000kn,
>> ne da ne bi otpustali radnike, nego bi ih morali zaposliti dvostruko
>> vise. Ali zasto bi oni zaposljavali i placali vise, kad im je
>> jednostavnije uspostaviti takve uvjete na trzistu da ucjenom i
>> manipuliranjem strahom ljudi za posao navedu ljude da rade vise za
>> manje.
>
>Da, u tvojim marksistickim deluzijama...

Ja bih pak rekao da je upravo tebi svojstvena primarna kvaliteta
marksistickog nauka, a to je iracionalna mrznja prema konkurentskim
nositeljima ideologije, a to je u oba slucaja Crkva.

>Zasto mi je dok sam ovo citao automatskom asocijacijom na pamet pao lik
>Zeljka Zidova? :-)

Sto ja znam iz kojeg razloga na tvoju pamet padaju ideje. Ali ja ti
kazem, ako budes klevetao Crkvu, snaci ce te sudbina kakva snalazi
klevetnike. Ja sam recimo znao Crkvu otvoreno kritizirati, ali ovakva
pomama budalastina, kakva se da cuti od vas bezboznika u zadnje
vrijeme, u tolikoj mjeri prelazi granice dobrog ukusa, da nemam izbora
nego u cijelosti stati na stranu Crkve, jer je ona ovdje na strani
istine i vrline, a vi zagovarate grijeh i zlo.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 4 Apr 2004 16:35:24 -0400, "Ivan Grozni"
wrote:
>> Slucajno imamo zakon koji to vrlo jasno regulira, tako da nije to u
>pitanju,
>> nego cinjenica da crkva zeli promjeniti taj zakon zbog svojih niskih
>ciljeva
>> privlacenja ljudi i punjenja skrabica, a protiv volje oboje direktno
>> zaintersiranih strana : (1) poslodavaca kojima se mijesaju u posao i
>> otezavaju im ga i (2) radnika koji su prihvatili i zele posao pod tim
>> uvjetima, a ostace ev. bez njega. Hoce li KC nadoknaditi primanja onima
>koji
>> su zbog te inicijative ostali bez posla ? Prica se o oko 800 otpustenih
>> ljudi do sada.
>
>Eh, ti ne shvacas da je u pitanju zavjera zlih kapitalista koji te ljude ne
>otpustaju iz razloga efikasnosti poslovanja, vec zbog zlobne i bezumne
>zelje za osvetom i morbidnim uzivanjem u unistavanju i izrabljivanju radnog
>naroda! A ti bi sad da Crkva snosi odgovornost za takve njihove postupke.

Da ti jadni siroti kapitalisti rade po zakonu, dakle da ne tjeraju
zaposlene da rade 12h dnevno 7 dana u tjednu i to za manje od 2000kn,
ne da ne bi otpustali radnike, nego bi ih morali zaposliti dvostruko
vise. Ali zasto bi oni zaposljavali i placali vise, kad im je
jednostavnije uspostaviti takve uvjete na trzistu da ucjenom i
manipuliranjem strahom ljudi za posao navedu ljude da rade vise za
manje.
Ma Crkva je sve kriva, Crkva vam je kriva i sto je noc tamna i sto
vlasnici velikih lanaca tjeraju radnike da rade nedjeljom bez
slobodnog dana, sto se da jasno iscitati iz potrebe za otpustanjem -
naime, visak radnika moze nastati jedino ako svi radnici do sada nisu
dobivali jedan slobodan dan tjedno, jer bi se inace sve rijesilo
promjenom radnog vremena, jer bi svi radnici ostvarivali svoje pravo
na slobodan dan u isto vrijeme, i gotovo. Udri po Crkvi, Crkva je
kriva sto su vlasnici ducana kurvini sinovi i lopovi. Crkva ce vam
biti kriva i kad vas andjeo smrti baci u pakao zbog grijeha klevete i
pakosti.

--
http://www.danijel.org/

On 4 Apr 2004 13:45:15 GMT, Vid Strpic wrote:
>> Po svjetovnoj logici ima smisla dati ljudima jedan dan tjedno da se
>> odmore jer ce inace pocrkati pa ce im biti niza produktivnost, pa ce
>> dakle i drzava ubrati manje poreza.
>
>Apsolutno. Ali zapitajmo se, što crkva ima s time?
>
>Nije li to, recimo, zadaća sindikata?

Da za promjenu razmislis, shvatio bi da je posao crkve ukazivati na
negativne pojave u drustvu i ispravljati ih najbolje sto moze. Buduci
da su sindikati neorganizirani, neucinkoviti i bespomocni, potez Crkve
je upravo onakav kakav bi trebao biti.
Ako osamdeset posto drzave, makar nominalno, cine katolici, onda po
cisto demokratskom principu po kojem vecina bira vlast i formira
zakone, katolici trebaju napraviti zakone koji ce biti uskladivi s
katolickom vjerom, sto znaci da ce se pokusavati zabraniti prakse
protiv kojih Crkva naucava, npr. ubojstvo, kradja, nasilje i sl., i
propisati prakse koje Crkva drzi pozeljnima, dakle svetkovanje
blagdana, odmor nedjeljom, vjeronauk i sl., naravno, u onom stupnju u
kojem takve stvari ne narusavaju prava pripadnika ostalih
vjeroispovjesti (naravno u razumnoj mjeri, jer neki izgleda i samo
postojanje katolika dozivljavaju kao ogranicenje svojih "vjerskih
prava" na svijet slobodan od poboznih ljudi). Ja kao pripadnik potpuno
razlicite "vjeroispovjesti" nemam apsolutno nista protiv nedjelje kao
neradnog dana, i podrzavam potez Crkve, i stovise, zatrazio bih jako
argumentirano obrazlozenje od svakoga tko u tome vidi problem. Takav
bi mi morao objasniti zasto mu je interesantno ustrajati na
neogranicenoj komercijalizaciji drustva, odnosno zasto mu je toliko
bitno da ama bas svaki dan ducani moraju raditi, kad recimo za vrijeme
komunizma ducani nisu radili nedjeljom, i to nije bio nikakav problem,
a i sama etimologija rijeci "nedjelja" znaci "dan kada se ne radi".
Ocito ljudi imaju toliku potrebu za trosenjem novaca i kupovanjem, da
se ni jedan dan ne mogu od toga odmoriti i recimo prosetati se sa
obitelji u sumi, na svjezem zraku, ili otici u crkvu i moliti se Bogu,
ili pricati s djecom. Jebali vas ducani, kao da ste se rodili za
blagajnom.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 4 Apr 2004 15:27:35 +0200, "boris" wrote:
>> >Drzavi, po svjetovnoj logici kojom se sve drzave rukovode, bi trebalo
>biti
>> >plus da se radi nedjeljom, tako bi i njeni prihodi od poreza bili veci.
>>
>> Po svjetovnoj logici ima smisla dati ljudima jedan dan tjedno da se
>> odmore jer ce inace pocrkati pa ce im biti niza produktivnost, pa ce
>> dakle i drzava ubrati manje poreza.
>
>Zar nije u zakon vec prije bila ugradena odredba o jednom slobodnom danu
>tjedno, po izboru, logici obavljanja posla i dogovoru? Zasto je trebalo u
>njemu imenovati bas nedjelju je vec druga prica.

Daj ti to objasni vlasnicima velikih ducana koji zaposljavaju ljude
kojima ocajno treba posao, koji se boje otkaza i koji ce raditi 12
sati 7 dana u tjednu, i to za placu od manju od 2000 kn. Ono sto je
Crkva napravila jedino ima smisla - naprosto zabranis rad nedjeljom.
Jedina alternativa su kvalitetno organizirani sindikati, kao u
Americi, koji bi organizirano i agresivno strajkovima stitili
zaposlenike od eksploatacije. Sve dok se to ne desi, drzava ce morati
na ovakav nacin intervenirati, a buduci da su poslodavci veliki lovasi
koji mogu podmititi politicare koji ce onda donijeti zakon kakav njima
pase, ili su cak i sami u visokoj politici, jasno je da zakonska
zastita radnika od zlouporaba u Hrvatskoj predstavlja SF. Kad u tim
uvjetima netko prigovara Crkvi sto pokusava zabraniti rad nedjeljom,
dodje mi da mu opalim samar.
Isto tako, novine i ostali mediji su pod kontrolom velikog kapitala,
dakle poslodavaca-tajkuna, i naravno da je politika novina takva da
kritizira Crkvu. Buduci da su vecina ljudi debili koji ne znaju
misliti svojom glavom, procitaju neki takav clanak ne misleci tko ga
je narucio i zasto, i kao papige ponavljaju propagandu velikog
kapitala, pogotovo buduci da je popularno srati po Crkvi koja se
jedina ima petlje suprotstaviti danasnjim trendovima, koji su sve, a
samo ne moralni.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 4 Apr 2004 12:58:32 +0200, "boris" wrote:
>Drzavi, po svjetovnoj logici kojom se sve drzave rukovode, bi trebalo biti
>plus da se radi nedjeljom, tako bi i njeni prihodi od poreza bili veci.

Po svjetovnoj logici ima smisla dati ljudima jedan dan tjedno da se
odmore jer ce inace pocrkati pa ce im biti niza produktivnost, pa ce
dakle i drzava ubrati manje poreza.

--
http://www.danijel.org/