On Sat, 23 Feb 2008 21:33:32 +0100, Škudar wrote:
>> Ali pogriješio sam, trebao sam postaviti tvrde kriterije, na
>> njima bi prošli oni pravi a oni krivi bi mi napravili manje sranja
>> jer bi prije otpali. Ali ja sam htio obuhvatiti što veći broj ljudi,
>> što se pokazalo kao krivo.
>
> Bok.
>
> Interesira me, koji bi to bili tvrdi kriteriji?

Oni klasični, upanišadski. Učenik u cijelosti i bez ostatka daje svoj život
učitelju u ruke, odriče se svih svjetovnih vezanosti i posvećuje se
spoznaji Boga bez ostatka i zadnjih misli, bez ostavljanja odstupnice.

> Ujedno, sad ne znam jel' bude ovo pitanje neumjesno il' ne, al' zake Ti
> Ratko nije učenik? Ke mu fali? :)

Pamet nije dovoljna. Želja nije dovoljna.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 21:28:53 +0100, Neven Jurkovic wrote:

> "Danijel Turina" wrote
>> Najveći broj je otpao na bitno nižim stvarima...
>
> Postoji li razlika izmedju otpao i bespovratno otpao?

Postoji, isto kao što postoji razlika između otpao i propao, ali:

Prilika koju sam pružio ljudima nije nešto što bi se dobivalo svakih pet
minuta, tako da...

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 20:40:26 +0100, Lord Corwin wrote:

> Ne, nisi. Biti ucesnikom grupe znaci davati grupi konstruktivan i pozitivan
> doprinos.

Skok u vlastita usta sa zaletom. Ocjena 10.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 20:20:35 +0100, Danica Crnogorac wrote:
>> Ako te tješi, i meni je trebalo neko vrijeme da naučim tu lekciju.
>> Naprosto, bilo mi je kontraintuitivno da bi netko izmišljao i lagao na
>> takav način, uvijek sam podrazumijevao da ljudi govore istinu. Tek s
>> velikim zakašnjenjem sam vidio da mi je recimo Felix o jako puno stvari
>> lagao već na samom početku, kako bi me impresionirao i prodao mi foru da je
>> on nekakva faca. Meni onda ne bi ni na pamet padalo da ga idem
>> provjeravati, a problematične točke sam otpisao kao probleme u izražavanju.
>> Nevjerojatno koliki čovjek može biti naivac kad na silu pokušava gledati
>> samo dobro oko sebe umjesto da gleda stvari kakve jesu. To mi je bio
>> zaostatak od anahate i Sai Babinih gluposti.
>>
> Pa mislio si da ce se dozvati pameti. Ja uvijek ocekujem taj moment u
> pricama, nekako sam sucker for the happy end;) Bice da to nije previse
> pametno, ali trenutno mi je tu kraj dosega:) Odnosno, nema pravila.

Ma mislim da je problem ozbiljniji s moje strane; ja imam veliku želju da
netko pokaže interes za stvarno visoke stvari i da ih želi postići, pa
nisam sklon previše analizirati i postavljati se strogo i principijelno kad
vidim nekoga tko izgleda kao potencijal. To me je skupo koštalo, dopustio
sam nekim jako gadnim mrakovima da mi dođu blizu pretvaranjem da hoće nešto
pametno raditi.
Fora nije u tome da bih ja smatrao da je takav savršen ili prosvijetljen,
tu mi ne može prodati foru, ali postoji jako nezgodna siva zona, u grupi
ljudi koji su svi na ovakav ili onakav način sjebani, zdrkani, potrgani,
ludi i svakakvi (a svi su takvi u nekoj mjeri), i sad ti budi pametan pa
među takvima proberi one koji su potencijal. Tu sam dugo bio sklon
progledati kroz prste i zbog suosjećanja spustiti kriterije. To ti samo
pokazuje koliki je kurac suosjećanje.
S druge strane je lako biti general poslije bitke pa reći "kako nisi vidio
ovo ili ono". Nije to baš tako jednostavno. Kakav je da je, taj Felix je
uspio još 2002. godine doći na sam rub inicijacije u vađru. Jedino Romana i
Biljana su prešle taj rub i inicirale se, svi ostali su pootpadali. Najveći
broj je otpao na bitno nižim stvarima, bitno prije točke na kojoj je pukao
Felix. Dakle postojala je jako fina mogućnost da se lik prosvijetli, bilo
je 50:50, bez problema se moglo desiti da se inicira i sad bi to bila
sasvim druga priča. Komplicirano je to sve skupa, ja sam u njemu vidio
stvarni potencijal, ali vidio sam i da me jako podsjeća na par patoloških
lažljivaca koje sam prije sreo, vidio sam kako izmišlja priče, kako ima
separirane grupe ljudi s kojima se druži i za svaku grupu ima posebnu priču
i životopis, sve je to meni jako smrdilo, ali isto tako sam vidio da
reagira na neke stvari pa sam mislio dovesti ga do točke da vidi pravu
stvar, mislio sam da će to oprati sve njegove iluzije jer će biti veće i
bolje od svega što si je on isfantazirao do te točke. Ali pogriješio sam,
trebao sam postaviti tvrde kriterije, na njima bi prošli oni pravi a oni
krivi bi mi napravili manje sranja jer bi prije otpali. Ali ja sam htio
obuhvatiti što veći broj ljudi, što se pokazalo kao krivo.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 11:07:58 -0800 (PST), Marina Matesic wrote:

>> A sto se tebe ticu ljudi na grupi ? Niti si ucesnik ove grupe, ni ti niti
>> itko od danijelovih, niti ste dobrodosli ovdje, a IMNSHO niti vise imate
>> dovoljno ljudskosti da se mozete smatrati ljudima. Otpad, prije ...
>
> ali Bakija, ja jesam ucesnik ove grupe, to sto se ti nadas svakakvim
> glupostima je tvoj problem.

Bakija je ugrožen zato što se fokus pažnje grupe potpuno maknuo s njega pa
je osjetio da je marginaliziran.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 11:03:35 -0800 (PST), Marina Matesic wrote:

>>> A ti si nekako dosta slican onom liku Tomislavu.
>>> Tako su slicni filmovi i njega pucali.
>>
>> Ma jok, to ti je Elvis:)
>>
>
> palo mi je na pamet, ali mislim da nije.

I ja mislim da nije, ovaj je na drugačiji način lud. Podsjeća me na par
opičenih likova s duhovnjačkih web foruma na kojima se sakupljaju socijalno
neprilagođeni i nevoljeni primjerci u potrazi za sektom.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 09:51:59 -0800 (PST), Marina Matesic wrote:

> Ti me podsjecas na nekog lika iz Strumfova, koji je tako filozofirao i
> filozofirao pa bi ga na kraju svake epizode zatukli da usuti malo.

Veli Biljana da ovdje na newsima ima dovoljno likova-karikatura za
napraviti cijelo selo štrumpfova, uključujući Gargamela i njegovog mačka.
:)

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 18:26:49 +0100, Den wrote:

> Ovo je vec treca poruka, i jos uvijek nema konkretnog odgovora na trivijalno
> pitanje - sto s "ego" principom

Odgovorio sam ti, samo što si ti preglup da bi shvatio odgovor sam od sebe,
a u knjigama koje si čitao ništa o tome ne piše pa ti ni one nisu od
pomoći.

Svojedobno si se ovakav pametan posrao po Šankaraćaryi. Dakle, odi si uzmi
par njegovih knjiga pa ćeš naći odgovor na pitanje što je atman, kako se
atman identificira s tvari razine koju dotiče, kako se spoj atmana i
energetske supstancije percipira kao ego, itd., pa možda shvatiš što sam ti
napisao. Drugome bih vjerojatno objasnio da me pita ali tebi neću jer si
totalni sroljo, žali Bože pričati takvoj budali.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 17:58:49 +0100, Leonard wrote:
>> Ego je identifikacija atmana s energetskim tijelima (vahanama, odnosno
>> šarirama). Koliko je netko duhovno razvijen, od tako suptilne tvari mu je
>> napravljen ego. I ne, poanta nije u uništenju ega kako to misle oni koji
>> su
>> u zabludi, nego u evoluciji, u identifikaciji sa sve suptilnijim tvarima
>> od
>> kojih si biće gradi duhovna tijela.
>
>
> Da, duhovna evolucija se sastoji u tome da se identificiramo sa sve visim i
> visim razinama vlastitog bica. Ali, nije li, ipak, krajnji cilj duhovne
> evolucije nadici duhovno tijelo kao takvo, nadici bilo kakvo tijelo i
> postici bestjelesnost u apsolutnom smislu?

Ne. To je praizvorno stanje brahmana koji je s one strane relativnog
svijeta i u kojem nema bića.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 23 Feb 2008 09:40:32 +0100, Rade Zerjavic wrote:

> Statisticki ratio, koji se temelji na iskustvu, je da ljudi koji tvrde da su
> Napoleon, bog... jesu u pravilu ludjaci. Ocito, problem s ovim je sto
> iskljucuje svako odstupanje od "normalnog", odn. ne razlikuje ih medjusobno,
> nego samo u odnosu na "normalno".

Vidim ja da se opet povlači koncept luđaka koji si umišljaju da su Bog ili
Napoleon, a sve u dobroj maniri viceva o luđacima.

Gle, ja ne znam koliko ste vi svi skupa ovdje vidjeli luđaka, onih stvarnih
hospitaliziranih, ali ja sam ih vidio nekoliko stotina, i to ne u jednoj
ludnici nego u nekoliko njih. Nisam vidio niti jednog jedinog koji si je
umišljao da je Bog ili Napoleon. Ako takvi slučajevi postoje, toliko su
rijetki da ih je moguće slobodno isključiti iz razmatranja, a ideja o tome
da bi netko bio toliko lud da si umišlja da je Bog ili Napoleon a da mu
intelektualne funkcije po svim ostalim pitanjima budu netaknute, i štoviše
da intelektualno mete pod s čitavom populacijom, e to je takav science
fiction da za vjerovati u *to* moraš biti poprilično opičen, odnosno moraš
imati jake razloge na razini svjetonazora da nekoga ideš po toj liniji
pokušati diskreditirati.
Primjeri stvarnih luđaka su daleko strašniji od takvih bedastih ideja koje
si zamišljaju ljudi koji nikad nisu bili u ludnici. Znam recimo ženu koja
boluje od šizofrenije i koja konstantno "čuje glasove u glavi" i misli da
su joj "ruski špijuni" ugradili radio u glavu i govore joj ružne stvari i
vele da budu joj ubili tatu. Povremeno pobjegne iz ludnice da bi provjerila
da je tata još uvijek dobro i da ga ruski špijuni nisu ubili. Drugi primjer
je lik koji boluje od paranoje, i uglavnom je normalan dok ga ne primi, a
kad ga primi svuda vidi čudne urote ljudi koji mu žele zlo, i u takvom
napadu je nožem ubio curu koja je kod njegovih roditelja živjela kao
podstanar i završio u zatvorskoj ludnici; naprosto si nije mogao pomoći.
Treći primjer je lik koji je kao teenager radio sranja s uličnim bandama,
pa je završio na golom otoku. Tamo se potukao s čuvarima nakon čega su mu
spržili mozak elektrošokovima pa sad ne može više normalno govoriti, živi u
nekoj vrsti budnog sna i razgovara nešto nesuvislo sam sa sobom. Četvrti
primjer je patološki lažljivac koji izmišlja priče kako bi bio u centru
pažnje; pljunuti Felix, samo što fizički drugačije izgleda, čak se bavi
nekom vrstom parapsihologije i astralnih projekcija. Peti primjer je lik
kojemu ništa zapravo ne fali ali je za vrijeme hrvatskog proljeća završio u
ludnici, jer je psihijatrija oduvijek bila instrumentalizirana u
totalitarnim režimima; zatvorili su ga i nikad ga nisu pustili, a
psihijatri su preveliki šalatani da bi smjeli priznati tu vrstu propusta,
pa mu cijelo vrijeme smišljaju nepostojeće dijagnoze. Pa onda imaš likove
koji izgledaju kao prosječni ljudi s ceste, dok ih ne primi napad psihoze,
nakon čega im tako otkažu psihičke funkcije da liče više na ludu zvjer
opsjednutu zlodusima, nego na ljude. Pa imaš lika koji je kao klinac
popušio oštećenje mozga zbog meningitisa pa se svako toliko pokušava ubiti,
točno se kuži da se duša pokušava osloboditi tog defektnog tijela koje radi
sablažnjive stvari samo od sebe i ne vrši njezinu volju. Imaš lika koji se
napio, zapalio susjedovu livadu i završio u ludnici. Imaš ženu koja je s
postporođajnom depresijom napisala čekove bez pokrića i završila u
zatvorskoj ludnici. Imaš ostarjelog podjetinjelog pedofila koji je završio
u ludnici jer je pipao curice, a pedofilija mu je vjerojatno nuspojava
kompletnog otkaza mentalnih funkcija zbog nekog drugog razloga.

Ako je netko tako lud da je toliko izgubio kontakt sa stvarnošću, s njim u
pravilu nije moguće voditi smisleni razgovor, raspad intelektualnih
funkcija je tu uglavnom jako uznapredovao i to su u pravilu jako
rastrojeni, nesretni ljudi s uznapredovalom demencijom. Općenito, što je
netko skloniji jačim odstupanjima od percepcije stvarnosti, intelektualne
funkcije su mu jače oštećene. Pa pogledaj si Felixa, na njemu se točno vidi
korelacija između odmaknutosti od stvarnosti i demencije. On je živi dokaz
toga da ne možeš biti istovremeno lud i pametan. Stvarni luđaci iz ludnice
izgledaju kao Felix i Bakija, takvih sam ja tamo vidio, a priče o bogovima
i napoleonima su za naivce.

--
http://www.danijel.org/