Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:50 PM, Grizzly wrote:
>>>> >>> Danasnji kapitalisti su potomci radnika.
>>> >>
>>> >> Gospode Boze!
>> >
>> >Bilo bi bolje da velią ąto u navedenom nije točno umjesto da se prenemaľeą.
> Tvrdnja je naprosto budalasta u svojoj opcosti.

A nego što je istina? Većina današnjih bogatih ljudi je sama stvorila
svoje bogatstvo i potječu iz sasvim prosječnih obitelji, dakle ideja o
nekakvim velikim dinastijama u kojima se prenosi kapital je čista
fikcija. Siguran sam da postoji par takvih "old money" obitelji, ali one
su više iznimka nego pravilo. Recimo: Carlos Slim, vjerojatno
najbogatiji čovjek na svijetu, sin je libanonskih imigranata u Meksiko,
koji su počeli od nule, napravili obiteljski dućan itd., dakle nikakav
kapital tu nije postojao, samo rad, marljivost, sposobnost.

Warren Buffet - potomak fine obitelji srednjeg imovinskog stanja, od
malena se interesirao za dionice, od malena počeo investirati na sitno,
dakle talent, sposobnost, nos za posao, puno rada. I dalje živi u sasvim
običnoj, prosječnoj kući koju je davno kupio, što pokazuje s kakvom
količinom novaca je krenuo.

Bill Gates - potomak razmjerno bogate obitelji, ali "buntovnik", bavio
se više kompjutorskim igračkama nego biznisom, zbrisao s Harvarda da bi
mogao kemijati po kompjutorima sa svojom ekipom, malo po malo izgradio
softversku firmicu koja je postupno narasla u jednu od najvećih
kompanija. Ništa od "naslijeđenog" novca nije koristio u pokretanju posla.

Steve Jobs - isto polu-probisvjet, posvojeni sin, obitelj srednje klase,
s kolegom u garaži složio kompjutor, napravio mail-order posao, pomalo
složio ogromnu kompaniju.

Hewlett i Packard su počeli posao u nekakvoj garaži koju su mislili
prenamijeniti za prodaju voća i povrća ako posao s elektronikom propadne.

To je manje-više pravilo za užasno bogate ljude i uspješne firme - imaš
pojedinca koji zna misliti, nešto iskemija, to mu uspije, na tome dalje
gradi i završi kao milijarder, nitko od njih nije uzeo pare od obitelji
i s njima nešto ulagao, svi su svoj biznis počeli od nule, s tim da
većina ima fine početne obiteljske uvjete koji su im omogućili da se
bave nečim kreativnim.

To nije nikakva novost, u Americi je takav način stjecanja novaca
oduvijek pravilo, recimo Rockefeller je sin drvosječe, kasnije
trgovačkog putnika koji je prodavao nekakve smiješne napitke, odrastao u
siromašnoj obitelji, bio je marljivi i metodični radnik kojemu je bila
svojstvena studiozna provedba ideja i planova. Prvi posao je imao kao
knjigovođa, zarađivao je 50 centi dnevno i uvijek je davao desetinu
svojoj lokalnoj crkvi. Kasnije je započeo svoj posao, napravio
rafineriju nafte i počeo prodavati petrolej u konzervama za svjetiljke,
a ostalo je povijest.

Dakle teorija o tome da milijarderi nastaju tako što su naslijedili
novce od obitelji je u osnovi utjeha za luzere, to su sve bajke. Novac
se uglavnom stvara u svakoj generaciji, a "old money" je više iznimka
nego pravilo.

Da se vratim na početak, tvrdnja tvog sugovornika je sasvim dobra, a ti
si arogantni priglupi seronja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:47 PM, Franjo wrote:
> Karamarkovih 85: Čin generala u policiji dao svojoj tajnici i
> tjelohranitelju.
>
> Ministar Karamarko ispunio je tako svoje javno obećanje da će se
> pobrinuti da ?provjereni? ljudi ostanu u policiji na čelnim pozicijama
> ako ?crveni? dođu na vlast.
> http://www.javno.hr/news/Hrvatska/33505/Dva-dana-prije-izbora-Karamarko-podijelio-85-generalskih-cinova-medu-ostalima-svojoj-tajnici-i-tjelohranitelju.html

Ja bi to sad sve poslao u zatvor radi korupcije i protekcionizma. Dakle
ne otpustit nego u zatvor.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:41 PM, Ratko Jakopec wrote:
> http://www.novilist.hr/Vijesti/Svijet/Saudijka-proglasena-vjesticom-i-pogubljena
>
> Da sam marko marin, odeslio bi se u Saudijsku Arabiju, tamo je zakonito sve
> o čemu on mašta, ali se ne usudi napraviti da ga ne zatvore.

Jest da bi za to morao postati musliman, ali malo kožice s kurca je mala
cijena za osjećaj samopravedne moći nad drugima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:28 PM, Grizzly wrote:
> On Mon, 12 Dec 2011 17:06:06 +0100, "Tommmo" <nospam@no.hr> wrote:
>
>
>> Danasnji kapitalisti su potomci radnika.
>
> Gospode Boze!

Bilo bi bolje da veliš što u navedenom nije točno umjesto da se prenemažeš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:29 PM, Melissa wrote:
> On Mon, 12 Dec 2011 08:16:14 -0800 (PST)
> manta <everest321@net.hr> wrote:
>
>>
>> Za prosječnog čovjeka "spasenje" je dosta pomaknut pojam. Ne postoji
>> kao poželjena kategorija izgrađena na osnovu nečije blesave projekcije
>> iz ljudske perspektive.
>
> Nema spasenja od smrti. Svi cemo umreti, nestati prekrice nas
> tama.

Ne generaliziraj svoju situaciju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 04:34 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 12 Dec 2011 12:14:52 +0100, Danijel Turina
> <NAME@Use-Author-Supplied-Address.invalid> wrote:
>
>> Meni su sablažnjivi oni koji smatraju da se naprosto ne mogu
> zajebati,
>
> Ni jedan ili u boljem slucaju mnogi aspekti svakodnevnog zivota im ne
> funkcioniraju, ali Bog, to je pizdin dim, tu im je sve jasno.
>
> Marin - cetrdeset godina, studira, nikad radio, nikad jebao, pije
> antideprisive da bi mogao baciti smece u kantu.
>
> Jadosliv - spisakao brdo love, nikad smislio posao ciji obim bi bio
> toliki da ne bi sve sam stigao napraviti, puno godina, neozenjen.
>
> Mirsad - lud do amena.
>
> Ta ekipa bi nas poducavala i pricjenivala tko je kakav. Oni su super, a
> ostali toliko valjaju koliko su slicni njima i koliko briju istu brijicu.
>
> Bit stvari je da lik koji nije vidio picke, ali mu ne promice ni jedan
> kurac ni u jednom tekstu lika s dvije zene optuzuje da je peder. Takav
> um jednostavno ne moze biti u krivu glede Boga i spasenja.
>
> A istom liku je mag koji zeli biti slobodan od Boga bio sasvim ok jer ga
> je malo pogladio po guzici, pardon, negovom malom slinavom egicu.

To sve stoji ali ja sam tu više imao na umu likove poput Felixa i par
mojih bivših učenika koji su ga gledali ko boga i upijali sve njegove
gluposti kao mudrosti. Naime to je lik koji je za sve praktične svrhe
jednako disfunkcionalan kao zli zec, dakle sjedio je doma za
kompjutorom, drkao po newsima i žderao masne sendviče dok se nije toliko
zdebljao da mu je težina uništila kičmu na kojoj je prije imao sitnije
oštećenje, a i srce mu je otišlo k vragu, dakle za sve praktične svrhe
je počinio samoubojstvo žderanjem i ispraznim poziranjem pred virtualnom
publikom, a u stvarnom životu je najveća moguća kukavica, koja se od
bilo kakve stvarnosti štitila cijelim svjetovima laži - takav ima dojam
da ne može propasti, da je vjera u mogućnost propasti zapravo samo znak
nedostatne vjere u Boga koji je pravom sljedbeniku "nešto poput
roditelja, samo bolje", i koji će ga uvijek voditi pravim putem i nikako
mu neće dopustiti da povuče bilo kakav potez koji bi ga mogao
upropastiti. Dakle takav vjeruje da bi, da njemu zaprijeti opasnost od
skretanja na krivi put, Bog osobno došao dolje, valjda u obliku gorućeg
grma, i rekao "sine moj, nemoj to napraviti, sjebat ćeš se". Dakle ako
se takvo nešto nije desilo, on je na pravom putu, svi njegovi potezi su
ispravni, Bog je na njegovoj strani, a to što je u kurcu je znak da ga
neki zli crni magovi napadaju po astralu.

Znaš što je najveća fora u svemu? Za mene vjerojatno stvarno važe takve
stvari, a apsolutno nikad se ne bih usudio podrazumijevati da će me
netko odozgora opominjati i vaditi ako nešto zajebem, tako da sam na
oprezu kao ona ženska koja podučava Krav Magu, iz Fight questa, za koju
ona dvojica fajtera vele da se cijelo vrijeme ponaša kao da očekuje da s
drveta pred nju padne sedam ninđa s katanama koji ju hoće ubit, dakle
cijelo vrijeme sam na oprezu i očekujem što bi me i s koje strane moglo
sjebat. A ja sam stvarno imao situacije da kad nešto krivo mislim dođe
neki Bog i objasni mi gdje griješim, i to svako toliko, tako da bih za
razliku od tog šupka ja imao prave razloge smatrati da je nemoguće da se
sjebem, ali instinktivno takav stav smatram toliko opasnim da nema
teorije da bih se na to oslanjao ili išao u tom smjeru. Taj koncept da
te netko odozgora pazi i da si siguran, meni se od toga ježi kosa na
glavi, to je pogled u samu čeljust propasti. Tko misli da mu je spasenje
izvjesno vjerojatno je bliže tome da mu je propast izvjesna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:14 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 12 Dec 2011 15:51:53 +0100, Grizzly wrote:
>
>> Dva brata uboga
>
> Ubogi je svatko tko ne uviđa genijalnost marksizma.

Da ubog; reakcionaran i kontrarevolucionaran. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 05:06 PM, Grizzly wrote:
> Na temelju svega sto si napisao, a ja procitao, shvacam te kao osobu s
> mentalnim poteskocama i ogranicenjima s kojom bih mogao biti u bilo
> kakvim odnosima samo iz sazaljenja.

Ti nisi u poziciji da bi se u odnosu na bilo koga mogao postavljati s
visine.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 04:22 PM, Siniša Knežević wrote:
>
> Dok sam ja slušao MISS i TIPSS u srednjoj drug profesor mi je taj
> problem objašnjavao na slijedeći način:
>
> Prvobitna akumulacija kapitala plod je boljih startnih pozicija iz
> prethodnog uređenja,dakle dobre startne osnove u kapitalizmu potječu od
> boljih pozicija u feudalizmu, i tako dalje u prošlost. Budući da je gro
> inicijalnih boljih pozicija u privređivanju rezultat nepravednog
> grabeža, otimačine i terora nad radnim narodom cijelu društvenu trku je
> trebalo resetirati.
>
> I upravo tu dolazimo do suprotnog zaključka nego što je tvoj.
> Luzeri,drkaroši, džabalebaroši i barabe u nekoj dalekoj prošlosti nisu
> htjele raditi nego su se latili mača umjesto motike, organizirali si
> ekipu i terorizirali one koju su radili, bili marljivi i živjeli od svog
> rada. Barabe su išle selima, pljačkale, otimale, silovale i stjecali
> društveni položaj koji je njihovih naraštajima donio to da danas umjesto
> mača imaju Wall Street.
>
> Eto, kratka povijest 90% bogate klase danas. I stoga je crvena
> revolucija nužno bila potrebna.

Tko će procijeniti koja raspodjela resursa je "pravedna" a koja
"nepravedna", i kako bi ih trebalo bolje raspodijeliti?

Kroz povijest je to funkcioniralo tako da se konceptom pravde nitko nije
previše bavio, nego su se resursi zaposjedali konfliktom, dakle imao si
situaciju da je kralj trebao obraniti zemlju od nekakvih osvajača, pa
tko je stao na njegovu stranu i s njim se borio, dobio je plemićku
titulu, posjed i kmetove, a tko je bio kukavica, kopao je njivu za
plemića. I tko je sad neka komunjara da veli da je to nepravedno? Po
čemu on može reći da je nepravedno da netko nema resursa? Pa ne raste to
na grani, za resurse se treba izboriti, treba ih stvoriti, treba se
angažirati. Komunjare su se pokazale sposobnima dići revoluciju i
ubijati, ali su potpuno nesposobni za stvaranje privrede koja bi se
mogla mjeriti s kapitalističkom, naprosto zato što kapitalistička
privreda uvažava činjenicu da će sposobni uvijek steći više od
nesposobnih i da su razlike u imovnom stanju *dobre*, dakle rezultat su
razlika među ljudima, jer ljudi nisu jednaki, nemaju iste sposobnosti, i
na tržištu ideja i sposobnosti neki će naprosto proći bolje i to je
dobro i pravedno.

Svaki suprotni stav ti je kao da netko veli da je nepravedno da sam ja
pametniji od njega jer bi svi trebali biti jednaki. A jebi ga, kad se
dijelila pamet ja sam ukrao više nego on, sigurno se u tome sastoji razlika.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/12/2011 04:15 PM, Tommmo wrote:
> Medjutim, ako netko tvrdi da bi tebi trebalo oteti novac onda to vise nije
> stav vec zla namjera po kojoj se unaprijed odbacuje tvoj stav i tvoja prava.
> Sigurno takvome neces priznati pravo na misljenje.

Da, o tome pričam. Nisu to sitnice na temu kako urediti šetanje pasa po
gradskim parkovima, nego zla ideologija koja se bavi isključivo time
kako oteti tuđe vlasništvo i raspodijeliti ga među svojim "suborcima",
čitaj: prišupcima.

--
http://www.danijel.org/